Autor: sansueña
lunes, 30 de enero de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: sansueña
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Los topónimos, el agua y el suelo

Tomonimia. ¿Por qué existen tantas diferencias en su interpretación?

Existe una discrepancia continua en la interpretación de los topónimos de Nuestro Suelo. La causa radica en que el punto de vista de cada druida, también es distinto y es evidente que lo hace desde su conocimiento personal. Sin percatarnos de ello, hemos descuidado el conocimiento del medio, por mucho que así figurase en los libros de texto, y "por eso discrepamos". La vida cosmopolita, nos ha hecho olvidar todo aquello que no vaya acompañado del toponimo "asfalto". Es posible que los que mejor los conozcan actualmente, son los que carecían de alquitrán bajo sus pies. Son insuficientes los libros de texto, y los diccionarios; falta algo más, algo está fallando.

¿Por qué no nos entendemos?

Es verdad, que a veces es dificil entendernos o hacernos entender, porque es obligado manejar distintas fuentes. En mi opinión, nos olvidamos que la historia , hasta hace unos años, se hizo sobre "el suelo" y no sobre el cielo. Hasta ahí supongo que estaremos de acuerdo. Todos alcanzamos a saber con ejemplos más recientes, y que no tengo ningún interés en que forme parte de esta página, que el desconocimiento del medio, suele poner en aprietos a más de uno, o la forma opuesta. Los topónimos son el "google" de los ancestros, y su conocimiento la estrategia del invasor. Este querrá el suelo para su aprovechamiento, y no para el ocio. ¿Estamos de acuerdo? Mi fuente no es la historia, sino el suelo, y sería toda una tesis doctoral exponerlo en tan corto espacio, por lo tanto intentaré hacerme entender claramente, como no lo había querido hacer antes. El hombre se repartió suelo productivo, y entendemos por esto lo que podía tener, mantener y defender. A mayor poder, mayor territorio ¿no? ¿Zaragoza, Mérida, Toledo y Sevilla, están ahí por casualidad? Con memoria fotográfica, podremos comprobar que un DOMINIO ES UN RIO, y a MAYOR RIO, MAYOR PODER, y MEJOR PUERTO. ¿Quién es capaz de defender toda una vertiente de 1000 km de longitud? Sólo el poderoso. ¿No es esto mayor área? ¿Podríais colorear el espacio que ocupa la vertiente completa del Ebro, Miño, Duero, Tajo, Guadiana, Guadalquivir, Jucar, Segura...Turia, Mijares.... ¿donde está la cabecera del Rio Mijares? ¿ En Urbiaca, tal vez? ¿Quién controló posteriormente el "suelo" de la Península? El Rey y el Clero. ¿Creeis que el Clero y los Señores, se asentaron sobre cualquier bustar? - NO - !EL AGUA ERA EL PODER, Y EL RIO SE DEFIENDE DESDE LA CABECERA HASTA PUERTO! Dicho esto, ya podemos seguir interpretando, Millas, Millares, Mijares o Migares, cada uno con las armas que mejor pueda.


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Comentarios

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  1. #1 ainé 29 de ene. 2006

    sansueña...me ha gustado esto que dices: "..La vida cosmopolita, nos ha hecho olvidar todo aquello que no vaya acompañado del toponimo "asfalto". Es posible que los que mejor lo conozcan actualmente, son los que carecían de alquitrán bajo sus pies..." (Yo no hablo del caso Mijares...si no en general) Particularmente pienso que el problema de "ciertas fuentes", es que son eso...fuentes que pueden tener "agua contaminada", por tanto, es terrible error "beber" de ellas. El diálogo siempre es la mejor opción. Un saludo

  2. #2 Piñolo 31 de ene. 2006

    Bueno,desde la óptica de un aficionado es dificil expresar lo que creo que trasmite tu artículo.Pero sin temor a equivocarme,para rectificar ya habrá tiempo,creo entenderte,sansueña.Al menos en parte. La vida se desarrolla en torno al agua.El hombre y la fauna necesitan beber.Pero el hombre,igual que los animales,encuentra su paraiso y se queda.Puede que luego se vea obligado a abandonar su sedentarismo por una glaciación,por una catástrofe natural.Pero primero lo habrían hecho los animales,la caza.Siguiendo el curso de un río nunca te pierdes,si tomaste la precaución de señalizar los ramales,y nunca te falta agua. Los grandes ríos no son sino aglutinadores de corrientes culturales diversas,de conceptos y formas de vida muy variadas.Suele ser en su dembocadura donde se asientan los mayores focos de población;pero allí el río no se acaba,hay otros pueblos en el río Océano. Si trazas un triángulo tomando como base la cabecera de un río, y su desembocadura en otro río o en el mar,como vértice,tienes un dominio,un valle. Pero donde encajar eso? Donde encajar esos triángulos llenos de triangulitos? En una caja de quesitos,quizá? En cuadrículas? Me inclino más`por lo redondo,por aquello de los grados. Pero donde apoyo la punta del compás? En qué punto o mojón? Me subo a lo más alto y trazo a vista de águila un circulo imaginario sobre el terreno?. O me ayudo del Sol y voy poniendo mojones allí donde su luz y su sombra me lo indiquen? A partir de ahí no puedo trazar circulos,cuadrados,triángulos o lo que me dé la gana?. No sé,es una pregunta que os hago. Por otra parte ésto lleva aparejo un problema. Es lo mismo medir de ese modo en un llano que una montaña? Obviamente,no. Si arrugas un folio y lo pones sobre la mesa ocupa menos superficie que cuando estaba liso. Hay que aplicar otros métodos,pero que compensen además lo desfavorable del terreno. En cuanto a la hidrominia,es de suponer que un principio el río fuera simplemente el río.Pero cuando dejó de serlo?. Cuando supiste que tenías vecinos en el río de la lado,en el valle de al lado. Como llamarlos entonces?,los del valle de al lado?,los del otro río?. O habrá algo que los identifique y que posteriormente dará nombre al río? Los de la peña grande por haber una montaña muy grande? El valle(río) de los que comen pan de bellota?. Obviamente los nombres los dió el suelo en forma mineral,vegetal y animal. Lo que pasa que sobre los altares de unos vinieron otros a poner los suyos. Y ahí se confundió todo. Hasta el acento. Y con ello,la escritura. Un saludo

  3. #3 ainé 31 de ene. 2006

    Ainé es Consabrum...Advierto que soy lenta y todavía no lo he pillado....debe ser por eso de las fuentes contaminadas, ¿no? :(( Jejejeje...sansueña, la verdad es que ingenio no te falta :DD

  4. #4 ainé 01 de feb. 2006

    Pensando estoy...Consaborum...es decir, que "tengo sabor"....¿como leches sabe sansueña a quá sabe Ainé? (puede que sea insípida, no?) :((( Onnega, ¿las barriguitas valen? sansueña...si me quedo con la sierra, importante es que haya un río caudaloso con cientos de truchas (más medraría todavía) .... ;) ... (la ambición de algunos no tien límite...ende luegoooo)

  5. #5 Piñolo 01 de feb. 2006

    Se me olvidaba: Si queréis saber algo más acerca de los relojes de Sol y Luna,visitar esta página,es muy educativa,además de flipar con los relojes que hace el tío: http://www.bernisol.com/index.htm Otra cosa,sansueña,lo de la Oca me tiene mosca,jejeje. estás insinuando una espiral? Aunque tendría más sentido tirar una piedra en Roma y las ondas en el agua llegasen a Finisterre. Un saludo

  6. #6 Piñolo 02 de feb. 2006

    sansueña,el tuyo es el del Paular?

  7. #7 ainé 05 de feb. 2006

    sansueña Cuando te leo me viene a la memoria aquella frase...."el no se qué de una horma de tu zapato" ... :D ...Tengo que leerte con calma para no perderme lo que no está escrito. Entraba para comentarte una cosa a raíz de la frase que entresaqué en mi primera respuesta ( "..La vida cosmopolita, nos ha hecho olvidar todo aquello que no vaya acompañado del toponimo "asfalto"....). Te voy a contar una de esas lecciones que aprendí con nuestros sabios ancianos (esos iletrados) "ó carón da lareira"...a própósito de "Millas" y "Millares": En una amplia zona de Galicia (Comarca Arzúa-Ulloa y alrrededores), el trigo molido después de pasarlo por la "peneira" da como resultado tres clases de harina: 1. Fariña (la más fina y la que habitualmente se utilizaba para repostería) 2. Míllara (la más rica...la de mejor calidad nutricional con la que se obtenía un pan digno de los Dioses) 3. Relón (básicamente, la "cáscara" del trigo y pequeños "tropezones" de granos defectuosos o inmaduros..esta, que habitualmente se daba de comer a los animales) En base a esto...una de tantas teorías....para deducir la procedencia de muchos de los topónimos "MILLA..." habría que averiguar si están situados en lugares especialmente fértiles para la cosecha del trigo o en lugares donde se almacenase tan preciado tesoro (la harina "míllara") para su traslado a lugares donde viviese gente con un poder adquisitivo superior a la media...vías de comunicación importantes, grandes poblaciones (de la época), como destino a Monasterios,... Un caso que me "toca" cerca....Milladoiro (Ames-Coruña), justo al lado de Santiago de Compostela. Cuentan que era un "lugar de almacenaje de rentas", rentas que se pagaban al poder eclesiástico. Situado entre el Milladoiro y Santiago, están las ruinas del Castillo de A Rocha Forte (este castillo, no era de un Señor Feudal, era del poder eclesiástico y estaba situado al mismo tiempo en una vía importante que comunicaba Santiago con las rutas marítimas) No se ni dejo de saber. Espero te aporte algo lo explicado. Un saludo (a ver si te leo con clama...siempre voy pilladilla de tpo)

  8. #8 Piñolo 06 de feb. 2006

    sansueña,se jugaban los lotes? O hacían un sorteo? Otra cosa,la cabecera la controlaba el río más largo? Por ejemplo el Sil y el Narcea,naciendo en las mismas montañas sería el Sil y las gentes de sus riberas las que controlasen la cabecera? O serían los puertos de mar los que controlasen las alturas hacia la meseta? Un saludo

  9. #9 ainé 06 de feb. 2006

    sansueña También viene a cuento lo que afirmabas: “Son insuficientes los libros de texto, y los diccionarios; falta algo más, algo está fallando.” Comentarte primero que la que te habla sobre estos temas, es alguien con una gran cantidad de conocimientos basiquísimos y que cuando digo que cuento algo que me contaron “ó carón da lareira”, hablo sobre cosas de las que me han hablado mis mayores (algunas de ellas ni están en los libros…y ciertos “palabros” ni figuran en los diccionarios, por ser de utilización escasísima o nula en la actualidad). Una frase que oí no hace mucho en un programa de radio y que me hizo ver que ciertos conocimientos pueden no ser tan simples como lo son a primera vista …”cada vez que se muere uno de nuestros mayores, con el se muere una biblioteca irrecuperable de conocimientos ancestrales, transmitidos oralmente a través de los siglos”…me sugiere definir estos conocimientos como procedentes de la “Biblioteca Ancestral”. Yo solo expongo lo que pienso o lo que creo puede tener sentido y lógica según lo que sé (no aseguro porque no se…solo sugiero, supongo y propongo) A lo que comentabas y hablando de los “Millas” Están en algún “Camino de Peregrinación” •Camino Portugués:Milladoiro (Ames) •Camino Primitivo: Milladoiro (Fonsagrada) Dos posiblemente relacionados con los anteriores y que no están en “Camino de Peregrinación”: Amilladoiro (Cesuras) y Amilladoiro (Sobrado). El de Cesuras, está muy cerca de Betanzos (importante núcleo de población Medieval) y de Sobrado (uno de los monasterios más influyentes en época medieval)---se repite el topónimo solo en estos dos puntos (Sobrado y Cesuras). Tomando el diccionario de gallego (porque hablamos en este caso de topónimos gallegos, pudiendo no ser aplicable a otros “Milla…” de otras latitudes): •Milladoiro (lat. humiliatorio)---la misma acepción que has comentado (a mi me extraña esa pérdida de la “hu” inicial y también resulta extraño que solo haya dos “Milladoiros” en el recorrido de todos los “Caminos de Peregrinación”). •Míllaras (lat. milia)---huevas u ovarios de los peces. •Milla (lat. milia)---Antigua medida que entre los romanos equivalía a mil pasos (un cuarto de legua) •Milla (de millo)---adjetivo para definir la harina de maíz (millo), “fariña milla” / “harina de maíz” •Millo (lat. miliu)= a la definición en castellano del maíz. Tomando el saber popular (ese que en ocasiones ni figura en el diccionario convencional, si no en ese conocimiento llamado “Biblioteca Ancestral”) •Míllara (¿? se supone que del lat. milia)---cierta clase de harina de maíz (en ciertas zonas interiores de Galicia…ya que no sabría decir cual es la zona o extensión exacta) Hay dos topónimos “Míllara”…..relativos a “huevas de pez” o a “cierta clase de harina de maíz” ¿? •Míllara (Pantón)---Muy cerca de Monforte de Lemos (núcleo importante en época medieval), situada a orillas del Miño. •Míllara (Vilalba)---Núcleo importante en época de los Andrade, por sus tierras pasan los ríos Támoga y Ladra También hay un “Rego da Millara” en Vilariño de Batán (Portomarín)---núcleo importante en época medieval y por donde también pasa el “Camino Francés” “San Sueña” (será todo un mal sueño?) Creo que acabaré arrepintiéndome de iniciar la caza…ahora estoy absolutamente perdida entre el agua y el suelo…entre huevas y harinas…y vaya usté a saber en que lodazal de sabiduría inmunda acabaré metida!! (a los Dioses de nuestros ancestros encomiendo mi espíritu---Aaamén!) :((

  10. #10 sansueña 06 de feb. 2006

    Bonita definición: "Biblioteca Ancestral" A eso me refería yo, más o menos. Se ha perdido el eslabón de la cadena que transmitía la información más cercana y básica, pero la suficiente para "vivir y sobrevivir" y por eso nos vemos así... por nuestra mala cabeza, y ya no te digo los que vienen detrás.; así que sigamos recuperando ese saber ancestral, que algo quedará y a buen seguro, evitaremos que más de uno se caiga al pozo. Una vez que has recuperado todos los "supuestos" , te queda jugar con ellos ¿que pasaría si sustituyes la LL por - F - G - H - I - J - L - Y ? ¿me dejo alguna de las posibles? y.. sansueña, según Pablo Neruda, es Ciudad Soñada. (Zaragoza, Córdoba. Rosino de Vidriales, Castro de Aliseda-Arroyo de la Luz, Talamanca) ¡seguro que lo son! ...a trabajar y a cabilar, que nunca se llega a saber ciertamente, lo que el hombre esconde en su mente. Saludos

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