Comentarios

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1. 

   #1 Atalaya 27 de feb. 2006

   Hola a todos:
   
   Acabo de escuchar esta noticia en la radio, y aunque ya es vieja (publicada en el diario "El Mundo" el 7 de Febrero de 2006, y en la revista "Arqueología" el 29 de Marzo de 2005) como no la he encontrado en Celtiberia.net he decidido incluirla. Más información en la Web de la Dra. Ana María Vázquez Hoys:
   
   http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/iindex2
   
   En el apartado "Escrituras megalíticas (IV-III milenio) en Huelva"
   
   Creo que la Dra. Ana María Vázquez Hoys también está registrada en este portal, y de hecho ha publicado un artículo:
   
   DIVINIDADES FEMENINAS ROMANAS EN HISPANIA Y SUS ANTECEDENTES ORIENTALES: DIANA Y VENUS
   Vázquez Hoys, A. Mª y Poveda Navarro, A. - 28/01/2006
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1785
   
   Así que a lo mejor nos puede contar algo más.
   
   Creo que esta noticia es otro punto a favor de la idea de que la civilización comenzó a desarrollarse en Europa antes que en el Oriente Próximo, solamente que allí alcanzó un mayor grado de desarrollo, beneficiada de unas mejores condiciones naturales (clima más benigno y tierras de cultivo más fértiles), por ello he unido el artículo a este otro:
   
   Descubren la civilización más antigua del Viejo Continente
   norlingen - 03/07/2005
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1422
   
   Hay más referencias a este tema en Celtiberia.net, sólo que ahora no puedo buscarlas. Quizás haya que rehacer la cronología de la prehistoria.
   
   Un saludo a todos.

2. 

   #2 Atalaya 27 de feb. 2006

   Hola.
   
   No había encontrado referencia a esta noticia en Celtiberia.net. pero sí que la hay, concretamente un resumen de lo publicado en la revista "Arqueología" en Marzo-Abril del 2005. Mis disculpas a Onvba que es el druida que ha colgado este artículo.
   
   NUEVAS ESCRITURAS PALEOHISPÁNICAS DE ÉPOCA MEGALÍTICA
   onvba - 25/06/2005
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1397
   
   Podéis encontrar el mismo contenido en la Web de la Dra. Vázquez Hoys, con fotos incluidas. La dirección está en el comentario anterior.
   
   Saludos.

3. 

   #3 sansueña 27 de feb. 2006

   A pesar de conocer el Lenguaje de los Signos, no me he detenido en hacer una comparación, parecido o paralelismo, entre éstos y los antiguos signos de escritura.
   
   Todo es cuestión de probar. Toda manifestación u forma de expresión, forzosamente tiene que comenzar por las manos y por los gestos de la cara.
   
   ¿Probamos? - Suena el despertador..... y comenzamos la jornada......
   
   Nadie es capaz de controlar/ocultar una expresión de dolor, de serenidad, de alegría, por ejemplo. (Al menos que se oculte bajo una máscara de acero)

4. 

   #4 Cierzo 27 de feb. 2006

   Para mí, la aparición de la escritura va relacionada con una determinada fase de evolución social, me es difícil creer en esta teoría. ¿Por qué no se han hallado pueblos primitivos que usaran la escritura? (si existen por favor corregirme)
   Por las fechas, porque no existe una cierta continuidad (sé que existen momentos de decadencia de culturas en los que se han perdido la tradición escrita pero están ligadas a la caída de civilizaciones más “evolucionadas”) y porque en principio soy escéptico… por ahora no me lo creo
   
   Además no sería que occidente enseñara a escribir a oriente, o también resulta ahora que los fenicios copiaron la escritura de los tartesos, por ejemplo.
   
   Existen muchas culturas que dibujan de puta madre y no han tenido necesidad de crear un sistema de escritura, pero bueno quizá me equivoco
   

5. 

   #5 klenow 27 de feb. 2006

   Hola a todos...
   La verdad es que esta hipótesis, de ser cierta, resultaría revolucionaria.
   Sin embargo, y desde mi completo desconocimiento acerca de este tema, me gustaría conocer cuáles son los criterios objetivos que definen la "escritura", es decir, una marca que podría representar al autor de uno de los dibujos de Altamira es escritura? Todo símbolo que represente una idea es escritura?
   Gracias

6. 

   #6 crougintoudadigo 28 de feb. 2006

   SALUD Y GLORIA DRUIDAS
   
   HE VISTO UNO DE LOS OBJETOS Y LOS SIGNOS QUE TIENE, ME LO MOSTRÓ EN ORTIGUEIRA LA PROPIA PROFESORA Ana María Vázquez Hoys
   
   CREO SINCERAMENTE QUE, SEGURAMENTE, ES UN SIGNARIO, Y POR EL SOPORTE EN QUE ESTÁ ME REFIERO A LA CAJITA EPIGRAFIADA, NO LE CABE DUDA A CROUGINTOUDADIGO DE SU ANTIGÜEDAD
   
   POR OTRA PARTE, COMO ES NORMA EN ESTE GÉNERO DE ASUNTOS, DONDE LA ESCRITURA, ES Y DEBE SER COSA DE ORIENTE, LO QUE DICE VAZQUEZ HOYS puede resultar Y RESULTA CUANDO MENOS impertinente. UNA SOLUCIÓN CROUGINTOUDADIGA LA SERÍA EL BORRARLE TODOS LOS SIGNOS A CAJA, PERO LA CAJA SE NOS PODRÍA DETERIORAR EN EL PROCESO.
   
   MIENTRAS SE BUSCA OTRA. HABRÍA QUE GUARDAR ESOS SIGNOS Y LA CAJITA QUE LOS CONTIENE EN UN CAJÓN PARA QUE NO LOS VEA NADIE Y NO SE NOS COMPLIQUE LA VIDA ¿NO CREEN?
   
   PUEDEN HACER TODA LA RECHIFLA QUE QUIERAN, COMO SIN DUDA LA HICIEROS Y LA HARÁN, PERO LOS SIGNOS ESTÁN AHÍ, Y SE DATAN. DE HECHO SIGUEN AHÍ SOBRE UN INCOMODO SOPORTE QUE SE DATA MUY BIEN, SIGUEN AHÍ ENIGMÁTICOS, REPITIENDOSE, UNA Y OTRA VEZ COMO SUCEDE CON CUALQUIER ALFABETO EN UN LARGO EPÍGRAFE.
   
   LO QUE DICEN ESTÁ CLARITO. PAPANATAS:
   EX OCCIDENTE LUX,
   AUNQUE SEA LA NUESTRA LUZ DE ATARDECER Y QUE SE APAGA
   
   SIC FATUR CROUGINTOUDADIGO
   
   
   
   

7. 

   #7 Diocles 01 de mar. 2006

   Este descubrimiento parece realmente muy interesante, pero según puede leerse en la información publicada por Atalaya, y en la página-web de la doctora Vázquez Hoys, los signos de escritura prehistórica hallados en el este de Europa (Vinca y Macedonia) son bastante más antiguos aún que los encontrados en Huelva.

8. 

   #8 Cierzo 01 de mar. 2006

   Pregunto
   ¿se ha descubierto algun pueblo "primitivo actual" que conozca la escritura?
   
   Segundo
   ¿la escritura va unida a una determinado grado de organización social? ¿si o no?
   En caso afirmativo, ¿dónde estan las pruebas de esa civilización?
   En caso negativo, demostración de esa hipótesis.
   Sé que si han existido pueblos con un grado de civilización alto y que no han conocido la escritura pero no el caso contrario.
   
   
   No soy un experto en estos temas por eso me gustaría leer las respuestas
   
   Salud

9. 

   #9 Atalaya 01 de mar. 2006

   Hola Cierzo:
   
   ¿Te vale ésta de ejemplo?
   
   Descubren la civilización más antigua del Viejo Continente
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1422
   
   Son recintos de dimensiones espectaculares y nadie había reparado en ellos (y eso que había hasta fotografías aéreas), y hay más (construcciones megalíticas en Europa, gigantismo en Malta, etc.) sin explicación satisfactoria.
   
   Mira, el Oriente Próximo y Egipto son territorios "trillados" literalmente (busca la definición de trillo en un diccionario) por la arqueología desde el siglo XIX, lo que no ha sido así en Europa. Hay sitios en los que das una patada a una piedra y salen restos, y nadie ha sido capaz de realizar una prospección arqueológica seria y "en profundidad" (cavando hondo), a lo mejor porque no interesa (especulación, ignorancia, desgana, todas juntas), así que si no buscas pues difícilmente vas a encontrar algo.
   
   Además en la época moderna los países del Oriente Próximo y Egipto están poco poblados y desarrollados, lo que ha permitido "conservar" mucho mejor las antigüedades (menos probabilidad de construir encima), también tiene mucho que ver que gran parte del territorio sea un desierto.
   
   Moraleja: Conocemos mucho mejor el pasado de territorios lejanos que el de los nuestros propios.
   
   Estoy reuniendo información sobre el curioso origen de la escritura, a ver si puedo poner algo en Celtibera.
   
   Saludos.

10. 

    #10 crougintoudadigo 01 de mar. 2006

    
    SALUD Y GLORIA DRUIDAS
    CROUGINTOUDADIGO, por venir al caso le coloca un fragmento de unos papeles de su paredros Andrés PENA GRAÑA, publicados en 2004, y en celtiberia, “SI EL LLAMADO LUSITANO FUERA VULGAR LATÍN PROVINCIANO BAJOIMPERIAL (PENA GRAÑA) ¿QUÉ LENGUA SE HABLABLA EN EL NOROESTE?
    En ellos SE RESUME PARCIALMENTE LA OPINIÓN DEL SANCRITÓLOGO DE LA SORBONA EULOGIO LOSADA, QUE VIENE A DECIR, CONVINIENDO CON SU DESCIFRADOR GÓMEZ MORENO, QUE EL SIGNARIO IBÉRICO PUDO NACER EN EL MUNDO TARTÉSICO, CREARSE INCLUSO PARA UNA LENGUA CÉLTICA, Y AÚN SER CONTEMPORÁNEO DE OTRAS ESCRITURAS LINEALES SEMEJANTES DEL MUNDO MINOICO Y EGIPCIO, DE FINALES DEL II MILENIO A C.
    
    Contrapunto de la bulliciosa arqueología Institucional del Lejano Viejo Oriente, donde el conocimiento que el hombre moderno ha llegado a adquirir sobre las antiguas civilizaciones representa una de las más admirables conquistas de la Humanidad - como ya en 1960, reconociendo en la primera síntesis sobre el tema publicada en España la dependencia factográfica de la Historia (1), lo señaló Antonio TOVAR (2) -, estos pueblos extremooccidentales portadores en principio de diferentes lenguas aún sin descifrar y condenados pues sin serlo a permanecer mudos hasta los primeros siglos de nuestra era, tras la dominación romana, estos silenciosos occidentales pueblos peninsulares, inadecuadamente llamados prehistóricos o protohistóricos cuando gran parte de ellos, lejos de ser analfabetos, dispusieron anteriormente a Roma ya de una escritura lineal, poseían sin duda normas comunes que, constituyendo la base de posteriores instituciones, conformarían nuestras ancestrales raíces.
    Recordemos rápidamente que los textos autóctonos que la antigüedad nos ha legado son demasiado breves y hoy por hoy casi todos enigmáticos aún, con lo cual no nos es dado el conocer a través de ellos - redactados los más en escritura llamada ibérica, otros a veces en escritura griega y unos cuantos en escritura púnica - los milenios I y II anteriores a Cristo sino de un modo extremadamente limitado, contrastando este hecho con lo que nos ofrece por ejemplo el ‘mundo micénico’ en sus tablillas de Pilos, entre otras, y ello pese a haber florecido en el extremo sudoccidental peninsular, si seguimos lo que los textos grecorromanos nos revelan, una brillante civilización. Así en efecto, refiriéndose en especial a la Bética, ESTRABÓN señala directa o indirectamente la existencia por aquella zona de textos jurídicos y literarios diciendo:
    “[Sobre] los Turdetanos o Túrdulos [...] algunos piensan que son los mismos, pero [...] según otros se trata de dos pueblos diferentes. POLIBIO se encuentra entre estos últimos, pues afirma que los Turdetanos tenían como vecinos por el Norte a los Túrdulos; [pero] en la actualidad no se aprecia ninguna diferencia entre ambos pueblos. Tienen fama de ser los más cultos de los Iberos (3), poseen una gramática y tienen escritos de mucha antigüedad, así como poemas y leyes en verso que ellos dicen que tienen 6000 años (4)”.
    La Hispania prerromana, contra lo que sostiene Javier DE HOZ, se expresó mayoritariamente, según lo demostró el comparatista y sanskritólogo de la Sorbona Eulogio LOSADA BADÍA, utilizando para sus documentos una escritura autóctona, quiere decirse elaborada, cuando menos como sistema, in situ, pudiendo sí proceder algunos de los signos hispanos, según confirma LOSADA BADÍA apoyándose sobre todo en GÓMEZ MORENO, del mundo minoico, mas nunca, pese a lo que pretenden Javier DE HOZ y algún otro, de caracteres fenicios. Pero cedamos ampliamente la palabra al profesor LOSADA BADÍA: “La comúnmente llamada escritura ibérica, consistente en una curiosa combinación de signos alfabéticos y de signos silábicos [...] con ligeras particularidades formales según las zonas geográficas, constituye fonéticamente un conjunto unitario utilizado por algunos pueblos hispanos prerromanos para transcribir sus lenguas (5)”.
    “[La] primera escritura ibérica, [la] sudoccidental, a la que su descifrador Manuel GÔMEZ-MORENO llama tartesia (6) en su obra Misceláneas, fue luego al parecer extendiéndose, con ligeras variantes fundamentalmente formales, por el sudeste peninsular, se desplazó más tarde hacia el norte y fue adoptada finalmente, se piensa, por los Celtíberos allí instalados. En cualquier caso, como lo indica GÓMEZ-MORENO, ‘es notorio que nos hallamos ante [...] fases consecutivas de una misma escritura, hecho comprobable por el cotejo de los respectivos signarios. [...] Que la unidad fonética entre las diversas escrituras ibéricas es prácticamente total puede observarse comparando dos de las principales variantes [...] reproducidas [...] en el gráfico nº 1, que, en Misceláneas (p. 275) y en La Escritura Bástulo-Turdetana (p. 892) nos da GÓMEZ-MORENO: la variante del nordeste peninsular utilizada por los Celtíberos, a la que dicho autor llama ‘tipo ibérico’ (columna A) y que es fundamentalmente idéntica a la levantina (llamada a veces meridional) utilizada en la zona del sudeste hispánico, y la variante del sudoeste peninsular, designada por [...] [GÓMEZ-MORENO] en un primer tiempo con el nombre de ‘tipo tartesio’ (columna B) y más tarde, englobando un espacio territorial mayor, con el de ‘tipo bástulo-turdetano’ (columna C). En efecto [...] podemos afirmar que los fonemas y los grupos de fonemas representados por los diversos tipos de escritura ibérica coinciden entre sí (7)”.
    Añadiremos aquí por último la opinión de LOSADA BADÍA sobre los orígenes de las escrituras llamadas ibéricas:
    “Sobre la génesis misma de la escritura ibérica o hispánica no existen sino meras conjeturas más o menos divergentes. Así, mientras que GÓMEZ-MORENO indica que ‘reviste caracteres de probabilidad máxima [...] admitir que los alfabetos ibéricos nacieron en Andalucía, como fruto de la civilización tartesia, en fecha remota pero imprecisable hoy’, y que ‘su tipo gráfico los pone cerca de lo cretense y chipriota y antes que lo fenicio’ [...], ciertos especialistas, buscando parentescos semíticos según es moda en este género de asuntos, asignan sistemáticamente a las escrituras ibéricas unos orígenes fenicios que, dadas las respectivas estructuras, son poco menos que imposibles. [...] Difícilmente comprendería uno el que un signario como el fenicio, cuyos grafemas marcaban todos ellos aisladamente las consonantes sin ninguna indicación de vocalismo (8), pasase a un estadio de notación silábica [...]. Verdad es que para soslayar dificultades, no faltan los que intentan probar, frente a la clara vieja doctrina consagrada, que los signos fenicios no eran alfabéticos sino silábicos, asignándoles con este fin a dichos signos un virtual apoyo vocal polivalente, por ejemplo t(a/e/i/o/u), que se realizaría con tal o cual vocal en la elocucion (ta, te, ti, to, tu). Pero cedamos la palabra al especialista en signarios ibéricos Javier DE HOZ: ‘Existe una polémica sobre si debemos considerar [...] [la escritura fenicia como] un silabario o [como] un alfabeto propiamente dicho, aunque deficitario de signos vocálicos. Desde el punto de vista de la teoría fonológica [sigue diciendo Javier DE HOZ] es poco discutible que verosímilmente se trataba en origen de un silabario que no precisaba el timbre de las vocales [...], es decir en el que beth representaba una sílaba formada por /b/ seguida de una vocal cualquiera, incluida la vocal cero’(9). Sin desenmarañar ahora a fondo la clave de este enredo [puntualiza LOSADA BADÍA], recordaremos que para el común de los mortales las marcas de un signario fonético no son a un tiempo alfabéticas y silábicas, sino que o bien transcriben un sonido aislado, ya sea éste vocálico (a, e, o, etc.) ya consonántico (p, r, t, etc.), o bien transcriben una sola sílaba (be, da, si, a, e, u, etc.).” […] “En cualquier caso, si bien parecen concordar en parte con grafemas fenicios ocho de los signos ibéricos alfabéticos orientales (a, e, i, l, r, m, n, s) y once de los signos ibéricos sudoccidentales (a, e, i, o, u, l, r, m, n, s, s), se ha de observar que de los quince signos silábicos con los que las diversas escrituras ibéricas marcan las oclusivas sólo se acercan formalmente a grafemas fenicios cuatro de ellos (bi, ta/da, tu/du, ke/ge), dado lo cual resulta razonable buscar orígenes extrafenicios, por lo menos, tanto para los once signos silábicos restantes (ba, be, bo, bu, te/de, ti/di, to/do, ka/ga, ki/gi, ko/go, ku/gu) como para los signos alfabéticos que no ofrecen rasgos comunes con los signos semitas (o, u, en las escrituras ibéricas del Sudeste y del Nordeste, r en todas las escrituras ibéricas)” (10), arguye LOSADA BADÍA apoyando este aserto con una cita de GÓMEZ-MORENO. ‘Ya en 1943 [- dice GÓMEZ-MORENO -], ateniéndome con preferencia a la escritura nuestra más vetusta [es decir la del Sudoeste], resulta que su totalidad de signos puede rastrearse, y tal vez con variantes felices, en lo [...] lineal de Egipto, Creta y Chipre, aunque no con tal fijeza y correspondencia numérica de signos, que permitan reconocer lo nuestro como trasunto exacto de ninguna escritura oriental, y ello desde el punto de vista gráfico tan sólo, puesto que del fonético nada sabemos. En relación con lo fenicio hallamos, que de los treinta signos ibéricos disiente una mitad en su alfabeto [...]; al contrario, ocho fenicios carecen de correspondencia fonética tartesia, o bien presentan gran diversidad de formas” (11).
    El Profesor LOSADA BADÍA destaca asimismo un hecho de gran importancia para el desarrollo de nuestra tesis, y es el de la parcial concordancia entre la escritura ibérica turdetana y la griega:
    “De todos modos, no sólo surgen coincidencias entre la escritura ibérica y la fenicia, sino que existe un número semejante de concordancias entre la escritura ibérica y la griega, atestiguada ya esta última cuando menos hacia los años 900 u 850 antes de nuestra era. En efecto, si examinando los signos paleohispanos vamos colacionándolos uno a uno con los correspondientes signos griegos y fenicios, comprobaremos que estos signos griegos y fenicios se ajustan fónica y formalmente, salvo en contados casos, a los signos paleohispanos. Así, tomando como referencia los gráficos que nos ofrece GÓMEZ-MORENO en La Escritura Bástulo-Turdetana (12), reproducidos por nosotros en los recuadros 2 y 3, se observa que los signos ibéricos del Sudoeste a, e, i, o, u, l, r, s, s, n, bi, ta/da, te/de, tu/du, ca/ga, cu/gu y los signos ibéricos del Este a, e, i, l, r, s, m, n, bi, ta/da, te/de, tu/du coinciden tanto con los signos fenicios como con los griegos.” Fotos 6, 7, 8 (gráficos 1, 2, 3, 4)
    “Sea en fin lo que fuere [concluye LOSADA BADÍA], el hecho de que entre los signos ibéricos coincidan once con grafemas fenicios no implica que los primeros vengan por fuerza de los últimos, pues las eventuales semejanzas entre caracteres pertenecientes a sistemas distintos pueden deberse, sencillamente, no al hecho de proceder unos de otros sino al de remontarse todos ellos a una fuente común.
    Esto resulta tanto más verosímil cuanto que, prácticamente, los signos ibéricos pudieran tener su base gráfica y fónica en signos anteriores a los fenicios, no ascendiendo en principio estos últimos por su parte, de todos modos, más allá del siglo X antes de nuestra era [...]. Observaremos, como lo muestra el recuadro nº 4 dado por GÓMEZ-MORENO en la página 275 de su obra Misceláneas (reproducido en 1954 por Julio CARO BAROJA (13) y en 1991 por Francisco VILLAR (14)”
    Señalemos por último, tras esta larga exposición sobre la llamada escritura ibérica, que según LOSADA BADÍA la primera lengua transcrita con dicho signario puede fácilmente haber sido, dadas las características fónicas que éste revela, una lengua céltica. Acaso se hablasen en efecto lenguas célticas por gran parte de la fachada atlántica, como tenderían a mostrarlo las isoglosas de determinados topónimos, hidrónimos, teónimos y antropónimos.
    1Antonio TOVAR 1960: “Historia del Antiguo Oriente”, in Historia General de la Humanidad, bajo la dirección de Jaime VICENS VIVES. Barcelona, 2ª ed. 1970, p. 5.
    2“El desciframiento de escrituras y lenguas desconocidas ha alcanzado éxitos [...] insospechados, y, lo que no se podía soñar, contamos no con vagas y confusas tradiciones, sino con verdaderos documentos históricos, como anales de la dinastía V de Egipto, textos de los reyes sumerios del siglo XXIV, contabilidades del siglo XXI, autobiografías de altos dignatarios egipcios del siglo XXV, leyes y relatos de conquistas de dos mil años antes de nuestra era. Esta documentación escrita se complementa, finalmente, con los monumentos que aún se conservan (ruinas de palacios y ciudades, de templos y fortalezas, sepulturas y toda clase de mobiliario y ajuar construido con materiales incorruptibles). Gracias a esto, ha sido posible reconstruir la historia de los milenios III y II a. C., con detalle a veces comparable al de épocas históricas más próximas.” (Antonio TOVAR 1970: 5).
    3 Noción, por lo menos aquí, sobre todo geográfica.
    4 ESTRABÓN III, 1, 6. Véase también AVIENO: Ora Maritima, 419-441, capítulo 2 (traducción de Narciso SANTOS YANGUAS, in Textos para la Historia Antigua de la Península Ibérica, Oviedo 1980, p. 51).
    5Eulogio LOSADA BADÍA: “Las Escrituras Celtohispánicas, in Les Celtes et la Péninsule Ibérique - Actes du Colloque International (Brest 6-7-8 novembre 1997) Université de Bretagne Occidentale, Brest, Triade nº 5, 1999, p. 201.
    6“Las apelaciones con las que se conocen las variantes sudoccidentales de la escritura ibérica fluctúan a veces según los autores. Así para CORREA, ‘el término tartesio engloba [...] también lo turdetano, en cuanto heredero de lo tartesio, como asimismo lo paratartesio y lo paraturdetano (Sur de Portugal y Extremadura)’” (Citado por LOSADA BADÍA en “Las Escrituras Celtohispánicas”, in Les Celtes et la Péninsule Ibérique publicado en Brest, el artículo de José A. CORREA, intitulado “Consideraciones sobre las Inscripciones Tartesias”, apareció en Actas del III Coloquio sobre Lenguas y Culturas Paleohispánicas - Lisboa, noviembre de 1980, pp. 378-379; Ediciones Universidad de Salamanca, Salamanca 1985).
    7Eulogio LOSADA BADÍA: “Las Escrituras Celtohispánicas?, in Les Celtes et la Péninsule Ibérique. Actes du Colloque International célébré à Brest les 6-7-8 novembre 1997. Université de Bretagne Occidentale, Brest. Triade, núm. 5, 1999, pp. 201 y 204-206.
    8“El alfabeto fenicio arcaico comprende 22 letras, únicamente consonantes. [No existe en él] ningún rastro de silabismo. No utiliza matres lectionis, es decir ciertas consonantes usadas para indicar, en ciertos casos y de manera aproximada, la vocalización de la precedente consonante. Se trata pues de un perfecto tipo de escritura consonántica pura. Pero nada más.” James FÉVRIER: Histoire de l’Écriture, p. 208; Librairie Payot, Paris 1959 -texto citado por LOSADA BADÍA-.
    9Javier DE HOZ: “El origen de las escrituras paleohispánicas quince años después”, in La Hispania Prerromana - Actas del VI Coloquio sobre Lenguas y Culturas Prerromanas de la Península Ibérica, p. 178; Ediciones Universidad de Salamanca, Salamanca 1996, in LOSADA BADÍA, obra citada, nota 29.
    10Eulogio LOSADA BADÍA: “Las Escrituras Celtohispánicas”, 1999, pp. 209-210.
    11Manuel GÓMEZ MORENO: “La Escritura Ibérica y su Lenguaje”, in Misceláneas, p. 265 (citado por LOSADA BADÍA en “Las Escrituras Celtohispánicas”, p. 210, nota 31.
    12 “La Escritura Bástulo-Turdetana (Primitiva Hispánica)”, in Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos, LXIX, 2, 1961, pp. 892-949.
    13Julio CARO BAROJA: “La Escritura en la España Prerromana”, trabajo publicado en la Historia de España dirigida por Ramón MENÉNDEZ PIDAL, tomo I, vol. 3, p. 967.
    14 Francisco VILLAR LIÉBANA: Los Indoeuropeos y los Orígenes de Europa; Editorial Gredos, Madrid 1991
    
    
    PUES ESO DRUIDAS
    SALUD Y GLORIA
    

11. 

    #11 ainé 02 de mar. 2006

    
    
    Para los que tenéis interés en el tema, Ana María Vázquez Hoys, acudirá al congreso de Ortigueira:
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1839
    
    ¿Que mejor que formularle las dudas a ella? (si no es ese día, habrá una forma directa de contacto...digo yo)
    
    Croug...con todísimos mis respetos...tengo que decir que todavía no he encajado que alguien con su currículum...escriba en la Celti...pero está visto que nada hay imposible (y tengo que jurar que todavía estoy encajándolo)
    
    
    Un saludo

12. 

    #12 crougintoudadigo 02 de mar. 2006

    
    CROUGINTOUDADIGO
    SALUD Y GLORIA AINÉ
    
    EL PAREDROS DE CROIOTEUTÁTICO GUSTOSAMENTE LE CUENTA COMO POR EL PASO A NIVEL (INCLUSO SIN EXCESIVA PRECAUCIÓN) SE PUEDE CIRCULAR SIN PROBLEMAS
    , SI VIENE VD. A ORTIGUEIRA, Y SE LO PREGUNTA
    
    "COSAS VEREDES MIO CID
    
    .... QUE VOS FARÁN CAER DO CABALO"
    
    Y AUNQUE ENVEYENDO LAS CURVAS DE NIVEL DE LA DUEÑA DOLORÍDA SABEMOS NO SE NOS 'ESCORRENTARÁ' POR ELLAS EL MIO CID...
    PERO LE PIENSA CROUGINTOUDADIGO, AINÉ, ENVEYENDO EN LAS CURVAS DE NIVEL DE DOÑA PILÁRICA [ EXTRA-ORDINARIAS PERO MUY ALEGRES ] DE LA FAMOSA "EX DAMA BELIDA" DE VIEJOS ROMANCES SANTIAGUESES-QUE EL TIEMPO NO OLVIDA-,
    
    PUES ESO... ENVEYENDO EN LAS CURVAS DE NIVEL DE DOÑA PILÁRICA (EX COGNACIO VERMIGILDA Y EX 'A PERARIA INTERRUPTISSIMA' ) NO LE PODRÍA NEGAR CROUGINTOUDADIGO, QUE COMO OTROS SE CAYERON Y DERRAMARON, SE NOS PODRÍA DERRAMAR, CAER, DESENCAJAR, PERDER LA COMPOSTURA Y ROMPER EL ANILLO NUESTRO [PORQUE LAS CRÓNICAS ÁRABES LE LLAMABAN PERRO GALLEGO, Y PORQUE ES CID APELLIDO MUY CORRIENTE EN ESTOS GALAICOS PAGOS] Y NO MENOS VUESTRO, CAMPEADOR. EN CUESTIÓN DE BAJADA DE NIVELES, ES PISTA QUE, EN ENCAJÁNDOLOS, NOS SACA/N EL/LOS HUMUS SU PH DELLOS.
    
    
    Y ES QUE QUE SE CAIGAN LOS ANILLOS, DA MUCHO JUEGO, AUNQUE NOS LLOREN EL LAGARTO Y LA LAGARTA CON DELANTIALITOS BLANCOS...
    
    DIÓ EL WAGNER LA TRILOGÍAEN CUESTIÓN DE ANILLOS ...
    
    
    PERO EL TOLKIEN, Y SU SEÑOR FRODO, DESPRENDIÉNDOSENOS DEL SEÑORÍO DELLOS HICIERON ÉPICA, AINÉ.
    
    AINÉ, CON TODÍSIMOS MIS AFECTOS,
    
    SIT MIHI FAS PANDERE RES ALTA TERRA ET CALLIGINE MERSAS
    
    ¡SALUD Y GLORIA!
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    

13. 

    #13 ainé 02 de mar. 2006

    Croug...
    Tengo que reconocer que mi desconcierto es total (sobretodo por la inmensa cantidad de información que leo entre líneas...a lo mejor es que mis sentidos extrasensoriales necesitan un reajuste).
    
    Tengo la leve impresión de que debería zambullirme en la dimensión paralela (la supuesta realidad puede que no sea tal...me viene la mente...."los otros")
    
    O....será en realidad solo un sueño, una ilusión, una confusión,...desconcertante.
    
    
    Un saúdo
    
    
    

14. 

    #14 crougintoudadigo 03 de mar. 2006

    y sera...., pues estamos en mundo tan singular, que vivir sólo es soñar
    y la experiencia me enseña, que el hombre que vive sueña lo que es
    ....hasta desperertar

15. 

    #15 crougintoudadigo 03 de mar. 2006

    que 'ubi dico' sera, será, será

16. 

    #16 Brigantinus 03 de mar. 2006

    Yo creo que hace años que la "paternidad" sumeria de la escritura ya fue cuestionada. El sistema de escritura que se encontró en varios objetos y figuras de las culturas prehistóricas balcánicas era casi dos milenios anterior a Sumer.
    
    Es una cuestión interesante la que se plantea...

17. 

    #17 Cierzo 03 de mar. 2006

    Gracias Atalaya, conozco el caso de los Balcanes pero no conozco el de España y como el artículo se llama de la siguiente manera
    "Una profesora de la UNED adelanta el origen de la escritura en España"
    Y es aquí donde parece que coloca el origen...
    Ya digo que para mi va unido a un determinado desarrollo social (que si parece que se alcanzó en los Balcanes) y como por ahora no hay pruebas de que sucediera los mismo por estos lares... por ahora soy esceptico.
    Eso no quiere decir que no pueda cambiar de opinión.
    
    Salud
    

18. 

    #18 onvba 21 de mayo de 2006

    Me parece sobresaliente que la Doctora Ana María Vázquez Hoys encuentre en una piedra perdida del museo de Huelva lo que ha encontradao, pero en 1975 en Huelva: Prehistoria y Antigüedad en una de las laminas finales (seré mas exacto proximamente) se muestran las mismas piezas y se dice que son piedras con inscripciones. En cuanto pueda fijare más detalles.

19. 

    #19 Enlil_81 28 de mayo de 2008

    Cierzo, el poblado de los Millares (Sta. Fé de Mondujar, Almería) es
    de época calcolítica  (en Millares se hayan idolos de violín,
    inhumación colectiva en sepulcros megalíticos, etc.). El recinto está
    rodeado por una triple muralla y con, al menos, quince bastiones
    defensivos documentados; albergaría a una población de entre 1000 y
    1500 habitantes. No se ha documentado (¿se habrá buscado?) escritura.
    La cultura de los Millares, además, se extiende por todo el sureste
    penínsular y, en época de mayor desarrollo, llega hasta la costa
    atlántica hacia el oeste y se extiende hasta la región levantina por el
    este.
    ¿Es suficiente desarrollo cultural?
    ¿Cómo es posible que
    convivieran en un poblado, en igualdad (por las tumbas colectivas sin
    distinción de ajuares funerarios) y creando una cultura que se extendió
    por todo el sur penínsular, más de un millar de personas sin un
    registro de leyes/normas para la convivencia, y cómo es posible que
    creciera su influencia y su comercio sin ningún tipo de escritura que
    controlara la salida y entrada de bienes?
     En mi opinión negar que
    existiera algún tipo de escritura cuando es obvio el gran comercio que
    se dio en el calcolítico del sur penínsular y, más tarde, en el llamado
    Bronce Atlántico, extendiendose éste desde las islas británicas hasta
    el sureste de la península ibérica,  es una necedad.
    ¿Qué los hallazgos, tanto en los Balcanes como en otros sitios pueden ser discutibles? De acuerdo.
    ¿Qué pueden resultar incómodos? De acuerdo.
    Pero
    no se puede negar que existieron culturas con gran desarrollo en la
    península ibérica: en el neolítico, la cultura de Almería (antecesora
    de la de Los Millares) estaba en contacto con los Sepulcros de Fosa (la
    "calaíta" barcelonesa que se encuentra en yacimientos por todo el valle
    del Ebro y hasta la Meseta, también se documenta en Almería) y aquí se
    podría discutir sobre si el grado de evolución es suficiente para
    requerir de un sistema de escritura; pero en el calcolítico (desde
    mediados del III milenio aC) se documentan culturas, del estuario del
    Tajo a la desembocadura del Segura, con un desarrollo muy grande del
    comercio y con poblados lo suficientemente extensos como para necesitar
    de un sistema de escritura.
    Bajo mi punto de vista, la escritura
    surge de una necesidad (como todo lo creado por el ser humano), muy
    probablemente los primeros signos tuvieran un carácter muy gráfico para
    que pudieran ser entendidos por gentes que hablaran distintas lenguas
    (el apunte de otro druida sobre el lenguaje de signos es muy acertado),
    pues es con gentes de otras tribus o pueblos con los que el comercio
    (el trueque) sería más complejo. Por esto, el desarrollo de la
    escritura está ligado a grandes centros de población (poblados ligados
    al comercio), pero también, como es obvio, al comercio y a las grandes
    redes de intercambios. Éstas se constatan ya en el Neolítico y se
    incrementan en el Calcolítico y sobre todo tienen su auge en el Bronce
    Atlántico, que seguramente atraería hasta la península a los
    comerciantes y colonos orientales ya en el Primer Hierro. A mí me
    resulta muy claro que debía existir algún sistema de escritura antes de
    la llegada de los fenicios a la Península.

    Saludos.

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