Autor: coso
sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: coso
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La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas

La vía XX per loca marítima como parte de una estructura mayor del arco atlántico por la que circularon las ideas de oriente dando lugar a la cultura megalítica y a la cultura del comercio del Estaño con las Islas Casitérides.Al final en la historia los sistemas se superponen con el tiempo.

LA VÍA XX PER LOCA MARÍTIMA .LA RUTA DE LAS IDEAS Cuando se descubre una ruta antigua se descubre también el lugar por donde circulaban las ideas, desde Egipto hasta Dinamarca. En lo que se dio en llamar el Arco Atlántico circularon ideas transportadas por mercaderes fenicios. Surgió la cultura megalítica y la ruta del estaño para la fabricación del Bronce.Por eso, dejo en el aire la siguiente relación de ideas. -¿Era la Atlántida(Doñana) el nexo de unión de las rutas del arco atlántico con las rutas mediterráneas?¿Formaban parte del sistema de comercialización del Estaño,abundante en Galicia y en las Islas Casitérides? -¿existió la Atlántida?¿fue una inundación del río Guadalquivir la que se la llevó por delante?¿Es una leyenda de carácter atlántico de la que se hicieron eco los griegos a través de los fenicios que atañe a las marismas costeras atlánticas?¿Generó la desaparición de la Atlántida por su mala ubicación estas leyendas en Galicia?.Me explico;Corrubedo con laguna de Carregal, Louro(Muros).Muros son complejos intermareales similares a Doñana pero en menor escala.En ambos lugares se habla de una ciudad asolagada por el mar o por los aportes hídricos fluviales.Sería la ciudad de Valverde.¿Era una leyenda de carácter atlántico o surgió a partir de hechos reales que se transmitieron hasta Galicia y que los lugareños identificaron con los complejos dunares que tenían más a mano? -Los barcos de cuero(curraghs)sólo permitían navegar en verano con los vientos del anticiclón y con el mar más calmado.Podían alcanzar velocidades de hasta 10Km/h.En 6 días estaban aquí. -¿Es posible que la vuelta la hicieran a pie por lo que hoy es el camino de Santiago?.Los peregrinos serían los que venían per agri (por los campos) o per green (por el verde),que viene a ser lo mismo.Los romanos le dieron reversibilidad? o potenciaron la ruta norte-sur(La navegación en el Atlántico era posible sólo en verano).(La aprovecharon luego para abastecer el limes británico y el limes germánico?). -¿Era Santiago de Compostela un cruce de caminos dónde se iniciaba la ruta de regreso andando desde una isla al sur(la isla del paraíso) que los jóvenes ambicionaban pero necesitaban de una eternidad para regresar?.¿Era un lugar de enterramiento para aquéllos ,que no pudiendo regresar, se enterraban en el cruce de caminos que conducía a la “madre patria”?.¿Era un lugar de culto romano para los hijos que morían en el limes germánico?.¿Era un lugar de culto del profeta autóctono Prisciliano que también murió decapitado en Tréveris,en el limes germánico?.Al final en el historia todo se superpone. -Cuando se descubre un camino terrestre o una ruta marítima,se descubre el lugar de paso de las ideas.La ruta del estaño la potenciaron los fenicios.Pueblo en contacto directo con los egipcios.Los egipcios inventaron la técnica del montículo de arena para levantar piedras.El propio viento procedente del norte de Rusia acumulaba ingentes cantidades de arena para,desde un lateral crear la rampa.Acaso no es el lmismo método utilizado para los dólmenes.Acaso no es el mismo método para colocar los dinteles de Stonhenge.De todos es sabido que los egipcios no conocían la rueda ni la polea.La técnica de construcción del dolmen es conceptualmente similar a la de la pirámide egipcia pero a menor escala. -¿Es posible que el nombre virgentis con la raíz gentilitas reservada a comunidad quisiera diferenciar ese pueblo vinculado al valle del río Vir frente al resto de los populi o castela ,tribus también vinculadas a valles?¿Sería el “pueblo raíz” que era consciente de su origen con el que mantenía estrechos contactos comerciales y estrechos vinculos raciales?A diferencia del resto de tribus que aunque recibían las influencias del norte fueron consideradas pueblos simplemente del norte de Hispania.Por tanto,el propio nombre de Virgantes incluye una connotación de lazos adicional de pueblo.El etnónimo formado con gentis era poco frecuente en la Hispania romana. -¿Relación de los petroglifos con los juegos egipcios de Senet y Mehen?(la serpiente enroscada que protegía al sol en su viaje hacia el oeste)Los saefes de la ora Marítima de Avieno.Juegos traídos por los fenicios.Los petroglifos relacionados con el ocio y el tiempo libre mientras se pastoreaba,así como con el buen clima.Eran lugares donde los niños que vigilaban el pastoreo jugaban a juegos de mesa.Igual que lo hacen en tribus de Mauritania o Sudán.

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Comentarios

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  1. #1 ainé 20 de mar. 2006

    Lo que yo entiendo cuando coso dice,... "Por eso dejo en el aire la siguiente relación de ideas."...no se refiere en ningún modo a que afirma (supone o se pregunta, relaciona ideas,......amos, creo).

    F....tenemos un problemo, tengo entendido que Prisciliano era de Iria Flavia (comprobado que si pones en San Google: "Prisciliano Iria"...obtienes varias webs que así lo indican) ¿¿??


    (un pequeño comentario a título personal, F....suena fatal que comiences un comentario con "Siento decirte...", se pupone que en un "intercambio cultural", todo son aportaciones y ampliación-contraste de información. Nadie tiene por qué "sentir" el transmitir sus conocimientos, ¿no?)


    Tengo la noche sensible...mejor a mimir me voy.... ;)

  2. #2 elpater 21 de mar. 2006

    Sr. coso:

    ¿Podría usted señalar dónde y cuando he dicho que las ideas no perduren con el tiempo?

    Que yo sepa, me he limitado a señalar errores de bulto contenidos en su escrito que sólo pueden llevar a conclusiones delirantes.

  3. #3 lino 23 de mar. 2006

    Para los ansiosos de los mapas, tengo más referencias, pero dos buenos ejemplos en Charles Berlitz "El triángulo de las Bermudas", libro friki mítico, pero que reproduce fielemente una copia medieval de un mapa de Alejandría que Colón llevó en su viaje, y otro semejante. Para la semana busco más.

    Dombate 1, está fechado 3960 a 3780 A.C. por AMS, muy semejante a la pirámide de Keops, la más grande y primera, pero las mastabas se dejan de levantar (para faraones y familly) en el 4250.

    Sí Sir coso aun vivo. Pues en Lugo y Pontevedra les funcionó el proyecto de las vías, sobre todo en la capi de convento. Una maravilla ver aquello. Por cierto, para esas ciudades asulagadas, en Vigo tenemos recién levantadas dos capas de transgresión marina, una post-romano y otra que podría coincidir con el maremoto que arrasó Lisboa en el XVII, modificando la línea de costa.

    Los enterramientos en túmulo tienen muchas ubicaciones, pero quizás la cultura con más semejanzas a la hora de incinerar bajo túmulo sea la de los Kurganes de las estepas. Así me lo aprendí yo, busquen por ahí y dejen a los fenicios. Aburinho.

  4. #4 per 23 de mar. 2006

    coso deberías estudiar un poquito de historia, aunque el fondo me gusta, te falla la forma, el método, la cronología, pero es bonito de todos modos.

  5. #5 lino 28 de mar. 2006

    Dombate 1 es el nombre del pequeño con cámara retangular cerrada, datado hacia el 4000 A.C., mientras que el reciente que lo tapaba 3900-3600. Desde inicios del IV hay construcciones mastábicas en el Bajo Egipto, como la "Pirámide Rosa", aunque existen problemas con las cronologías que ofrecen los cambios en el Nilo, sobre todo al estar estas construcciones más alejadas del mismo. A inicios del III milenio comienzan a cosntruirse las pirámides escalonadas como la de Sakkara. Obviamente las pirámides de Gizet no son contemporáneas de Dombate sino 1500 años posteriores, pero sí las primeras cosntrucciones mastábicas, y desde luego no hay color en las construcciones y su monumentalidad.

    Keops: 2542-2540, la más grande
    Kefrén: 2521-2517
    Micerino, 2480-2478

    Por cierto, hasta el momento las dataciones más antiguas sobre megalitismo europeo estaban en la Bretaña francesa, pero están empezando a aflorar fechas del NW en torno al 4280, muy por encima de Carnak. coso, en estas fechas los fenicios estaban en bragas.

  6. #6 elpater 28 de mar. 2006

    Ah, Lino, se refiere usted a Monte dos Marxós, el megalito destruido en Rodeiro cuyas losas están hoy en el Museo de Pontevedra. Es el megalito más protegido de Galicia. Triste que para que recibiese tal protección tuvo que ser destruido primero.

    Al decir que "están empezando a aflorar" pensé que se refería al de Ortigueira. Las dos que cita ya llevan tiempo por el mundo adelante, sobre todo la de Chã de Parada 3.

    En fin, que no es novedad lo de las fechas de megalitos de Galicia en el V milenio, algunas delas cuales forman parte del conocimiento admitido desde hace tiempo (Catasol 2, CSIC-984 5470±35 BP, 4358-4246 CalBC; Chan da Cruz 1, CSIC-642 5210±50 BP, 4218-3949 CalBC; Cotogrande 1, GrN-17698 5239±80 BP, 4311-3816; todas ellas con más de diez años encima). También tiene más de diez años la constatación de la variedad de las fórmulas de enterramiento bajo túmulo anteriores a los dólmenes de corredor, tanto en Galicia como en el norte de Portugal. En ambos casos me refiero a trabajos publicados, claro, no a datos que se guarden los investigadores para su uso particular.

    Pero vamos, que lo que dice es correcto, sólo que no es nuevo. Lo que sí lo es, relativamente (unos años), es la antigüedad que sobrepasa el límite V-IV milenio para la pintura sobre megalitos en Galicia, aunque en la Serra da Aboboreira ya se había detectado hace la tira.

    Evidentemente los fenicios no tienen nada que ver con los megalitos, a pesar de Maciñeira antes y de coso ahora.

    En cuanto a lo de Berlitz... en cualquier estercolero se puede encontrar una flor. Claro que hay que comprobar cuidadosamente que la flor no sea de plástico. En el caso de Berlitz me parece que la hipótesis de partida debe ser que cualquier dato que dé es un invento; pero si hay tiempo y ganas y no hay nada más importante que hacer, conviene revisarlos, no vaya a ser.

    Aprovecho para señalarle un pequeño error. Monte dos Marxós no es un "dolmen rectangular sin corredor aparente", sino un monumento de cámara poligonal y corredor canónico, al menos si hacemos caso a los autores que dieron a conocer las fechas en Antiquity Lo tiene en la red en http://antiquity.ac.uk/Ant/079/0379/ant0790379.pdf, pero no intente abrirlo directamente si no tiene una cuenta con la revista, porque el acceso está restringido (TRUCO: si busca el artículo en GOOGLE y en lugar de abrirlo de forma normal pincha en la versión en html, le aparece el texto del artículo sin mayor problema; no así las imágenes, pero se accede a lo fundamental; puede buscarlo en Google poniendo, por ejemplo, el título del artículo: "Direct radiocarbon dating of megalithic paints from north-west Iberia").

    Un último comentario y ya no le doy más la lata. Observo que tiende usted a considerar la fecha más alta de la horquilla que proporciona la calibración de la fecha BP. No es muy correcto, porque la fecha real puede estar en cualquiera de los puntos de la horquilla, incluyendo el límite más reciente. Si la horquilla es estrecha el problema es menor, pero si es ancha la realidad se desvirtúa considerablemente. Y eso siempre teniendo en cuenta que la probabilidad máxima de que la fecha real se encuentre dentro de la horquilla es de un 95%, es decir, que siempre hay una probabilidad del 5% de que se encuentre fuera (por supuesto que si hay muchas fechas coincidentes podemos aplicar el principio del "malo será"). Y esa probabilidad todavía hay que reducirla con la que indica el análisis de cada fecha concreta, que raramente suele ser de un 100%.

    El carbono 14 debe usarse al mismo tiempo con pinzas y con contundencia. Con pinzas, porque el método y el análisis de sus resultados tiene unos requerimientos y unas limitaciones que hay que cumplir escrupulosamente para que los resultados (y las interpretaciones que se monten a partir de ellos) sean fiables. Con contundencia porque, una vez que se han cumplido los requisitos, los resultados son válidos en grado sumo sin que quepa complejo ni duda alguna al respecto. Y con más contundencia todavía en cuanto está siendo objeto de un ataque cada vez más falaz y mejor organizado por parte de los sectores más reaccionarios de las iglesias protestante (creacionistas) y católica (sindonólogos).

  7. #7 elpater 29 de mar. 2006

    Entendido, señor coso. No se preocupe.
    Aunque ha de reconocer que con fenicios era más divertido ;-)

  8. Hay 7 comentarios.
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