Autor: amaco
jueves, 30 de marzo de 2006
Sección: Denuncias
Información publicada por: amaco
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Castilla y León, nacionalidad histórica
Me ha parecido tan sumamente grave y escandalosa la siguiente noticia aparecida en el Norte de Castilla, que no he podido menos que recogerla y sometarla a vuestra consideración.
NORTE DE CASTILLA, 30/3/2006
El Partido Popular estudia que el nuevo Estatuto denomine 'nacionalidad histórica' a la región
José Antonio de Santiago y Ángel Villalba abordan cuestiones de la reForma estatutaria en una reunión inFormal en la caFetería de las Cortes
S. ESCRIBANO/VALLADOLID
La deFinición que el Estatuto valenciano hace de esa comunidad como «nacionalidad histórica» no es en absoluto descartable para el de Castilla y León.
«El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diFerenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana».
El artículo primero del Estatuto recién estrenado por los valencianos hace una mezcla entre comunidad autónoma y nacionalidad, aliñada con reFerencias a la raíz histórica y a la unidad de España.
Una Fórmula que «sí gusta» en el PP de Castilla y León para incorporar a nuestro Estatuto de Autonomía, aunque el portavoz popular en las Cortes, José Antonio de Santiago, precisó ayer -a preguntas de este diario- que no hay nada descartado.
El texto pactado por populares y socialistas valencianos aborda su carácter de «nacionalidad histórica», además de en el artículo primero, en el preámbulo de la norma que les da el rango de comunidad autónoma. «Es motivo de esta reForma el reconocimiento de la Comunitat Valenciana, como Nacionalidad Histórica por sus raíces históricas, por su personalidad diFerenciada, por su lengua y por su Derecho Civil Foral», recoge el preámbulo que da paso al articulado que agrupa todas las competencias asumidas o que puede asumir la Generalitat Valenciana.
El reconocimiento de la cualidad de «histórica» para Castilla y León, acordado por los responsables de PP, PSOE e IU en la reForma de 1999 y eliminado a instancias de las direcciones nacionales de populares y socialistas, sí se incluirá en los cambios que ahora se plantean para la norma que hace las veces de Constitución de la comunidad. El texto no hará reFerencia a Castilla y León como «región histórica» -la Constitución Española habla de regiones y nacionalidades- y el de «comunidad histórica» será el 'mínimo' que marcará el nuevo Estatuto.
Los socialistas se inclinan por esta última deFinición, según el acuerdo tomado por el Comité Regional del PSOE en julio pasado. «La moderna unión de esos territorios (las coronas de León y Castilla) en la Comunidad Autónoma de Castilla y León conFiere a ésta su propio carácter histórico», Finaliza la propuesta socialista de un artículo que hace reFerencia al papel «Fundamental» de la comunidad en el desarrollo económico, social y político «de la historia de nuestro país». El PSOE propone incluir en el preámbulo una reFerencia a los reinos «de León y Castilla», en lo que Francisco Ramos, portavoz del partido, explica como una adaptación de la cronología histórica, puesto que primero Fue el reino leonés.
Tanto populares como socialistas tienen prácticamente cerradas su propuestas del Futuro Estatuto de Autonomía, que deben poner en común para consensuar un texto único. Un trabajo cuya recta Final encarrilaron ayer, tras tres meses de tormentosa paralización, los portavoces parlamentarios, el popular José Antonio de Santiago y el socialista Ángel Villalba. Los dirigentes de ambas Formaciones aprovecharon el reinicio del pleno de las Cortes para ultimar detalles en una mesa de la caFetería del castillo de Fuensaldaña, con el objetivo de intentar llegar al acuerdo deFinitivo la próxima semana.
Más informacióen en: http://www.nortecastilla.es/pg060330/prensa/noticias/Castilla_Leon/200603/30/VAL-CAS-114.html
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Comentarios
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Sólo puedo decir:
jajajajajaaj aja aj aja jaja ajaaajaja aj ajajajajaja ajj aja ajaaj ajajaajaaa
PD: El PP desvaría ¿no? Que propongan directamente su deFinición como NACIÓN y se independicen de España xDDDD
Claro que... si aceptamos como histórica la creación de ese engendro hoy llamado Castilla y León.. y abusando del diccionario... es una nacionalidad histórica? a Ver... Reino de León hubo... Reino de Castilla hubo...
DEFINICIÓN PROPUESTA: "Nacionalidad al Cuadrado"
El debate del estatut nos lleva a la locura: porque demonios no se dejan de buscar paraFrasis y deFiniciones demagogicas y se centran de una vez en conceptos juridicos claros con signiFicados transparentes y en los contenidos eFectivos de estos textos en lo reFerente a deFiniciones de derechos ciudadanos, y sobre todo de competencias regionales y en el eFecto practico que estos tienen para dotar a los habitantes de cada región y del conjunto de España de mayor bienestar a traves de una organización mas lógica de las administraciones y de una determinada deFinicion de derechos y obligaciones de los ciudadanos (sea centralizando unas veces y descentralizando otras, preservando diFerencias unas veces y eliminandolas otras)
en cualquier caso no olvidemos que los reinos crecian o menguaban, desaparecian, o eran por completo absorvido o sencillamente se escindian dando luagr a otros nuevos.
La culpa d etodo al tiene este hibrido constitucional que se remite al comienzo de la guerra civil para determinar queien es comunidad historica y quien no, que mantiene una division provincial artiFiciosa de hace casi dos siglos, que uans veces respeta Fronteras de rinos historicos en un determinado momento y otras veces de otroo, qeu odta a cada region de diostintas administraciones, obligacione sy derechos.... y todo ello en vez de haber creado regiones Funcionales basadas en la practica administrativa, la homogenidad cultural y haberlas dotadas de competencias , derechos y obligaciones en Funcion a lso deseos de sus habitantes y en una relacion de reciprocidad Fijada y detrminada con el resto de regiones nunca en un proceso abierto y ambiguo...los cambios deberian ser posibles pero planteados como lo que son cambios y no continuaciones d eprocesos inFinitos que solo crean abortos legales
Simplemente, añadir la palabra "nación" a los estatutos de reciente modiFicación está de moda, parece ser.
Desde mi humilde opinión, no es más que adornar la cosa para que parezca más bonita....deberian preocuparse por otros aspectos mucho más importantes y dejarse de chorradas. Bastante dejada de la mano de Dios (o de los dioses) está ya la comunidad como para que ahora lo que nos preocupe es como deFinir correctamente a Castilla....Ciertamente irritante ver,leer este tipo de cosas.
Leanthas y Ainé ¿Cuando os reFerís a una de las Castillas, estáis incluyendo en ella a León? Os recuerdo que la denominación de la comunidad es "Castilla y León" y eso debe signiFicar algo ¿no?
En lo relativo al caracter histórico de esta comunidad y la propuesta del PSOE. Si la comunidad autónoma nace de la moderna unión de dos territorios ¿Cómo puede ser histórica?
Y por último, en lo relativo al PP, no es la primera vez que deFiende la existencia y necesidad de un "nacionalismo castellano y leonés pero integrador de toda España".
«El pueblo extremeño, históricamente delimitado desde el siglo Xi, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diFerenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Extremadura».
Ahora mismo se lo mando por e-mail a Ibarra.
:-D
:-D
:-D
en mi modesta opinión, y sabiendo que no tengo mucho que decir porque sincéramente sólo diría estupideces, creo que toda esta movida con las nacionalidades históricas, naciones, etc, es lo que pretenden que saquen a la luz para alejarse de los verdaderos problemas. no se mira hacia el problema económico que supone la minería (ni en asturias ni en castilla y león), tema grave, ya que no se pone sobre la mesa ninguna alternativa..., tampoco se mira hacia el problema cultural y lingüístico (parece que el asturiano no se habla en castilla)... en Fin, se desvía la atención a asuntos superFiciales (dentro de lo que cabe) que no van a arreglar ningún problema. eso creo.
Una pregunta a todos, ¿Que es ser Castellano?. Los que lo sois por nacimiento o convicción. ¿No estais orgullosos? ¿ No tenemos una historia?
Antaño, solo con oir pronunciar a un ejercito el nombre de CASTILLA!!, mas de uno se descomponía.
Por Favor, un poco mas de amor y respeto por la tierra de nuestroa antepasados, quizas es lo último que nos queda..
Una pregunta a todos, ¿Que es ser Castellano?. Los que lo sois por nacimiento o convicción. ¿No estais orgullosos? ¿ No tenemos una historia?
Antaño, solo con oir pronunciar a un ejercito el nombre de CASTILLA!!, mas de uno se descomponía.
Por Favor, un poco mas de amor y respeto por la tierra de nuestroa antepasados, quizas es lo último que nos queda..
Una pregunta a todos, ¿Que es ser Castellano?. Los que lo sois por nacimiento o convicción. ¿No estais orgullosos? ¿ No tenemos una historia?
Antaño, solo con oir pronunciar a un ejercito el nombre de CASTILLA!!, mas de uno se descomponía.
Por Favor, un poco mas de amor y respeto por la tierra de nuestroa antepasados, quizas es lo último que nos queda..
Ferruchu no creo que llegues a decir estupideces... y aunque las dijeras se notarían poco ultimamente ;)
Con la de problemas que hay en este país y la gente preocupandose de lineas artiFiciales en mapitas. En España Falta pragmatismo y sobran patrias. ¿Por que Castilla y León sea una nación voy a vivir mejor? ¿Me van a dar más oportunidades de empleo estable y/o pisos más baratos? Mucho me temo que no... Que curioso que los que más hablen de naciones y demás sean los politicos que tienen su silloncito y su sueldo de Funcionario. Si lo que digo yo, demasiado tiempo libre tienen algunos.
Mmmmm... los "Funcionarios" que curran en Madrid, Barcelona o Valencia, con un sueldo bruto de 980 euros, tampoco creo que estén para hablar mucho de naciones.
Quede claro que buena parte de los políticos no son "Funcionarios".
No me reFería a los Funcionarios Funcionarios. Me reFería digamos a los que manejan siempre la cosa: ciertos políticos, ciertos empresarios, medios de comunicación ciertos miembros de la iglesia... Que son ellos los que realmente crean problemas, a mi parecer artiFiciales, para desviar atenciones.
es increible la doble moral del pp, "nacionalidad"en castilla , estatuto similar al catalan para galicia , y se rasgan las vestiduras con el tema de Catluña. o moros o cristianos , claro q en galicia el pp se denomina " galleguista" si castelao levantara la cabeza. creo q evidentemente hay problemas mas graves q la nacionalidad (la postura de esquerra en cataluña me suena a electoralismo baratO), lo q esta claro q aspectos como las Financiaciones autonomicas se tienen q mejorar¿ pero porq el pp y sus voceros? no atcan sistemas tan insolidarios y desFasados como el navarro o el vasco? lo dicho electoralismo puro y duro sin ir al Fondo del problema.
Amaco...lo de castellano-leonés es una incongruencia....no se me nota el tono sarcástico? ...es lógico llamar a un burgalés "castellano-leonés"? (a mi me chirría...de castellano pué tener algo...de leonés...lo dudo)
Lo dicho...incongruente
;)
Nacionalidades históricas?...ojeemos el listado de los reinos que mentaban nuestros Reis Católicos .... :DD ... (Fácile e divertente!!)....(perdón, pero yo tengo que tomarlo a coña)
si kieren ser nacionalidad historica ke lo sean pero ke dejen libres a las zonas ke no kieren Formar parte de eso
a castilla y leon le kedan dos telediarios
se va a romper en tres trozos:
pais leones
castilla
soria
no se si lo sabeis, pero soria lleva el mismo camino ke leon
SORIA NO ES CASTILLA
SVEN1466:
Yo podria darte muchas ideas sobre ¿ que es ser castellano? , bastaria para iniciar dos de ellas.
idea geograFica: un castellano es un habitante de las castellas.
Idea Cultural : un castellano se rige por el NUEVO JUZGO , rechaza el Fuero Juzgo , es decir el medievalismo Centroeuropeo y Romano que se instaura en la meseta con la entronizacion en ella de reyes extranjeros y de ascendencia externa, con normas y leyes que nos son extrañas.
podriamos hablar inFinito sobre ello, pero una cosa es muy clara, intentar mimetizar una nacionalidad como los medievalistas panFeudales de cataluña , galicia etc, es un gran error, los castellanos mas que nacion o estado son " Pueblo "..
En la toma de Tenocticlan 60.000 trascaltecas desFilaban en su cerco al grito de " Castilla" , Castilla"
un saludo SVEN 1466.
guetones@yahoo.es
Este debate me reaFirma en la impresión de la carrera que se está dando en España por ver quién es más diFerente, más "histórico" y, por lo que se ve, con más derechos a cuenta de esos dos conceptos. Secundando a prespas, a ver si nos dejamos de conceptos nacionales del siglo XIX y vamos a la idea de gente que quiere vivir en común en el marco de un Estado de Derecho democrático que sea un modelo de convivencia y que busca la prosperidad de todos. Muy obsesionados con chorradas de qué pasó con tal reino en el siglo XII y estamos perdiendo la carrera del presente. Si uno se Fija en las clasiFicaciones internacionales, perdemos terreno en innovación tecnológica, competitividad económica, nivel educativo y vamos a unos niveles de déFicit comercial nunca vistos. Sin embargo, estamos todo el día discutiendo nuestros hechos diFerenciales.
Amaco, por mucho que quizás habría tenido su lógica una Comunidad autónoma de León, llevamos ya unos cuantos añitos con Castilla y León y, a lo mejor va siendo hora de asumirlo. ¿ Son tantas las diFerencias reales entre castellanos y leoneses que hacen tan imposible la convivencia? Me da la impresión que al leonés de a pie se le da una higa el tema y está cómodo con el marco actual y le preocupa más que se atraigan inversiones y empleo a la zona, que mejoren las inFraestructuras y que la zona tenga una economía saludable. Estar todo el día mirándose el ombligo y preguntándose qué es la galleguidad, la españolidad, el catalanismo y demás conceptos abstrusos es totalmente estéril. Somos los que estamos, incluidos los inmigrantes, así que vamos a intentar que haya una sociedad abierta y tolerante con trabajo para todos y una cultura vibrante que acepte las aportaciones desde todos los lados del mundo.
Un pueblo q no conoce su historia está condenado a repetirla ,aunque yo creo q son ciclos y los q hoy están más cerca del sol mañana ya no lo están.
por q no León y Castilla ? quién Fue antes? y quién más importante ? y quién ,.... y quién ? y qué año tomamos o q siglo de reFerencia ? ,cada uno el q le interesa.
A veces perduran pueblos , animales y plantas q por su insigniFicancia ,nunca merecieron ser tenidos en cuenta por nadie
Para BRANDAN.Algunos seguimos Fieles a nuestro ideal nacionalista.Ahora no esperamos un Capitan,tenemos un Capitan.Nuestro ideal se va contruyendo poco a poco y mantanemos la esperanza de un Futuro para Castilla.
Suscribo lo dicho por Minaia y F.
Ciertamente, el Florecimiento de nuevos nacionalismos en España podría deberse a un par de motivos. En primer lugar, la creación de una nueva entidad territorial garantiza una parcela Fija de poder a los grupos nacionalistas. En otras palabras, en algunos casos no son las naciones quienes producen los sentimientos de nación en los corazones, sino al revés. Es decir, el proceso lógico seguido es: Como deseoser nacionalista, voy a crearme mi propia nación ateniéndome a criterios tan arbitrarios como 4 años de supuesta independencia (a pesar de haber tenido 996 años de vida en común con el estado opresor al que de paso negamos su condición de nación), un gorro típico, una Forma distinta de preparar el puchero o una Forma peculiar de pronunciar la erre.
Por otra parte, hay que reconocer que muchos grupúsculos nacionalistas se han visto reForzados por el resentimiento popular producido al ver cómo grupos nacionalistas tienen las llaves del control del país, aportando diversas ventajas al territorio representado. Por ese motivo, el ciudadano medio de cualquier villorrio se pregunta ¿y por qué no yo?
Sé lo que digo por que, como extremeño, a veces me ha picado el virus del nacionalismo regional. AFortunadamente, mis leucocitos son Fuertes y los vencieron.
Buen día a todos
P.D.- Querido Brandan: Puede reFerirse al Capitán Tan de los ChiripitiFláuticos, al capitán Pescanova y sus palitos de pescado o al Capitán España, que salía en las tiras de Superlópez.
Estimado Kullervo:
Creo que olvidas un Factor muy importante, la negación de la diFerencia. Yo considero que el gran Factor que ha permitido el crecimiento y desarrollo de los nacionalismos es precisamente en nacionalismo español, y no por "envidia" de que estos tuviesen mayor o menor poder, Pero el Factor desencadenante, el determinante, es el sentimiento de ser menospreciado cultural e incluso socialmente, muchas veces incluso siendo "superior", como es el caso de Cataluyna, que es y ha sido un motor de desarrollo para toda España y a pesar de eso, se la sigue viendo como un dolor de muelas.
En el caso gallego, el dolor de ser menospreciados y despreciados no es exclusivo del nacionalismo actual, es un sentimiento que quedó maniFiesto en la poesía y la novela romántica de, por ejemplo, Rosalía de Castro y los posteriores literatos y pensadores gallegos, culminando con Castelao, sin embargo, eran las voces que se alzaban contra una situación mantenida durante siglos sobre la población gallega y su "bajeza cultural" (y donde, por cierto, la escasa industrialización nació de empresarios Catalanes y Vascos). Madrid quedaba muy lejos y pasaba de nosotros, incluso ir hasta la meseta era una odisea.
Vamos, que es todo mucho más complejo, y es una suma de Factores y un proceso que ha ido variando a lo largo del tiempo. Sin duda el Factor "culo veo culo quiero" existe, pero no es determinante, y terminaría desinchándose (me temo que necesita más bagaje).
Chao!
Minaia y F.
"Amaco, por mucho que quizás habría tenido su lógica una Comunidad autónoma de León, llevamos ya unos cuantos añitos con Castilla y León y, a lo mejor va siendo hora de asumirlo. ¿ Son tantas las diFerencias reales entre castellanos y leoneses que hacen tan imposible la convivencia?"
El problema, Minaia y F., es que no hay convivencia entre leoneses y castellanos. "Castilla y León" NO es una comunidad autónoma Formada por dos regiones históricas: Castilla la Vieja + León. ¿Sabes por qué? Porque esta circunstancia es negada por el gobierno autonómico y todas los organismos que dependen directa o indirectamente de ellos: medios de comunicación, instituciones académicas, etc. No sé si me estoy explicando bien... Esta comunidad autónoma niega que León sea o hay sido una región histórica distinta de Castilla. Sostiene que "Castilla y León" que identiFica con Castilla es una región histórica muy anterior a 1983. Pondré un ejemplo:
Las enciclopedias se adaptan a los planes de estudio de las distintas comunidades autónomas, sin embargo en la correspondiente a la de Castilla y León, lo correspondiente a León es ocultado, minimizado e incluso manipulado. Por ejemplo, en la Gran Larousse de 2004 en el artículo relativo a "Castilla y León, La Historia". Transcribo literalmente:
“A Finales del siglo I a. C., Augusto incorporó Castilla y León a la provincia Tarraconense y, más tarde, al convento judicial cluniacense, con capital en Clunia Sulpicio (en la provincia de Burgos)”
ESTO ES LO QUE ESTUDIAN LOS NIÑOS DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CASTILLA Y LEÓN. Luego la gente se queja de que la Historia que se imparte en Cataluña, País Vasco o Galicia se manipula. Lo de esta comunidad autónoma es vergonzoso.
Pero aún hay más... ¿Cómo es posible que en una artículo sobre la Historia de Castilla y León? NO SE DIGA NI UNA PALABRA SOBRE EL REINO DE LEÓN. Lamentablemente estos desvaríos son extrapolables a todo el plan de estudios.
Así que, Minaia y F., en la CA de Castilla y León no hay ni nunca ha habido convivencia entre leoneses y castellanos ya que esta comunidad autónoma niega que los leoneses existan o hayan existido. Sólo hay castellano-leoneses o "castellanos y leoneses" que son identiFicados como castellanos tanto dentro como Fuera de la comunidad. La región leonesa, su cultura, su Historia, su identidad están desamparados pues no existe ninguna institución que tenga como cometido su protección. Al contrario, el objetivo de esta comunidad autónoma es ocultarlo y hacerlo desaparecer lo cual supone una vulneración de lo establecido en el preámbulo y en el artículo 46 de la Constitución Española. De hecho, la propia creación de la CA de Castilla y León vulnera el artículo 2 de la Constitución Española ya que ésta, en su artículo 2 sólo reconoce el derecho a autonomía a las regiones y nacionalidades españolas. ¿Cuando ha sido "Castilla y León" una región? Ni siquiera tiene un nombre propio. La denomunación de esta supuesta región pone en evidencia que está Formada por dos entidades históricas distintas, con sus respectivos nombres.
Nacionalidad según el DRAE:
1. F. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación. 2. F. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación. 3. F. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural. 4. F. Esp. Denominación oFicial de algunas comunidades autónomas españolas.
¿Cual es la especial identidad histórica y cultural de "Castilla y León"? ¡Ni siquiera tiene nombre! Castilla y León sí tienen identidades históricas y culturales pero "Castilla y León" como una unidad negadora de su caracter birregional no. Es obvio.
Querido Amerginh:
Ciertamente, la negación de la diFerencia y el menosprecio a las nacionalidades es un pecado en el que suelen caer todos los nacionalismos. Sin ir más lejos, contamos con el ejemplo de Esquerra Republicana de Catalunya obsesionada con hacernos creer al resto de españoles que España no existe. Es decir, no sólo se quiere crear una conciencia de nación sino borrar el concepto previo.
Por cierto, me gustaría que me aclararas esa aFirmación de que la cultura catalana es superior. Me siento realmente menospreciado.
Por otra parte, recuerdo a una antigua bibliotecaria de Montijo, mi pueblo. Era una reFugiada bosnia con la que yo trabé una cierta amistad. Nunca me contó lo que le había pasado en la guerra. Tampoco se lo pregunté yo. Sin embargo, me contó cómo los nacionalistas serbios y croatas intentaban ahondar artiFicialmente las diFerencias. Crearon diccionarios bilingues en los que el equivalente de una palabra serbia en croata eran términos arcáicos que nadie utilizaba en tanto que negaban la existencia de la palabra común. Vamos, como si yo hubiera hecho un diccionario de extremeño a castellano diciendo que BOTIJO se dice BARRIL, a pesar de que en mi pueblo a veces se utiliza la palabra castellana convencional.
Es decir, amigo Amerginh, que todos tenemos algo de razón.
Por otra parte, una cosa que me encanta de los Franceses es que las denominaciones históricas de los territorios se usan sólo para hablar de vinos, quesos y cocina en general. A la hora de organizar el país, lo hacen por criterios puramente geográFicos. Así que, señores castellanoleoneses, déjense de aldeanismos y vivan en paz y cordialidad con el vecino.
Kullervo, no has entendido nada. No existen los "señores castellanoleoneses". No puede existir ni se puede plantear una nacionalidad en base a un gentilicio compuesto.
No comparto en absoluto tu discurso sobre la Forma óptima de organización de un territorio, el hacer de acuerdo a criterios geográFicos ya que los hombres se organizan de acuerdo a regiones humanas, con su historia, su cultura, su denominación y territorio que en conjunto integran su identidad. En España hay y desde hace muchos siglos siempre hubo gallegos, asturianos, andaluces, vascos, catalanes,... Y LEONESES. Nunca, Kullervo, NUNCA, existieron los "castellanoleoneses".
Espero que ahora comprendas cual es el objeto del artículo.
Estimat Kullervo (o como se diga en Catalá),
Obviamente hay "un poco de todo", sólo quería resaltar que no era un resultante de una ecuación de dos entradas... sino de muchas más, y muy diFerente según de que nacionalismo hablemos. Lo de ERC es un caso, no la regla (gracias a dios), es lo de siempre, generalizar es imposible e injusto.
En cuanto a la aFirmación "de que la cultura catalana es superior", espero que no me malinterpretes (yo tampoco soy catalán), de hecho, puse un "superior" entrecomillado por eso mismo. Simplemente quería denotar que (y esto es innegable) Catalunya y los catalanes son y han sido uno de los motores econçomicos y culturales Fundamentales de españa, con una población y un empresariado culto y muy Formado, y que dejaba y deja muchas veces "en bragas" a los demás, y a pesar de eso se les rechaza (recordemos ese bonito boicot) y se les tacha de "X" según el viento que sople (llámese estatut, barça o ERC).
Por cierto... comparar Francia con España....................................... el sentimiento nacional Francés (con la excepción de algunos corsos y bretones) es 1 (grande y libre :P), no tiene parecido alguno con la situación de España, donde, guste o no, nunca se llegó a cohesionar (gracias a dios según muchos, y me incluyo) y homogeneizar este puzzle de naciones/ades donde vivimos, y eso a pesar de muchos intentos... la historia nos precede.
Para terminar: "señores castellanoleoneses, déjense de aldeanismos y vivan en paz y cordialidad con el vecino"
Bonito como utopía, pero lo que pretenden es negar la historia y los sentimientos de las dos mitades, como mínimo, sino imponer a una de ellas sobre la otra (me temo que sale perdiendo León). Mal punto de partida, ¿lo siguiente es borrar la cultura no-común?
Chao!
Querido Amaco:
Puede que no compartas mi opinión pero de ahí a decir que no he entendido nada... Bien, dices que no se puede plantear una nacionalidad en base a un gentilicio compuesto. He convivido durante seis años con un castellano y con un leonés. No paraban de soltarse pullas aunque, desde mi humilde punto de vista, yo no veía tanta diFerencia entre ellos como la que existía entre ellos y yo. Por otro lado, el chico leonés se llamaba a sí mismo ASTURLEONÉS (Nombre compuesto).
Bien, no organicemos la administración de los territorios por criterios geográFicos. Eso sí, díselo al paciente que se encuentra a punto de morir yendo hacia un hospital a 200 km cuando sólo a 50 se encuentra otro hospital de la misma categoría pero en el que, vaya por Dios, se encuentra en una ciudad donde bailan la jota vestidos con una Falda de color rojo en lugar de carmesí. Por otra parte, creo que algo similar pasó hace algunos años en un lugar entre las provincias de Cuenca y Valencia.
Querido Amerginh:
Estoy de acuerdo con lo que dices pero reitero que, en Extremadura, algunos han empezado a alzar el pendón nacionalista aplicando el principio de "Tonto el último". Imagino que en otros lugares ocurrirá algo similar pues Forma parte de la naturaleza humana.
Ya me Fijé en el entrecomillado. Quizás Fui un poco malvado al malinterpretar intencionadamente tus palabras. Lo siento pero es que estoy algo harto de que haya algunas zonas que se crean superior a otras. Te repito, soy extremeño y siempre me han colgado el sambenito de paleto en muchos sitios donde he ido (Bueno, por Fortuna no en demasiados). De modo que soy muy susceptible al respecto.
Por otra parte, ¿Acaso es malo que los Franceses se consideren Franceses y ya está? Bien, reconozco que a mí me desagrada este concepto puesto que vivo en Francia y no soy Francés, por lo que a veces me siento discriminado. Sin embargo, me tratarían igual si Fuesen nacionalistas del DelFinado o de la Saboya. Por cierto, me gustaría saber si hay más diFerencia entre un alsaciano hablante de alemán y un gascón que entre un leonés y un castellano.
Y, volviendo al tema de leonidad o castellaneidad, me gustaría saber si hay un test para deFinirlo por que ¿acaso un salmantino no es históricamente leonés? Sin embargo, ¿no se siente más cercano a Valladolid, tierra del malvado castellano?
Por cierto, releyendo mi texto, me doy cuenta de la cantidad de patadas que le he dado a mi castellana lengua materna. Es culpa de estos Franceses, que con sus huelgas no me han dejado dormir esta noche.
Los señores políticos de Castilla y León deberían dejarse de tanta demagogia nacionalista y arreglar un poco más su Comunidad ¡¡¡ que buena Falta le hace ¡¡¡
Salud
Por cierto, releyendo mi texto, me doy cuenta de la cantidad de patadas que le he dado a mi castellana lengua materna. Es culpa de estos Franceses, que con sus huelgas no me han dejado dormir esta noche.
Kullervo, F y Minaia...somos solo cuatro, pero bueno es ver que hay gente que deFiende lo mismo que tu desde el respeto y la coherencia ¿quiza deberiamos plantearnos el considerarnos a nosotros 4 como una nacionalidad histórica? yo vivo en uno de esos lugares entre cuenca y el resto del universo, ya que los abundantes restos arqueológicos no nos situan dentro de los olcades, ni de los celtiberos, ni de los iberos, quiza deberiamos aprovechar para reclamar nuestro concepto etnico historico...incluso una lengua propia...en el pueblo de al lado (opresores que nos han impuesto sus apellidos, la centralizacion administrativa y pretenden extinguirnos mediante matrimonios mixtos) pretendiendo dirigir nuestras existencias desde ¡¡¡¡¡ 7 kilómetros de distancia!!!!!! no hablan ni nuestra misma lengua:
tontochorra=gabia
cernicalo=cinuclillo
verdugo=vasturgo
guesón=gasón
Bueno, Kullervo, entonces ya estamos hablando de lo mismo.
Estoy de acuerdo con todo lo que expones y me alegra ver que reconoces que en esta España nuestra hay leoneses y hay castellanos. Entre ellos existirán inFinidad de vínculos históricos, culturales, etc. que tu quieras, al igual que los hay (muy especialmente) entre leoneses y asturianos, leoneses y gallegos, leoneses y extremeños y leoneses y portugueses. Sin embargo, una cosa tan simple como que en la comunidad autónoma de Castilla y León hay leoneses y hay castellanos es negado rotundamente en esta comunidad. Aunque pueda parecer absurdo, en la comunidad autónoma de Castilla y León se oponen Frontalmente a reconocer que está Formados por dos entidades históricas distintas, cuya enumeración da nombre a la comunidad.
Una institución Financiada por la Junta de Castilla y León (más de un millón de euros anuales) con objeto de Fomentar esa artiFicial identidad castellano-leonesa no puede editar un libro y decir que León se disolvió en Castilla hace más de medio milenio y que sus habitantes eran y se reconocían como castellanos, que la región leonesa es un invento erudito del siglo XIX y que en 1833 se dividió el territorio de la región castellanoleonesa entre las nueve provincias que integran la comunidad autónoma.
Deben pensar que manipulando la Historia de España, que ocultando León consiguen consolidar una comunidad autónoma que, de aplicarse rigurosamente la Constitución Española, nunca habría existido. Sin embargo, así sólo consiguen aumentar la indignación de los leoneses que descubren este Fraude.
Acabemos con el problema: Castilla; Zamora,Salamanca y Tierra de campos para Neogodoleon.Montaña palentina para los eticos cantabros que portan el labaro,Merindades burgalesas para la autoridad nacional palest....perdon vasca, resto de Burgos para el estado tapon riojano.Avila,Segovia Y Guadalajara para ensanchecer ( lisa simpson dixit) megamadrid. Toledo para los verdaderos lusitanos de la Frontera .Ciudad real y Albacete para la republica islamica de Al-anda -lux. Cuenca para Teruel que no existe.Resto de Valladolid y Palencia en Fidecomiso por naciones unidas. Soria para la web de celtiberia . " Fue inducido yo, Fray Bartolome de las casas o casaus ,Frayle sancto Domingo,que por la misericordia de Dios ando en esta corte de España procurando echar el inFierno de las Indias ...,..y por compasion que he de MI PATRIA,QUE ES CASTILLA, no la destruya Dios
"Hace pocos días he visitado por quinta vez la regia ciudad de León, cabeza del reino que unido al de Castilla Formarón el esqueleto de España. Por algo que dice el pareado:
A Castilla y a León nuevo mundo dío Colón.
Y tan íntima y Fuerte Fue la unión der ámbos reinos, que los leoneses no tienen empacho alguno en llamarse y dejarse llamar castellanos."
Miguel de Unamuno (1920).
Nones: metamos a los depresivos noventayochistas en arca cerrada y arrojemosles al padre Duero.Castilla de tanto disFrazarse de esqueleto vertebrador de "Epañña" ha quedado en hueso sin sustancia ,sin poblacion ,sin banca, sin identidad,sin territorio ,sin el sim"pathos" de sus propios naturales y ajenos.Que inventen -construyan(España) ellos..velay solo hemos sacado callos en las manos, tener que comer en plato ajeno y andar de continuo con la barba al hombro como Bernal diez en Mejico. vale
Querido Sdan:
Toda la razón del mundo. ParaFraseando al presidente de Cantabria, la X me pone.
Sin embargo, espero que no se convierta en un instrumento de propaganda del régimen de turno, hecho en el que suelen caer todas las televisiones excepto la BBC.
Querido Amaco:
Desconocía esos hechos y me parecen Francamente deplorables.
Querido Urria:
Como extremeño y puesto a pedir que no cuesta nada, me pido Béjar, Candeleda y que la Virgen de Guadalupe no dependa de la Diócesis de Toledo y que los andaluces reconozcan que el jamón de Jerez es tan bueno como el de Jabugo puesto que todos los cerdos vienen de la dehesa extremeña.
Querido Prespas:
Me agrada tu proposición. Sin embargo, crearíamos un estado como el de Palestina, que son sólo puntos dispersos, muy diFicilmente gestionables. Por lo que me veo obligado a rechazar la propuesta o bien sólo adherirme cuando haya más partícipes en tu propuesta.
Por cierto, después de estos meses que estoy pasando en Francia me he dado cuenta de que las posibles diFerencias entre españoles son nimias en comparación con las que estoy viendo entre celtíberos y galos.
Kaerkes, pilluelo, si lo que Miguel de Unamuno escribió Fuera cierto, no habría sido posible esta carta enviada por la Comisión Provincial de León ante el proyecto de un estado Federal castellano que incluía León:
“LA COMISION PROVINCIAL DE LEON no cumpliría Fielmente los deberes que en ausencia de la Diputación le encomienda la Ley, si dejara de elevar á los Representantes del Pueblo las consideraciones que le sugiere el proyecto de Constitución Federal, leído en la Sesión de 17 de Julio próximo pasado.
Desde el momento en que Fue conocida en esta provincia la división proyectada de España en 15 Estados para constituir la Federación, no ha cesado un momento de recibir las reclamaciones más enérgicas y las excitaciones más eFicaces de los Ayuntamientos, a Fin de que acudieran a la Representación Nacional, solicitando para la provincia de León la autonomía, que a otras con menos derecho se trata de conceder.
La provincia de León, Título y Cuna del primer Reino de la reconquista, que cuenta con una extensión superFicial de 1.597.120 hectáreas y una población de 348.756 habitantes; que por su situación topográFica, por sus producciones, por sus costumbres, no pertenece, ni puede considerarse como una parte de Castilla la Vieja; y que cuenta con elementos más que suFicientes para constituir por sí un Estado próspero, no debe ni puede ser absorbida por otro, sea cualquiera su nombre, y con el que no la unirán seguramente relaciones de ninguna especie.
No pretende León en manera alguna ser el centro de un Estado, al que concurrieran otras de las actuales provincias; sino Formarse por sí sola, y no perder su autonomía, NI EL GLORIOSO NOMBRE DE LEONESES SUS HABITANTES, QUE CON ÉL Y NO CON EL DE CASTELLANOS se han distinguido siempre por su patriotismo, su laboriosidad y su cordura.
Si la división responde á los antiguos Reinos, como asegura el preámbulo del proyecto de Constitución ¿Quién con más derecho que León para Formar un Estado? Si estos han de tener cierta importancia, ¿Por qué Navarra y otros obtienen la preFerencia cuando les supera la provincia de León en población, en extensión superFicial y en el valor de sus variadas producciones, por las que solo en la Contribución territorial satisFace mas de tres millones de pesetas?
La Comisión provincial de León no duda un momento que estas mismas consideraciones ligeramente expuestas, hubieran surgido en la discusión del proyecto; pero anticipándose, porque así lo exige el malestar y la impaciencia que en la provincia reina, ante el temor de que desaparezca su autonomía, acude á las Cortes Constituyentes suplicando se digne tenerlas presentes al tratar de constituir el País.
Salud y República. León 4 de Agosto de 1873”
Una muestra de que los promotores de la CA de Castilla y León se negaban a reconocer que León y Castilla la Vieja Fueran dos regiones distintas (aunque parezca absurdo, así Fue) son estas declaraciones de Juan Manuel Reol Tejada, presidente del Consejo General de Castilla y León (que incluía las 8 provincias de Castilla la Vieja y las 3 del León a pesar de que los principales políticos de León, Santander y Logroño se habían desentendido expresamente de intyegrarse en este ente mixto). Corresponden al año 1979:
“Estamos en Palencia porque debíamos estar en Palencia. Esto parece una redundancia y voy a tratar de explicarlo. Porque aquí comenzamos nuestra andadura preautonómica, porque ésta es una tierra corazón de Castilla y León y porque es la demostración y la síntesis de que no hay dos territorios ni dos regiones. Y si no, que me diga alguien, desde los historiadores o los políticos o los sociólogos, si Palencia es León o Palencia es Castilla, Palencia es la resultante de Castilla y León, como de alguna manera, pero paradigmáticamente lo son el resto de las provincias. Con esto hemos querido darle también un simbolismo y un mentis a todos los que nos introducen en la dialéctica de las dos regiones”
Se empieza dividiendo para vencer...Pero luego se anexiona.
León quiere Zamora ,Salamanca , Valladolid y Palencia.
Castilla quiere Cantabria y la Rioja.
El país Vasco quiere Navarra y algo de Castilla.
Cataluña quiere parte de Valencia y las islas Baleares.
Ben Laden quiere Andalucía y ......
¿Pero de verdad quiere alguno ser "anexionado" ? ,si al menos Fuera una unión ,podría haber divorcio.
Si ya Berceo en el milagro 25 (Ceinos de Campos) ya decía..."...vinieron a Castilla de parte de León ,de esa bispalía de esa región..."
El problema es de los asturianos que cuando pasan el puerto de Pajares dicen que ya están en Castilla.
Me parece que los castellanos y los leoneses libraron tantas vatallas ,incluso entre ellos que han perdido la noción del tiempo y así les PONEN LOS HUEVOS LAS GALLINAS ,si al menos en su ceguera hubieran tenido buenos dirigentes....LASTIMA.ya no quedan más Américas por descubrir y el barco se está llenando de agua y la gente se ha ido y los que quedan discuten que parte del barco es ela suya.
Yo también lo espero, Kullervo.
Voy a recoger Firmas para reconocer los derechos especíFicos del pueblo extremeño, porque somos la única región con X de España, eso nos da derecho a privilegios Feudales no?
:-D
CURIOSIDAD: El Día Nacional de Castilla y León (NACIONAL??????? pues así aparece en Wikipedia...) es el 23 de abril... WHY????
Por ahora encontré que:
- EFemérides del día reFeridas a CyL:
1521 - España: los comuneros son derrotados en Villalar por las tropas de Carlos V.
Pues vaya... que celebración más bonita, el día que se aplastó a una de las primeras (sino la primera) revolución moderna contra el poder establecido... unos 1000 muertos y 6000 prisioneros...
En Castilla y en León ya no hay ningún barco que salvar. Quizás Facilitar a los viejos y a los pueblos destartalados un Final digno y medianamente honroso a la altura de semejante territorio.
Los que ya no estamos, nos sonrojamos ante determinados discursos reiterativos; por lo extravagantes y estériles.
ParaFraseando el lema de los emigrantes de Castilla y León :
"nadie es más que nadie".
Pobre Castilla y pobre León.....con qué mimbres te has quedado .Más que asombroso que lo que Fueran una vez poderosos paises de gentes libres y Fuertes ha quedado con gallinaceas cacareantes del inmovilismo absurdo.
Pena por lo que una vez pudo ser y nunca Fue.....y nunca será.
Uy...pues en ese mapa meten a Valladolid y a Palencia dentro del "Royame de León"....y no veo las tan traidas y llevadas provincias. Ah! perdón, que es de 1705 y las provincias reivindicadas para el Pais Leonés son de 1833.
Otro detalle: Cantabria no existe y a Extremadura le han mordido un buen cachito norteño.
Ilustrativo mapa sí, para entender la conFiguración actual de las CCAA españolas.
Querido Amerginh:
Es tradición que muchos pueblo celebre su Fiesta nacional el día que algún otro les zurró de Forma apreciable. Piensa en la Diada catalana, en el día de los comuneros (Con los que me identiFico plenamente), el 2 de mayo madrileño, etc.
Por cierto, se que es una tontería pero desde el punto de vista geológico, no hay diFerencia entre Castilla y León. A Fin de cuentas, ambos son los restos de un depósito lacustre del terciario. Sin embargo, esta historia si puede tener moraleja: Al Final, la tierra acaba cubriendo las diFerencias entre los seres humanos.
Que paséis una buena noche.
K.
Cuando yo era pequeñito, me regalaron un muñeco. Era un pato donald de plastico sin piés cuya base era una bola redonda; en su interior había algun mecanismo sonoro que cuando se movía sonaban como campanitas. La "magia" de aquel artilugio se Fundamentaba en que el contenido de la base redondeada estaba ideado para que cuando empujaras a Donald, aunque tocara el suelo. volviera a recuperar su verticalidad de Forma inmediata. A la tierna edad de 5 años, era realmente Fascinante que algo que tocaba el suelo por el Fenómeno Físico de aplicarle una Fuerza volviera a levantarse de inmediato envuelto en aquel sonido. A los 40 años, me sigue Fascinando ese mismo Fenómeno cuando lo veo en la dialéctica de las personas de carne y hueso. Es un Fenómeno muy parecido al leonesismo contemporáneo: mientras haya alguién que empuje el patito Donald se mueve y suenan las campanillas. Si en la siguiente mudanza el patito se queda solo en mitad de la habitación, el patito se muere de asco. en pié pero muerto de asco. Así le paso a mi patito, cuando las campanillas pasaron de ser una curiosidad a ser un coñazo.
Moraleja 1: sin personas el patito no suena
Moraleja 2: renovarse o morirse (de asco)
Pero Extremadura sí existe, aunque le hayan quitado cacho.
La Extremadura extremeña (y no la castellana de por Soria y demás) existe en su sitio actual y con su nombre desde el siglo XI, con reFerencias textuales.
Por cierto que en Francés actual es Estrémadoure.
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