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sábado, 14 de octubre de 2006
Sección: Lenguas
Información publicada por: Balsense
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  1. #1 A.M.Canto 29 de abr. 2006

    Muy interesante, Balsense, muchas gracias por la diligencia y por sus oportunos comentarios.

  2. #2 giorgiodieffe 29 de abr. 2006

    Ero curioso di vedere chi fosse Maria Patrizia Gulletta, ma in Internet non trovo nulla...strano.

  3. #3 sansueña 29 de abr. 2006

    Con fecha 07.marzo.2005 - 22:41; Jesús Rodriguez Morales, a través de Traianvs, nos hizo llegar los datos del papiro de Artemidoro en versión española. -La península ibérica en la Geografía Artemidoro de Efeso.- (Resumen de la conferencia de la Dra. Barber Kramer de la U. de Trier en el Coloquio "La invención de una Geografía de la Península Ibérica.I. La época republicana", celebrado en la Casa de Velazquez) Con independencia de la forma y diseño de la cartografía , se presentan unas distancias dadas en estadios. Las cifras varían, y a mi juicio parece deberse a la interpretación de la grafía; ya que sus "autores" debieron tomarlas debidamente, a cierta distancia de la costa, y que entenderemos "en línea recta", siendo las referencias principales los cabos y desembocaduras de los ríos más importantes de la península ibérica, comenzando en el Cabo de Creus, pasando por el Peñon de Gibraltar y finalizando en lugar próximo a Artabro en La Coruña, (unos 18 -20 km)? La medida que se nos da en estadios, parece ser la del estadio olímpico de 192,27 metros y por lo tanto correspondería a millas de 1538 m aprox.. Con un programa idóneo, podremos realizar estas comprobaciones con mayor o menor error. Comenzando por Creus, y en línea recta hasta Cadiz obtendremos 130, 1108, 282, 900, 1272, 2383..... Unos 1315 kilómetros aproximadamente, hasta Cádiz, nos resularían unos 6839 estadios, pero la distancia total, que yo tengo indicada es de 7089 estadios, por lo que solo tendremos utilizar un estadio de 185,5289333 m para conseguirlo y determinar los puntos de referencia. Cartografía. "Los mapas actuales se basan en la geografía matemática que se inició en la Grecia clásica, y aunque los avances cartográficos conseguidos por los griegos llegaron a niveles de perfección que no volvieron a ser igualados hasta el siglo XV, la idea general del mundo de la que partían no era muy distinta de la de los babilonios. Fueron los sabios cosmógrafos, astrónomos y matemáticos los que establecieron las primeras directrices para la representación científica de la superficie terrestre. Destacan Anaximandro y Hecateo, que enlazan con las tradiciones babilónicas, pero, sobre todo, la figura de Eratóstenes, quien dividió la Tierra en meridianos y paralelos aunque únicamente trazados sobre lugares bien conocidos y a intervalos irregulares ( y no regulares como realizaría posteriormente, en el siglo II a.C. Hiparco de Nicea)". ¿Cual sería la medida elegida por Artemidoro de Efeso ? ..."Para Eratóstenes, el ecuador de la Tierra pasaba por Cádiz, Atenas, Rodos, los montes Tauro, el Hindu Kush y el Himalaya. El meridiano cero pasaba por Meroe, Aswan, Alejandría, Rodos y el delta del Dnieper. Grenwich aún no se había fundado. De Eratóstenes fue la idea de dividir la tierra según líneas horizontales (los actuales paralelos) y otras verticales (los actuales meridianos). Idea que no ha variado hasta nuestros días." ¿Cómo calculó la longitud de la circunferencia de la Tierra? ". Ahora sabemos que es de 40.000 kilómetros. Pero en la Antigüedad la medida de longitud era el estadio, equivalente entonces a 148´8 de nuestros metros. De modo que, para mayor comodidad, trasladaremos la medida en estadios a metros. Ya fue un adelanto, un conocimiento que se perdió, el saber que el planeta era redondo. Si la circunferencia dividida en 50 partes se corresponde con la distancia que hay entre ambas ciudades, la circunferencia entera ha de ser 50 veces 5.000 estadios. Si traducimos los 250.000 estadios a medidas modernas, multiplicando por 148´8 metros, obtendremos 37.200 km., que son muy similares a los 40.000 km. que realmente tiene el planeta de circunferencia. Como se comprenderá, las mediciones en tiempos de Eratóstenes no eran absolutamente exactas. El mayor error consistió en que Syene y Alejandría no están en el mismo meridiano. Hay una desviación de 3º. Por otra parte, la distancia entre ambas ciudades era de 5.914 estadios y la distancia medida en el meridiano es de 5.530 estadios. Si Eratóstenes hubiera dispuesto de datos geográficos exactos, su razonamiento hubiera sido el siguiente: Entre las dos ciudades hay 5.914 estadios (880 km.), pero eso es el lado mayor de un triángulo y lo que me interesa es conocer el lado vertical, que es 5.530 estadios (823 km.). El lado horizontal es 2.240 estadios (333 km.). Como el ángulo que he medido es algo más de la circunferencia partido por 50 (7´4º) la circunferencia de la Tierra es 5.530 por 360/7´4 estadios y en unidades modernas 5.530 por 148´8 por 360/7´4 metros, operaciones que dan 269.000 estadios, o su equivalente, 40.031 km...." Otros datos anecdóticos. "Colón aplica su metodo de que en el plano 4 millas son una legua, y su valor implícito de la milla es de 1.850 metros; pero su tripulación que es castellana utiliza cuerdas de nudos o cánticos para medir la velocidad calibrados a millas romanas de 1.450 metros y ese es el segundo error de Colón.Srs., voy a demostrar hoy y aquí, que Colón realizó su Primer Viaje siguiendo una carta que en su día perteneció a la Orden del Temple y creo que todos somos conscientes de las consecuencias que puede (o que debería) tener lo que voy a demostrar En este sentido las menores dimensiones atribuidas a las regiones del centro y norte de Europa en clara contradicción con la realidad física, radican, al parecer, en la utilización de datos españoles y portugueses expresados en leguas de 17,5 al grado de a cuatro millas cada legua, traducidas erróneamente por leguas de 15 al grado que tenían un valor sobreentendido de 3 millas italianas." Datos matemáticos actuales: La longitud de la circunferencia de la tierra (Ecuador) : 40.074.249,6 metros (216.000 estadios), dividida en 360º grados nos resulta 111.317,36 metros al grado, que al dividirla en 60 minutos nos da 1.855,289333 metros, es decir una milla o diez estadios de 185,5289333 m ( 8 estadios = 1484,2314664 metros ó milla romana) Una milla = 1855,289333 m (Un cuarto de legua de 15º al grado) Dos millas = 3710,578666 m (Hora de Camino de Gerona.aprox.) Tres millas = 5565,867999 m (Legua verdadera o legal) Cuatro millas = 7421,157332 m (Legua de 15º al grado) *40.074.249,60/360 =111.317,360000 = Legua de 15 al grado =7421,157333m /4 => Milla de 1855,289333 / 10 => Estadio =185,528933 metros /100 => Braza de 1,855289 metros / 2 => Vara de 0,927645 metros / 3 => Pie de 0,309215 metros * Legua de 15,25º = 7.299,499016 1.824,874754 182,487475 1,824875 0,912437 0,304146 *Legua de 15,696º = 7.092,003277 1.773,000819 177,300082 1,773001 0,886500 0,295500 -> Pie de Plinio *Legua de 16,646º = 6.687,253547 (Legua de Ciudad Real) 1.671,813387 167,181339 1,671813 0,835907 0,278636 -> Pie Castellano *Legua de 17,50º = 6.360,992000 1.590,248000 159,024800 1,590248 0,795124 0,265041 *Legua de 18,00º = 6.184,297778 1.546,074444 154,607444 1,546074 0,773037 0,257679 ***Legua 18,75º = 5.936,925867 (Legua de 18 3/4 al grado o Portuguesa) 1.484,231467 148,423147 1,484231 0,742116 0,247372 *Legua 20,00º = 5.565,868000 1.391,467000 139,146700 1,391467 0,695734 0,231911 *Legua 25,00º = 4.452,694400 (Legua de 25 al gradoº. Legua Francesa Normandía) 1.113,173600 111,317360 1,113174 0,556587 0,185529

  4. #4 cerbero 03 de mayo de 2006

    A ver si alguien me responde estas cuestiones.: 1)Me gustaria saber acerca de la localización de los toponimos Ipsa y Cilibe, si se trata de ciudades con acuñaciones. 2) Tambien si existen tres Maenoba o Mainoba distintas ( en VElez Malaga, el rio Gudiamar y otra en la costa del Algarve, en cuyo caso cual es su localización de esta última. 3) No entiendo tampoco si hay varias Onubas y ciertamente tengo entendido que Onuba Aestuaria esta cerca de la moderna Huelva. 4) No entiendo "e continuando a confundir o Promontório Sacro com o Promontório Cuneo! (p. 91)" ¿Cual es el promontori Cuneo? Porque el Sacro es el cabo de San Vicente..

  5. #5 Balsense 04 de mayo de 2006

    Caro Cerbero Peço desculpa pelo péssima forma desta resposta mas estou com pouquíssimo tempo Sobre Onoba Aestuaria Não fica "na vizinhança" de Huelva Fica "sob" Huelva, cidade que cresceu no mesmo lugar da Onoba romana (e tartésica...) Bibliografia - La Tierra Llana de Hielva: arqueología y evolución del paisaje, Juan Campos Carrasco e Francisco Gómez Toscano, Arqueologia- monografias, Junta de Andalucia, 2001, pp. 69-113 - dos mesmos autores: Arqueología en la ciudad de Huelva, Univ. de Huelva, 2001 Sobre as demais Onobas, espero que alguém possa fornecer mais pormenores. Recomendo no entanto que se leia o que é dito em: - Diccionario toponímico y etnográfico de Hispania Antigua (Julián Rubén Jiménez, Minor Network, Madrid 2004) - Las monedas de la betica romana, vol II conventus hispalensis (Jose A. Saez Bolaño e Jose M. Blanco Villero, Numismática Ávila, San Fernando 2001) - (last but not least) La Península Ibérica en la Geografia de Claudio Ptolomeu (Juan L. García Alonso, Euskal Herriko Unib., Gasteiz 2003). Sobre Cilpes Localizava-se no povoado proto-histórico do Cerro da Rocha Branca, páleo-península situada na vizinhança da cidade medieval de Xîlb (hoje Silves), que herdou o nome. Topónimo turdetano e povoado fortificado com vestígios dos sécs. VI ouV a.C. até à época romana. Cunha moeda indígena sob dominação romana por volta da viragem dos séculos II-I a.C. As moedas com a legenda CILPES foram aí descobertas em finais do séc. XIX. Bibliografia - O estabelecimento fenício-púnico do Cerro da Rocha Branca (Silves), Mário Varela Gomes, in Os Fenícios no Território Português (Estudos Orientais IV, Instituto Oriental, Lisboa 1993), pp. 73-107 - Los fenicios en Portugal, Ana Margarida Arruda, Cuadernos de Arqueología Mediterránea (5-6, 1999-2000), Univ. Pompeu Fabra, Barcelona 2002, pp. 53-56 - http://imprompto.blogspot.com/2005/11/portus-magnus.html Sobre Ipses Povoado fortificado proto-histórico (séc. V a.C.) localizado na Vila Velha de Alvor. Aí e na actual zona urbana (povoação romana) têm sido encontradas diversas moedas da cunhagem indígena sob dominação romana, com a legenda IPSES (mesma época que CILPES). Topónimo turdetano, referido ainda no séc. VII d.C. como IPSA na divisio Wambae, como limite ocidental da diocese visigótica de Ossonoba. Bibliografia na net http://imprompto.blogspot.com/2005/11/ipses.html mais bibliografia em http://www.arqueotavira.com/Estudos/Alvor-2005-Poster-A0R.pdf Sobre Maenoba Localiza-se na foz do rio Vélez (Malaga) Não existe nenhuma Mainoba no Algarve Bibliografia na net http://www.velezmalaga.org/playafenicia.php Para bibliografia complementar e história da localização ver http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0202120113A.PDF Cabo Cúneo Hoje Cabo de Santa Maria Lido arenoso que fecha a Sul a laguna de Faro/Ossonoba. Os baixios e os ventos adversos obrigam a um contorno ao largo de , no mínimo, 6 milhas náuticas (no sentido Oriente-Ocidente) o que o torna um obstáculo à navegação tão importante como o Promontório Sacro! Fontes Pompónio Mela, De Sito Orbis, III, 5 Qua prominet bis in semet recepto mari in tria promunturia dispergitur: Anae proximum, quia lata sede procurrens paulatim se ac sua latera fastigat, Cuneus ager dicitur, sequens Sacrum vocant, Magnum quod ulterius est, in Cuneo sunt Myrtili, Balsa, Ossonoba, in Sacro Caetobriga et Portus Hannibalis, in Magno Ebora. Plínio, Historia Naturalis, IV,116 promunturium sacrum et alterum cuneus. oppida Ossonoba, Balsa, Myrtilis. Avieno, Ora Maritima, 222-224 inde tenditur iugum Zephyro sacratum. denique arcis summitas Zephyris vocata. Bibliografia na net http://imprompto.blogspot.com/2006/02/ossonoba.html

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