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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: ainé
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  1. #1 ainé 18 de mayo de 2006

    Tema que falta por incluir: “OS CARREIROS”/”CARREIROS FondoS”….SENDEROS

    Sería lo mismo que corredoira (ruta milenaria....aunque en algunos casos no tanto, la definición acertada sería ...centenaria). Os CARREIROS son transitados únicamente por personas y animales. Los datos que tengo son en gallego…dejo este “adelanto”:

    Extraído de:
    http://fao.iespana.es/

    Ruta da Ribeira do Ulla: da Ponte Basebe ó Pozo do Pego
    Falamos desta segunda ruta porque tamén se percorren os montes de Fao, próximos ó Ulla, nunha boa parte do seu traxecto. A ruta comeza na Ponte Basebe, pola marxe dereita do río Ulla, atravesa a carballeira de Basebe, segue pola beira do río ata chegar a unha presa, aquí hai que coller un carreiro a dereita e deixa-lo curso do río para seguir por un espeso e impoñente bosque de plantas autóctonas ata chegar a un cruce de camiños onde temos que coller monte abaixo e chegar de novo á marxe do río por onde seguiremos un longo traxecto que nos levará á fervenza do Inferniño, fervenza que forma o regato Liñares entre as parroquias de Fao e Novefontes.

    Na cima desta fervenza hai un muíño aínda ben conservado. Desde a fervenza hai que seguir por un carreiro apartado do Ulla e que pasando por Quintas, cerca da casa do Malagueño, segue polos montes de Fao ata meterse de novo pola beira do río, cerca do pozo de Trapa. Aquí volvemos a deixa-la marxe do río para subir cara o monte do Retorno, pasamos ó lado da vella casa do Retorno e logo chegamos ó Pazo de San Cristovo. Despois de visita-los restos do pazo, se é que somos capaces, polo abandono no que se atopa, dirixímonos por un carreiro fondo e estreito ata chegar ó regato de Portamuíños, onde hai varios muíños abandonados.

    Atravesando este regato, seguimos ata chegar a unha fervenza que forman as augas que baixan da aldea de Pena que despois se dispersan en sinuosos regatos que baixan polas penas e polo monte que ten aquí un gran desnivel ata chegar ó Pozo do Pego no río Ulla, onde o río xira despois de formar un amplo e profundo remanso do que se contan moitas historias. Din algúns paisanos que as augas fan un remuíño do que os nadadores non dan escapado e despois de tragalos van saír río abaixo. Aquí remata o itinerario desta segunda e cen por cen natural, ruta de sendeirismo.

  2. #2 ainé 19 de mayo de 2006

    Añadidos los topónimos portugueses Corredoura y Corredouras (60)

    Por cierto...¿solo a mi me ha llamado la atención “Camí Fondo del Grau” (Valencia) la expulsión de los moriscos? (en un primer momento pensé n'asturiano...por Grao, "el retiro de los caballeros de la reconquista")

  3. #3 Abo 19 de mayo de 2006

    Strata viarum: "camino empedrado" Sobre el paquete de firmes de una calzada romana:

    a) Nos dice Caamaño Gesto en "As vías romanas" 1984, pp 79-80:

    Nos dibuja una sección teórica de vía romana. En la capa superior (rodadura) con el nº 1 Statumen (losas), la siguiente con el 2 Rudus, la 3 nucleus y la 4 summum dorsum (fondo). Define cada capa:

    1. Statumen: Formada por varias ringleiras de pedras planas con morteiro e arxila.
    2. Rudus: Cantos unidos con morteiro e area.
    3. Nucleus: Composta por formigón, misturado con cal ou area.
    4. Summum dorsum: Capa de pavimento de pedras cúbicas ou poligonais, a veces pedriñas, bombeada no centro para a mellor drenaxe.

    b) Statumen según mis latines. Vitrub. La capa de cascote que se pone debajo del empedrado.
    Plinio. La base o primera hilada de piedras que se pone en una construcción.

    Para el caso de Vitrubio, esos cascotes facilitan el drenaje de la vía.

    Summum dorsum:

    Summum: la cima, el término, el colmo, superficie, la extremidad.
    Dorsum: el lomo (entre otras acepc.) ["dorsum testudinis" = concha de la tortuga.

    Lomba, hace alusión al "lomo" del camino.

    Me decía un portugués que a presa non é boa compañeira, y que razón tenía. Es muy posible que lo mismo que erró ( o parece errar) la Doctora Elisa Ferreira con lo de Stratumem ( libro citado arriba, página 27) y Per lo recordaba, es posible que pasase lo mismo con el profesor Caamaño y ese lapsus lo cometiera también de la misma manera. Elpater, Per puede equivocarse en la ubicación de alguna mansión antoniniana como cualquiera que estudia las vías romanas, pero para mí sabe muy bien lo que se dice respecto a las vías en general.

    Per, ya me dirás en que página se encuentra lo de Toxos Outos.

    Saludos.

  4. #4 jeromor 19 de mayo de 2006

    Sobre la composición de las calzadas romanas:
    Antes de nada hay que leerse en Traianus todo lo que allí hay de Isaac Moreno, la persona que sabe más de calzadas romanas (sobrre todo de su aspecto físico y constructivo) no sólo de España, sino seguramente del mundo. Y empezar por descartar a Vitrubio que nunca habló de calzadas. La Vía Apia está enlosada porque es una vía urbana. Las calles sí estaban enlosadas, para su limpieza. Y los magníficos enlosados del Puerto del Pico, de laa Machotas o de la Fuenfría, son todos modernos (ss. XVI- XVIII).
    Sobre otros topónimos posiblemente asociados a vías en España aquí, a parte los que aquí se han manejado, en Celtiberia hay alguna cosa mía: San Román, Galiana, Vía de la Plata. En este último artículo están las rteferencias al "lapidibus strata", que antes se citaba.
    Ah, y por aquí, por el centro, también hay algunos caminos hondos y alguna estrada incluso, rarísimo fuera del NO.

  5. #5 ainé 19 de mayo de 2006

    Una pequeña observación
    ....la pretensión del artículo es centrarse en los caminos PRERROMANOS (mucho menos estudiados)
    ....toda información es buena, pero sobre el tema ROMANO ya hay varios artículos (se puede hacer referencia a ellos o indicar aquí las direcciones)


    Los CAMINOS HondoS, CORREDOIRAS,....NO SON OBRA ROMANA (vete tu a saber si el Caminomorisco lo es...).

    ;)

  6. #6 ainé 19 de mayo de 2006

    Otra pregunta….esta es la “avenida empedrada” de castro de San Cibrán de Lás (Ourense). Al estar en una pendiente pronunciada, siempre debió estar empedrado (de no ser así, la erosión y el uso habrían “hundido” el terreno como ocurrió con los “Caminos Hondos”)

    Imagen ampliada…aquí

    Si os fijáis, las piedras son “pedrolos” sin trabajar, por lo que difícilmente (diría imposible) subirían carros. La siguiente imagen es de la entrada…piedras mejor encajadas y uniformes, por lo que entrarían carros sin problema. La única zona que tiene “pedrolos” es esa “avenida principal” (más ancha que la entrada).

    Imagen ampliada…aquí

    Los caminos empedrados prerromanos tendrían que ser similares al de la entrada del castro….entonces….diferencias entre vía romana y camino empedrado prerromano ¿? ¿Cómo diferenciamos una Vía/Camino empedrado prerromano de uno romano?


    ....tomo nota de Cangostra

    ...de acuerdo con lo que dices Abo...solo que no tamos en el pompis del mundo, somos una de las tres Finisterrae (la comunicación con ellos era más fácil que con la península)....cosas veredes!! :-(

  7. #7 jugimo 20 de mayo de 2006

    "Camino Hondo" paralelo a la Vía de la Plata en las cercanías del río Tajo, provincia de Cáceres.

  8. #8 ainé 21 de mayo de 2006

    Pequeña cuestión para los asturianos...."Corredoria" es lo mismo que "Corredoira"/"Corredoura"/"Camino Hondo"?

    Corredoria (Bimenes)
    Corredoria (Castrillon)
    Corredoria (El Entrego)
    Corredoria (Oviedo)
    Corredoria (P. Laviana)
    Corredoria, La (Grado)
    ....

  9. #9 ainé 21 de mayo de 2006

    Ooops! Buceando me he topado con este artículo de Lucus:

    Pons Naviae. Una hipótesis sobre su emplazamiento.
    Vía per loca marítima entre Lugo y Astorga
    http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1438


    A raíz de...en la zona cantábrica no hay vías documentadas (cosa más que extraña)....y me cuestiono...¿no será que los romanos no hicieron vías porque ya estaban hechas?

    Los romanos hicieron las "autopistas" (Vías Romanas)...pero los hispanos ya tenían "carreteras nacionales" (Corredoiras, Camonos Hondos,...)

    ---¿Para qué hacer nuevas Vías si las que estaban hechas eran más que adecuadas?
    ---¿Tan raro sería hubiese una Vía Prerromana entre Campa de Torres, Coaña, Viladonga, Lucus,...y otra en sentido contrario entre Campa de Torres y los castros cántabros y vascos...?

  10. #10 ainé 22 de mayo de 2006

    Interesante lo de la necrópolis de Adro Vello y el "Carreiro" que pasa por el lugar (sabéis algo más del tema?----he formulado pregunta aparte, por no "saturar" aquí):

    http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7633

    Diviciado
    Via Carisa....¿se puede interpretar como "Camino de La Carisa"? se repite en otros lugares?

    ¿No te resulta curioso el “Camí Fondo del Grau” (Valencia)? (cuarta imagen del cuerpo del artículo)


    Giorgio...muy interesante lo de "via funza", ¿sabes si es microtopónimo frecuente?



    Un saludo

  11. #11 diefuba 22 de mayo de 2006

    Para Ainé,respecto al asombro que le causa:
    ¿No te resulta curioso el “Camí Fondo del Grau” (Valencia)?.

    ¿que es lo que te resulta curioso?(perdona el tuteo).

    Supongo que será GRAU ya que lo de "camí fondo" tu misma lo indicas desde el principio.
    Te digo: Yo mismo he llegado a conocer de pequeño restos de ese camino que ya no estaba útil por haberse habierto la enorme Av. del Puerto y efectivamente era de las características mencionadas de "roderas"hundidas o labradas por el paso de carros.

    Dicho camino sería en su tiempo muy transitado por carros con gran peso de mercancias, ya que unía la ciudad de Valencia con el GRAU o GRAO que es como se denomina en Valencia y otras poblaciones valencianas al PUERTO.
    Desde luego la foto-plano que pones es de los años 1950-60 pues ahora todo está construido y entre otras lindezas se ubica allí la "Ciutad de les arts i les Ciències" (Ciudad de las artes y las Ciencias).

    Salut.

  12. #12 ainé 24 de mayo de 2006

    En especial para Per….un vistazo al BORRADOR (inicio del artículo) y me cuentas que opinas de los “cambios”:


    --------------------------------------------------------
    "Caminos prerromanos.......BORRADOR......desarrollado a partir de los datos aportados por PER............."


    …..y….que me dices de “a cal do suco” Cal , romano o prerromano?:

    -Cal =canle=canal (suco/rego que fai o arado na leira)=repo (una especie de Carreiro Fondo)
    --------------BARCO DE VALDEORRAS, O (Ourense) Forcadela e Nogaledo (Santiago) Reporicelo
    (juntos Forcadela y Reporicelo)
    -Calexa….Caleya, Calella (los castros están plagados de Calexas)= calle muy estrecha entre casas o altos muros).
    entre as que subía a chupe un camiño que chamaban calexa da Tía Ventura
    --------------Calexa da Rúa Nova (en Ourense, zona judería...s XV)
    --------------En Viveiro….A Calexa Das Monxas é como vulgarmente se denomina á rúa de María de las Alas Pumariño. É unha rúa típica de traza similar ás toledanas.


    Un lugar donde se habla de la ruta dos Encomendeiros, Cal Grande e Curripa
    http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=3192049
    La Curripa de la que se habla

    En:
    http://www.luisserrano.com/Pag_lapiz/P_curripa.htm

  13. #13 ainé 24 de mayo de 2006

    Giorgio...
    Añadidos los "Vía Fonda" al artñiculo de los topónimos"
    http://celtiberia.net/articulo.asp?id=2005

    Interesante lo que comentas de CONFOURN, CONFOURC, COFFOUR, CONFORNO... Si como se ha comentado, no resultan ser caminos la inmensa mayoría, si sería interesante listarlos como referencia. Si tienes un ratillo, podrías listar los que conozcas? (sim prisas...la cosa va lenta)

    ----Cal =canle=canal ----"Como siempre" me he explicado atropelladamente :-(( ....la cosa iba en especial para Per (y supongo sabe del tema)

    Cal = (suco/rego que fai o arado na leira)=repo (una especie de Carreiro Fondo). A este "surco" (Cal / Rego) también se le llama "Canle"=Canal...tienen dos significados (tanto "rego" como "canle"):

    1-Canal / rego artificial para el agua
    2-Canal / rego hecho por el arado (en tierra de labranza)

    (es "canle" no "cale")


    Un saludo

  14. #14 Onnega 24 de mayo de 2006

    Aunque ese "Au quarefoz de treis chemins" desde mi punto de vista es más bien una "confluencia" de tres caminos, del B. Lat. foce (v. mensaje anterior), que la etimología que proponen los franceses "Du bas lat. quadrifurcus".

    Para las marcas que deja el carro sólo conocía rodeiras, que no ha dejado muchas huellas como topónimo, algún microtopónimo (Rodeiras do demo, en Os Corregosos de A Capela, A Coruña) y el nombre de un castro: Castro das Rodeiras (en ¡Millerada!).

    Rebordelo, Rebordelos, Rebordondo todos tienen que ver con pendientes, supongo que ese Reporicelo será variante de Rebordelo. Reborondo en Franco Grande: pendiente, inclinación del terreno. Borda en Estraviz: (1) Limite ou extremidade de uma superfície (3) Beira (5) Praia, margem (6) O que ladeia um objecto: a borda da estrada [germ. bord].

  15. #15 ainé 05 de jun. 2006

    Mespacito vamos...si .... ;)

    Un apunte....algunos tramos de “Corredoiras” o “Caminos Hondos” que aún quedan, también son de especial interés para los aficionados a la botánica. Curiosos “minimicroclimas” en apenas 10 metros:
    Distintos tipos de musgo, liquen,…Blechnum Spicant (Fenta),…

    Añadidas dos imágenes:





    (esto también explica el que no hubiera una mayor erosión)

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