Autor: jeromor
martes, 17 de enero de 2006
Sección: Etnografía
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Etimología de Laminium

Etimología de Laminium (fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.)

Etimología de Laminium (fragmento del artículo “Laminium y la vía 29 del Itinerario de Antonino: Per Lusitania ab Emerita Caesaraugusta”, publicado en El Miliario Extravagante, 73, Junio del 2000, pp. 16- 23.) Abajo tenéis el enlace para leer entero el artículo, por cortesía del druida Coleo. “Curiosamente la etimología de la propia palabra prerromana, celtibera, Laminium, que está por aclarar, nos puede dar pistas sobre la situación de la ciudad. Una posibilidad muy atractiva es la siguiente: Lama es un étimo que, con el significado de prado húmedo o tierra fangosa o encharcada, es un componente relativamente corriente en la formación de topónimos españoles. Las hipótesis sobre su procedencia son variadas. Coromines le atribuye origen latino, Menéndez Pidal ambroilirio, y Hubschmidt celta. A favor de esta última hipótesis está la inscripción de Lamas de Moledo, escrita en lengua céltica, que contiene el genitivo Lamaticum, aunque esto tampoco es concluyente. El topónimo está, según Pérez Vilatela "bien extendido por la antigua Híspanla y ya bien atestiguado en el dialecto lusitano del Norte del Tajo en escritura latina." En español ha dejado descendientes sobre todo en e! cuadrante NW de la península, pero en el siglo XVI lo utilizaban gente de Soria, Sevilla, Granada, etc. Existe una forma llama, asturiana, con palatalización de la L inicial, que significa "terreno pantanoso en que se detiene el agua manantial que brota en él". Por otro lado el radica! indoeuropeo *mei "viajar, errar", está bien documentado como étimo de hidrónimos que, con el sufijo *no-, *na, sería el origen de ríos europeos como el "Moenus, actual Main, el polaco Minia de *mein-, y con el grado cero *min- el lituano Minija, en Hispania Minius > Miño, Minio en Etruria." En el N de España se han documentado decenas de topónimos relacionados con este étimo aplicados a cursos de agua. Entonces de *lama-minius "río de los herbazales, del pantano o del cieno", denominación que se ajustaría perfectamente al Guadiana de las Tablas de Daimiel, vendría el nombre Laminius, que estamos estudiando, que del río habría pasado a la ciudad cercana. Como afirma G. Rohlfs, " "los hidrónimos son en general muy viejos y a menudo más antiguos que los topónimos." En muchos casos el curso de agua da nombre a la ciudad que está a sus orillas. Luciano Pérez Vilatela apunta que un caso similar tendríamos en el caso del río Áeminius: "A Durio Lusitania incipit. Turduli veteres, Paesuri, flumen Vagia, oppidum Talabrica, oppidum et flumen Aeminium, oppida Conimbriga..." , "La Lusitania comienza a partir del Duero; contiene los turduli veteres, los paesuri, el rio Vagia, el 'oppidum' Talabriga, el río y el 'oppidum' Aeminium, !os 'oppida' de Conimbriga,..." En un párrafo siguiente del texto de Plinio (N.H., 4, 115) éste, guiado por otras fuentes, llama al río situado entre Duero y Tajo, Munda. Puesto que Munda-Mundaecus, debe de ser el étimo de donde viene el nombre actual Mondego, el potamónimo Aeminius, para el que Plinio menciona explícitamente como fuente a M. Terencio Varrón, que conoció directamente la zona durante su estancia en la Península, debe de ser entonces el nombre más antiguo del río, homónimo del de la ciudad de Aeminium (Coimbra), por la que pasa, y también el de su lugar de nacimiento, que Antonio García Bellido apunta que no sería el Mons Herminium sino e! Mons Aeminium. Es decir que, si el Guadiana era el Laminium en época prerromana, antes de ser el Ana, la ciudad de Laminium debía de estar orillas del "río del pantano" y hemos de buscar Laminium hacia Daimiel, y en la zona de las Tablas de Daimíel, no en las Lagunas de Ruidera. En las cercanías de Daimiel hay varias motillas de época prerromana, pero en la misma Daimiel no se ha hecho, que yo sepa, ningún descubrimiento arqueológico.” Después de escrito el artículo recibí la noticia de que, en los mismos Ojos del Guadiana se estaba excavando una enorme ciudad prerromana y romana, con materiales de primera calidad, de la que Dionisio Urbina y Catalina Urquijo han dado noticia en el IV Congreso de Arqueología Peninsular, en Septiembre pasado. Copyright: Jesús Rodríguez Morales, 2006

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Más informacióen en: http://www.geocities.com/la30deantonino/daimiel_laminitano.pdf


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Comentarios

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  1. #101 diviciaco 26 de mar. 2008

    Pero..¿cómo es lo de la caminería? cómo cuadran las millas con Sotuélamos..

  2. #102 alfaiome 26 de mar. 2008

    Un sinónimo de alquitrán, betún y asfalto es: zulaque. Según el drae: "(Del ár. hisp. assuláqa, y este del gr. συλλογή, colección). 1. m. Betún en pasta hecho con estopa, cal, aceite y escorias o vidrios molidos, a propósito para tapar las juntas de los arcaduces en las cañerías de aguas y para otras obras hidráulicas". Por lo tanto 'quitrana' podía ser también indicio de aqueducto antiguo?.

    Por otro lado Daimiel puede ser también *Lammiel: ille amnellum dim. El Regato?

    Y por cierto, va pareciendo que la Mancha fue machacada en su día, y habría que ver si se logra estudiar todo antes de que lo arrase la actualidad.

  3. #103 jeromor 26 de mar. 2008

    Alfaiome:

    En buena fonética histórica, como la que tú manejas siempre, la evolución  Lámini(um)> *Lámine> *Lámne> *Lámbre es impecable. Como lo es también lo que tú apuntas: "Lectura rápida y apunte: Laminium: Daimiel, suena fonéticam. muy bien partiendo de la tendencia lat. a d/l tipo: dácruma: lácrima, y nos apartaría un poco de las 'lamas'."Esta otra posibilidad es la que yo apuntaba en su momento ME, 73, Junio 2000, p. 20: Lamínium> *Lamínio> *Laimíno> *Laimín> *Laimén> *Laimél> *Laimiel> Daimiel.

  4. #104 Pin 26 de mar. 2008

    Campo de Criptana

    Campo de Carpetania ???

  5. #105 alfaiome 26 de mar. 2008

    (Gracias, Jeromor; lo mismo) Pero creo que todos leeríamos Lamínium, no Láminium -pues hubieran escrito *Lamnium?- (y la variación acentual 'libre'...). En cuanto a Daimiel (y aparte de una etimol./ calco aráb.) el paso l> d es efectivamente más concebible en un primitivo (*Damillum? *Lamininum? suponiendo una deriv. de D/Lamínium, que por cierto podría conciliar identificaciones históricas variadas en un territorio común) que en un moderno *Lammiel donde se daría por disim., pero amnell- Añel, Anello existen como ap. cast. y gall. y pueden entrar en consideración.

  6. #106 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Trataré de explicar lo de Sotuélamos sin un mapa:

    El A- 31 sale de Laminio (ab Laminio) como indica el Ablativo. A 7 m.p. (10'367 km.) Caput Fluminis Anae (en acusativo) es decir, desde ese punto sale la vía que lleva presumiblemente a las fuentes del Anas. Siguiente estación: Libisosa a 14 m.p. (20'734 km.) y allí ya sigue el camino de Aníbal (VAsos de Vicarello, arqueología, Itinerarios y toda la pesca).

    Volvamos a la actualidad y cojamos Libisosa como Lezuza que es absolutamente incontestable y "caminemos" hacia atrás en el itinerario y el tiempo.

    Villuga señala un camino en el siglo XVI que se aparta de Lezuza y va hacia Ciudad Real y otro que viene de Mariana y pasa por Ossa de Montiel y Sotuélamos (Cuenca Granada). Ambos se juntan en Ossa de Montiel. Saavedra estudia los Itinerarios y su adecuación a las vías romanas contrastadas. Uriol superpone ambos y nota una evidente similitud entre Villuga y Saavedra.

    Volvamos a Lezuza, entre El Bonillo y Lezuza hay dos opciones claras: una siguiendo un trecho de la vía Augusta hasta cruzar con el Camino de El Bonillo a Murcia, otra, más directa, tratando de buscar su hipotético trazado romano siguiendo la pista de los asentamientos menores que hay a porrillo por la zona y los restos de calzada de San Miguel de Susaña y otros. Entre las actuales poblaciones y por carretera moderna hay 18 kilómetros (con el Sigpac), pero la mansio de Libisosa está ligeramente desplazada hacia Tiriez y el emplazamiento de El Bonillo es medieval y ¿ex-novo? seguramente recuperaríamos esos dos kilometrillos de nada si seguimos el trazado o bien este más acertada la otra opción no directa (camino Anibal- Camino Murcia El Bonillo).

    Justamente de El Bonillo (que hay quien lo ha emparentado con un balneolum) sale una posible vía romana (Mapas del Ine, toponimia: carretas, empedrado, tesoro, plata, descansadero) directa y casi trazada con tiralíneas hasta la Ermita de Pinilla (Qabhaq o CAPUT AQUAE), donde nace el río más importante que nutre a las lagunas. De igual manera y a (pásmense) la vía continúa hasta SOTUELAMOS en sólo 10545'46 metros. (parajes de EL ROMANO y pequeños asentamiento o instalaciones). El Camino de Villuga seguiría hasta Ossa de Montiel.

    Sotuélamos tiene población en la Edad del Bronce, época prerromana, romana, árabe, medieval y hasta ayer por la tarde. El yacimiento romano que yo he visto allí aporta Terra Sigillata vulgar y corriente, nada que se espere de una gran ciudad, aunque sí de una mansio anodina (con todas las salvedades que se tienen que hacer de yacimientos absolutamente vírgenes). Pero además de los argumentos toponímicos (SotueLAMOS) allí se encuentra con una vía que es la misma que viene desde Ossa y Puebla del Principe (Mariana) y otras que vienen de Munera y van hacia Tomelloso (y de allí a Criptana, La HIdalga, etc. por resumir). Aquella de Ossa pasa a 500 metros de donde todo el mundo sabe y puede seguirse hasta VAleria, Segóbriga, Egelasta y mil sitios más.

    Efectivamente alfaiome, esta zona de La Mancha empezó su machaque desde el siglo X, siguió en la reconquista donde los musulmanes se aferraron a sus vías, continuó con las pestes, con Pedro el Cruel, con las disputas entre la Orden de Santiago y Alcaraz, con el Marqués de Villena, con las fiebres roturadoras del XV y el XIX, con las campañas de la Independencia, con las Guerras Carlistas... y aún continúa

  7. #107 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Esto sólo se puede asumir con la interpretación literal del A- 31. Si queremos llevarlo a Alhambra ya tenemos que empezar con la historia de las mansiones que faltan, los copista medievales que no sabían ni latín, ni contar (cosa que nadie demuestra). ¿Por qué está todo mal? ¿Por que eran tan gilipollas los copistas medievales? ¿Hay algo que hicieran bien o están todos los Itinerarios mal? ¿Y por qué tiene que estar bien Ptolomeo y no los Itinerarios? Pues si es así, quiero inmediatamente que se rectifique lo de que la tierra es redonda y gira alrededor del sol, porque seguro que se equivocaron al trascribirlo los gilipollas estos...

  8. #108 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Resumiendo respecto al Hambre

    ¿Vía del Hambre/Via de Lambre puede venir de Vía de Lamini(um)? Si es así llega a Tomelloso y a Ossa de Montiel (Lamini) por un lado y a Sotuelamos (Laminio) por otro, se cruza con la del A-30 cerca de Alcázar (Murum) que va a Liminio (Socuéllamos). Por supuesto que podemos ir a Santiago de Compostela también como a Alhambra, Daimiel, Santa María del Guadiana (que ya se demostró hace tiempo que no), La Ciudad de Lagos (Bronce puro) y, por encima de todo, a Roma. Para esto último yo recomiendo el Camino de Cuenca- Granada y, mejor aún, la Vía de Aníbal.

  9. #109 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    Bueno, mejor me callaré una temporadica no sea que me gane un baneo que veo que estoy bordeando peligrosamente.

    Perdonad si a alguien le molesta mi vehemencia escritora... No voy contra las personas, voy contra las ideas

    Un saludo

  10. #110 diviciaco 26 de mar. 2008

    De Sotuélamos a Lezuza, por el camino más corto de la Vía Michelín, que nos vale de 1ª aproximación, hay 25 km.

    De Laminio a Caput Fluminis Anae hay 7 millas y otras 14 hasta Libisosa, esto es 21 millas en total.

    (1=milla=1.478 mts, 1 milla= 8 estadios)

    O sea de Laminio a Libisosa se consignan 21 millas o sea 31 km, el encaje no es perfecto con los 25 km, pero puede valer.

    Así de manos se me ocurre un problema ¿cómo es que por el camino aparece ese punto hacia las fuentes de Anas, si no están camino de Lezuza? Si, por el Bonillo como dices...pero ¿para que ese rodeo? no lo entiendo, cuando se podría enfilar directamente por Munera y mejor terreno hasta Lezuza. No lo entiendo, por eso esa discrepancia de 25 a 31 kilómetros.

    Mi (corta) experiencia con los itinerarios es creo que padecen problemas parecidos a la Geographia, sino peores. Es más: puede que datos de los itinerarios hayan salido, vía triangulación, de reelaboraciones de datos -erróneos y correctos- de la Geographia.

  11. #111 Angel-te_Ekiar 26 de mar. 2008

    De hecho acabo de medirlo mejor. Es la opción del Murcia- El Bonillo, 20 km. y pico.

    El camino sale hacia las fuentes del Anas, lo tienes que mirar viniendo desde Sotuélamos:

    De Sotúelamos salen el Cuenca-Granada y este hacia El Bonillo. En El Bonillo (a 7 m.p.), salen el Murcia- El Bonillo que es el que pasa por Susaña (Sus ANA) y conecta con la vía de Anibal y es el A-31 (con sus 14 m.p. restantes) y el que va a las fuentes del Anas como indica el acusativo que llega justo al mismo nacimiento.

    La vía es directa Sotuélamos- Pinilla (mejor dicho Laminio- Caput Fluminis Anae), el Itinerario (que son RUTAS por DIFERENTES vías) no. Cunaod termine de elbaora el mapa lo colgaré por aquí.

  12. #112 diviciaco 26 de mar. 2008

    Recordemos, siempre, que lo romanos buscaban en sus calzadas y vías la línea recta en la medida de lo posible, que por esas tierras del sur esa casi siempre la mejor medida.

    Por eso, para llegar a la zona de Ruidera es mucho más recto ir por el trazado de la N-430 hasta Ossa de Montiel, pero entonces ese camino no nos cae de la mano de Lezuza, Caput Fluminis Anae no está camino de Libisosa.

  13. #113 diviciaco 26 de mar. 2008

    Es que no lo acabo de ver, porque según esta interpretación las fuentes del Anas caen a contrapelo, justo al oeste de la reducción propuesta para Laminium, mientras Lezuza está al oeste. La mansio C.F.A no cae en el trayecto, ni tampoco el empalme, porque no puede ser el de El Bonillo, pues obliga como dije a un rodeo inútil, evitando tierras muy llanas.

    Fíjate: De Sotuélamos a Lezuza en línea recta (SIGPAC) hay 21 km, que hay que comparar a los que hay por carretera: 25 km, se ve que el camino es bastante recto: justo lo que buscaban siempre los romanos.

    ¿Para que ir por El Bonillo rodeando y peor terreno? no tiene lógica.

    Si C.F.A. estuviera en Ruidera, el trayecto lógico sería desde Sotuélamos lo mas recto posible (27,3 km)

    Por contra Sotuélamos-El Bonillo-Ruidera son dos líneas que totalizan 38 km, un trayecto innecesario.

  14. #114 diviciaco 26 de mar. 2008

     Perdón quiero decir que Lezuza está al este

  15. #115 Pin 26 de mar. 2008

    Tendrá su lógica un rodeo si hay algo interesante en el camino.El terreno llano es para el cultivo,las poblaciones solían estar por encima.

    No creo que diciendo ésto le esté descubriendo nada que usted ya no sepa,porque le leo bastante,diviciaco.

    Un saludo.

  16. #116 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Punto nº 1: estamos hablando de ITINERARIOS no de vías. El ITINERARIO A- 31 transcurre por tres vías diferentes: La  primera es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez. Las vías romanas eran rectas donde podían ser rectas pues buscaban el TRAZADO ÓPTIMO. Si no conoces la zona, en torno a Libisosa o haces túneles o haces costosos viaductos, no te queda más remedio que bordear los cerros. Por esa zona va en torno a la Cañada de Cantacucos.

    Punto nº 2: en el llano es recta (si no venís a La Mancha nunca sabréis lo que es una recta) hasta el cruce con el Camino Murcia- El Bonillo en torno a un sitio (que omitiré porque ya estoy harto de dar pistas a quien no debe) donde hay una mansio. Gira en dirección a El Bonillo y coge ya el camino de marras -todo lo recto que le ha dejado ser los abundantes atajos que le han hecho- que pasa por tres mansio que omitiré también (una de ellas llego a poblado medieval, tiene un nombre clarificador, numismática, ceramica y un cacho de tramo empedrado que la tradición y la pura lógica dicen que es el que va a Laminio). Todo ello jalonado por abundante numismática. La vía entera va desde la Vía Augusta hasta donde está el Laminio Oriental; es decir, es el ramal que une ese sitio con la VA.

    Punto nº 3: muy cerca de El Bonillo está la tercera mansio de que hablamos, allí se une con la vía absolutamente trazada con tiralíneas que va desde allí hasta la ERMITA DE PINILLA, no a Ruidera, ni Cristo que lo fundó.

    Punto nº 4: las dos vías (la de Pinilla y el ramal de la VA) ya SON UNA desde El Bonillo y suben a Sotuélamos por el TRAYECTO ÓPTIMO que es por la cuerda alta del Arroyo de las Ánimas, por el paraje del ROMANO; pasa otra mansio y llega a Sotuelamos por LA ROMANA. En Sotuélamos lo mismo que en los otros sitios (quitando Susaña, vaya ¡ya se me ha escapado!) Terra sigillata y poca cosilla más digna de mención... La mansio está en un collado y a sus pies fluye un río ("sub quem lamos") que lo comunica con Laminio Oriental y SocuelLAMOS ("ab sulco de lamos" o Limine Laminio).

    Punto nº 5: la vía que dejamos en El Bonillo hacia Pinilla tiene algo MUY GOLOSO: Las Salinas de Pinilla, explotadas desde época romana y con un peazo destacamento romano que no se lo salta un Ibero.

    Perdonad que no sea más explicito 

  17. #117 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Caput Fluminis Anae son las Lagunas de Navalcudia (siglo X y siglo XII). Es la REGIÓN llamada Cabecera del Guadiana.
    Las fuentes del Anas son Qabdhaq (Caput Aquae) de Rymiyya.

    Olvidaos ya de Ruidera, Los Ojos del Guadiana, el Záncara y la madre que lo fundó al jodido río...

  18. #118 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Diviciaco perdona que te moleste otra vez. Acabo de releerme el apéndice I de la España Sagrada y (lo que son las casualidades) Florez habla PRECISAMENTE de algo que te comenté en otro lugar acerca del Laminio de 13º de longitud en la Bastetania.

    ¿Era Laminio Bastetana y por tanto Ibera también? Ya sé que es una aberración que no se le ha ocurrido a nadie; pero el fundamenta que se pudiera dar el caso puesto que 13º y 10º 20' en griego solo los separa la puntuación.

    Aquí la reseña: http://books.google.es/books?id=8EI2AAAAMAAJ&pg=RA4-PA390

    Si tienes referencias en la Bastetania la podías probar, si no es mucho pedir, y casi cerraríamos el enigma laminitano.

  19. #119 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    ... Si demuestro que el epigrafe de Fuenllana lo esculpió Jerónimo Román de la Higuera XDDDDDD (es broma)

  20. #120 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    ... Por que todo lo demás lo tengo y cuadra...

  21. #121 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    LEÑE Iota-gamma es 13

    http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_griega

    Mira que si llevo razón (que chulo esto de la numeración griega, yo no lo dí en BUP, qué ajco)

  22. #122 diviciaco 27 de mar. 2008

    No digo que no tengas razón. Incluso revisaré otra vez la interminable lista de variantes, a ver si consigo algo por ahí.

    Pero es que hay que solucionar bien lo del trayecto, y esto no lo entiendo:

    [..] transcurre por tres vías diferentes: La  primera es la vía Augusta desde la mansio de Lezuza que no está en el Cerro del Castillo (Libisosa) sino algo más hacia Tiriez [..]

    Lo de considerar que Libisosa es una mansio y no propiamente la ciudad no deja de ser una teorización para justificar el rodeo. Yo no veo ninguna razón para no ir directos, de Sotuélamos a Lezuza, a la ciudad de Libisosa, por muy buen terreno, por Munera, en las carreteras granate y marrón de la imagen, que son 25 km, muy poco diferentes de la distancia a vuelo de pájaro: 21 km, lo que nos está diciendo que para los romanos es el trayecto adecuado.

    Sigo sin entender el porqué de ese rodeo, que parece a propósito para llegar al valor de las millas necesarias: es un argumento circular.

    Y reitero que entonces la mansio C.P.A., sigue estando a contracamino de Libisosa.

    No digo que no estes en lo cierto, ojo: pero no acabo de entender el asunto.

    Trayectos de lezuza (libisosa) a sotuélamos (laminio)

    Un saludo.

  23. #123 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Tienes la respuesta en privado

  24. #124 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    NO es un rodeo, es un Itinerario= son varias vías diferentes

  25. #125 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Una vía= Carretera N- 310
    Un Itinerario Cartagena- La Coruña= N- 301+ N- IV

  26. #126 Angel-te_Ekiar 27 de mar. 2008

    Como te digo en el privado, en la zona hay hasta 4 maneras claras de hacer el trayecto una de ellas, también por donde dices. PERO LOS PUNTOS DE PASO INTERMEDIOS no son tan importantes (para recaudar la annona, para protegerlos, para invadirlos, para irse de copasa al pueblo de al lado, etc...) y no cumplen las circunstancias de paso...

  27. #127 Cogorzota 28 de mar. 2008

    Que emoción, que intriga...

    Yo para liarla más y volviendo al tema etimológico, os quiero hacer notar algunas cosas en la onda de lo apuntado por #49 Brandan.

    Igual las cosas son lo que parecen y las ciudades de Libia (Herramélluri, La Rioja) y Libisosa, son fundaciones libias. O tal vez fenicias, tirios que les llamó Estrabón y que pudieron dar nombre al río Tirón o al pueblo de Tiriez.

    Lamia podría tener el mismo origen libio, cirenaico, tirio...

    Quizá en tiempos de los romanos, despues de celtas y cartagineses, fuera ya un recuerdo muy lejano.

    A ver si merco un buen tempranillo de la zona manchega para hacerme unas libaciones.

    ¡Viva el vino!


     

  28. #128 Angel-te_Ekiar 28 de mar. 2008

    juajua pues no se si lo habrás dicho de cachondeo pero no serías el primero en pagar con moneda cartaginesa por la zona... Por lo que se ve...

  29. Hay 128 comentarios.
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