Comentarios

Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

---

1. 

   #1 lgmoral 09 de dic. 2005

   "Además de la constatación del sufijo adjetivador, la segmentación correcta puede demostrarse también aislando la raíz: casos como Eburobr-ittium y Eburobr-icis apuntan a la misma conclusión, raíz *Eburobr-"
   ¿Y por qué no E-BUROBRITTIUM, o EB-UROBRITTIUM, o EBU-ROBRITTIUM, etc., etc. etc.? Una vez que se han desconocido el material y sus reglas, el corte es libre, pero con el inconveniente de que cortar por donde apetece solamente prueba que apetecía cortar por allí.
   Es mejor hacerse con la doctrina y el material básicos, amplios, seguros (aunque mejorables siempere) ... que están en Pokorny, Vendryes, Lambert, Rix, Untermann, Moralejo, Mz. Pidal, Villar, Prósper (¡por supuesto!), Schmidt, Evans, di Bernardo, Holder, Gröhler, Négre, Rivet & Smith, Dauzat, Lambrino, Thurneysen, Tovar, García Alonso y mil tropecientos más ... con notable consenso en inventariar, compzarar, segmentar y analizar respetuosamente el material. Y luego se puede y se debe discutir caso concreto por caso concreto y a lo mejor llegar a enmiendas a la totalidad, pero lo que no se puede hacer es partir del desbarajuste del método y del material. Y perdóneseme el rollo censorio, pero es que considero que lo mejor es el borrón y la cuenta nueva.

2. 

   #2 Onnega 09 de dic. 2005

   Según el principio de segmentanción y conmutación la identificación de la raíz de una palabra como EBUROBRITTIUM puede realizarse de dos formas
   a) Segmentando una posible raíz
   b) Segmentando el resto, sufijos, desinencias
   En realidad es lo mismo, en ambos casos se requiere que los elementos identificados aparezcan funcionando en otros contextos (conmutación). Ni -BUROBRITTIUM, -UROBRITTIUM o -ROBRITTIUM cumplen los requisitos, tampoco -OBRITTIUM, -BRITTIUM y -RITTIUM.
   La operación se simplifica si tenemos dos palabras susceptibles de poseer la misma raíz: EBUROBRITTIUM y EBUROBRICIS. Se propone la identificación de *EBUROBR(I)- como raíz, e -ICUS como sufijo. Si se comprueba que el sufijo -ICUS aparece en más ocasiones (conmutación) la segmentación probablemente esté bien hecha.
   
   Pero todo lo anterior sobra porque ya se había llegado a la misma conclusión presentando evidencias sobre CAILOBR-ICOI, VEIGEBRE-AEGO, la solución de Pensado que admite sufijación, y el caso de MUNIDI EBEROBR-IGAE TOUDOPALANDA-IGAE, que muestra la misma sufijación en los dos epítetos. La discusión caso por caso de todos sería lo más deseable, pero no es tarea que tenga tiempo de realizar y dejo abierta a debate.

3. 

   #3 Onnega 11 de dic. 2005

   He añadido otro caso al artículo, v. punto 7, así como un mapa por cortesía de Torgatos. En el mapa puede verse cómo ya aparecen Eberobriga y Veigebriga como reconocidos topónimos en -briga (v. sin embargo los comentarios sobre ambas en el artículo).

4. 

   #4 lgmoral 12 de dic. 2005

   1. En la edición de los textos lusitanos en MLH IV tenemos CAELOBRIGOI, aunque no falta quien lea CAE(I)LOBRICOI en el epígrafe de Lamas de Moledo.
   Dentro de las dudas y las prudencias en interpretar estos textos, CAE(I)LOBRIGOI puede ser nominativo de plural, 'los de CAE(I)LOBRIGA', testigos o garantes, o puede ser dativo de singular del teónimo *CAE(I)LOBRIGOS receptor o beneficiario. Cualquiera que sea su relación con el evidente COILIOBRIGA de Ptolomeo 2.6 y con otras formas con CAILO-, COEL- o similares, no hay el menor inconveniente gramatical a que un topónimo *CAE(I)LOBRIGA se empareje con un étnico o con un etnónimo o epíteto *CAE(I)LOBRIGOS derivados de él y, claro está, relacionados con él.
   Además, suponiendo que haya que leer CAE(I)LOBRICOI, con –C- originaria, la segmentación será CAE(I)LOBRI-COI, con sufijo –KO- añadido a un tema en –I- que nos lleva a un topónimo *CAE(I)LOBRIS que, aunque no se podría descartar otro origen, tiene todas las trazas de alinearse con los topónimos ya documentados AGUBRI, AVILIOBRIS, ERCORIOBRI, LETIOBRI, MIOBRI ... y otros a deducir de, por ejemplo, ALANOBRI-GUE, BLANIOBR-ENSI con sufijación ya latina, además de los ya sabidos CONTOBRIS, LONDOBRIS ... y todos ellos considerados unánimemente hoy como variantes de –BRIX y –BRIGA (KAITÓBRIX, el ablat. celtib. SEKOBIRIKED que supone *SEGOBRIX al lado de SEGOBRIGA, etc. ... Para la variante –BRIGA ya da hasta apuro meterse en dar ejemplos y con Albertos, Holder, Rix, García Alonso y Villar hay repertorios suficientes).
   El único punto, e importante, es que no hay CAE(I)LOBR- como presunta raíz que recibe luego el tema en –i, sino que hay CAE(I)LO-BRI-, con –I- que pertenece a –BRI-, segundo lexema del compuesto, además de que, naturalmente, sea el tema flexivo, al igual que, por ejemplo, en lat. REX la –G- es de la raíz y "tema" a la vez.
   2. Es de evidencia y opinión común el sufijo prerromano *-AIKO, que latinizado como –AECU-, -AEGU-, -ECU-, -EGU, está en el romance actual –EGO-, -IEGO (GALL-EGO, PAS-IEGO, LABRIEGO ...) y tiene uso frecuente en epígrafes latinos para significar adscripciones locales de las divinidades. Por tanto, VEIGEBREAEGO, epíteto de BANDUE, no tiene mayores intríngulis como sufijación con –AIKO- > -AEGO de un *VEIGE-BRIS que en su primer término tal vez se remita a *WEIK- bien documentado en antroponimia prerromana, y en –BRIS tenemos muy probablemente el lexema que ya vimos más arriba, toponimia céltica.
   En efecto y como bien advierte Onnega, hasta hoy podría haber llegado un *VIXEBRE o *VEXEBRE y sus naturales podrían ser *VIXEBREGOS para que alguien se diese el gusto de confundirlos y enredarse con que le suenan a –BRIGA ... pero no deberían sonarle porque con razonable seguridad estaríamos en condiciones de saber que nos "suenan" a –BRIGA no por todo el segmento final –BREGO, pues aislaríamos –EGO y nos bastaría con *VIXE-BR- y su remisión a la variante –BRIS. Por supuesto ese *VEIGEBRIS > *VIXEBRE sería uno de tanto topónimos "en –BRE" como DEIXEBRE, BAÑOBRE y, con cambios bien conocidos, O GROVE, TROBE ...
   3. Lo dicho sobre los ejemplos anteriores debe ser la pauta más aconsejable para todos los demás que Onnega repasa (LANGOBRIGU, VERUBRICO ...) y sin que yo crea que –BRIS (doblete de –BRIX, -BRIGA) sea la única receta posible en todos los casos. Pero es mejor ponernos en la simple y llana condición de que en términos generales –BRIS es lo seguro y las derivaciones que se generan en –BRI-CO-, -BR(I)-AICO-, -BR(I)-ENSI-, etc. no son argumento ni pie ninguno para segmentar raíces con final –BR-, una fantasía que se nos queda absolutamente descolgada de conexión semántica y de análisis formal válido dentro del conjunto onomástico hispano prerromano. Además, cuando se concede que –BRIGO- es sonorización de –BRICO- tampoco conviene olvidar que hay hipercorrecciones en que la –C- de –BRICO y de otras formas intenta escapar de la tendencia (vulgar) a la sonorización y, por tanto, la sufijación –ICO será sólo aparente.
   4. Y lo de *CAE(I)LOBR- + tema –I- + sufijo –KO- todavía podría colar ¡es un decir!, pero cuando se nos propone una segmentación EBUROBR-ITTIUM ya nos quedamos a la espera de noticias sobre esa fantasmal sufijación –ITTIO- y nos preguntamos si esa forma no sería segmentable mejor en EBURO-BRITTIUM para alinearla con el montón de derivados de EBUR- y compuestos con EBURO- que documenta el mundo céltico en el que el tejo tanto pintaba, según dicen.
   5. Por supuesto que EBERO-BRIGAE es una realidad y no una "segmentación errónea", sino una segmentación absolutamente correcta como epíteto de la diosa lusitana MUNIDI, pero aunque por atender a que el epígrafe muestra sonorización *-T- > -D- y *-K- > -G- en el epíteto TOUDOPALAND-AIGAE (no con segmentación TOUDOPALANDA-IGAE), concedamos la lectura *EBEROBRICAE, seguiremos teniendo *EBEROBRI-CAE como segmentación más verosímil y un *EBERO-BRIS como punto de partida.
   6. Ya señalé y es opinión común que la documentación ofrece o parece ofrecer que de un topónimo en –BRIGA tengamos derivados de corte antroponímico, teonímico y étnico en –BRIGOS masculino, -BRIGA femenino, sin derivación por sufijo. Además hay que tener en cuenta que las formas con –BRICO (-BRIGO) son sufijadas, lexema –BRI- + sufijo –KO-, y con la base, creo que incontrovertible, de que –BRIS, -BRIX y –BRIGA son variantes de un mismo punto de partida ide. *BHRGH- 'elevación, altura'. Y, por supuesto, el tipo sufijado que Onnega echa en falta y ejemplifica con *EBEROBRIGA-ICO (y mejor sería *EBEROBRIG-AICO) sí existe y se le pasó desapercibido en VEIGEBREAEGO; en latinizaciones, y ya es otro cantar, BLANIOBRENSI.
   7. Y vamos con el ABALIU : BERIKAKUE de Botorrita III, 25 formas en las que Onnega borda y bordea los límites no sé si de la heterodoxia o de la desinformación. Me remito a su exposición para hacer las siguientes puntualizaciones:
   a) parece que los expertos son unánimes en que Botorrita III es un elenco de antropónimos masculinos y femeninos, con o sin nombres de familia y algún término de parentesco, pero no topónimos, como cree ver Onnega en ABALIU : BERIKAKUE.
   b) en la norma gráfica del silabario ibérico en los bronces celtibéricos una separación de palabras (marcada con la interpunción :) excluye que la enclítica KUE una el grupo ABALIU : BERIKA con lo anterior y solamente une BERIKA (parece que antropónimo femenino) con ABALIU (masculino). Además tal unión de estos dos nombre con lo anterior no encaja en absoluto con todo lo que es el Bronce en su disposición formal y sintáctica en todas sus cuatro columnas con dos centenares largos de antropónimos.
   c) Para la interpretación de BERIKA como BRIGA se ignora total y absolutamente una norma básica de la grafía en silabario ibérico: el grupo BRI sería escrito con los signos BI-R-I, o BI-R o simplemente BI, pero nunca BE-R-I. Los ejemplos que Onnega propone son claros BO-L-O-R-A es la forma ibérica de escribir el lat. FLORA.
   8. De las conjeturas sobre ABALIU : BERIKA como hidrónimo a relacionar con el catalán RUBRICATUS > LLOBREGAT y otros afines, un *ABA-LIUBREGA con el agua *ABA paleoeuropea o un *AVAL > VAL (valle) y todo lo que sigue prefiero hacer silencio, pero recomendando que hay que tener más prudencia y mejor información para, por ejemplo, objetarles a Untermann y de Hoz que ABALIU : BE.R.I.KA(KUE) en aquellas listas de Botorrita no sean un par más de antropónimos, sino una BRIGA que la etimología popular "en la época" identificó y cortó en un hidrónimo *ABA-LIUBREGA o *AVAL-LIUBREGA.
   No deja de ser curioso que después de tanto repaso o alusión crítica o escéptica a los –BRIGA célticos vaya a aparecérsenos éste como la liebre ...
   En fin, mucho me temo que el esfuerzo imaginativo de Onnega no responda a realidad alguna ni afecte con novedad positiva alguna a la realidad establecida. Creo que tiene deficiencias graves de información y de método en número y nivel francamente inaceptables.
   

5. 

   #5 Onnega 12 de dic. 2005

   Preguntas retóricas a Igmoral:
   a) ¿Cómo, con qué morfema, se deriva el epíteto teonímico Caelobricoi de *Caelobrica? ¿O es, tal vez, un derivado sin morfema derivativo?
   b) ¿Cómo es que el sufijo es tajantemente -ko? El sufijo es -ico, con vocal anterior que al entrar en contacto con la vocal temática de la raíz, que también es anterior, provoca su fusión, si se quiere expresar así pues también sirve: Caelobr(i)-ico. No hay ningún problema en considerar -ico como sufijo (Casarico, Caelicum) así lo hacen muchos autores (Villar).
   c) Si es tan evidente el corte morfológico Veigebre-aego(m), ¿por qué viene en el mapa adjunto una Veigebriga deducida del teónimo?
   d) ¿Qué es el BRITTIUM que queda al quitar el Eburo?
   e) ¿Cuál es el morfema derivativo del epíteto teonímico Eberobriga? (v. siguiente)
   f) ¿Por qué, admitiendo morfema en Eberobriga, el morfema es -ica, y en el epíteto adjunto Toudopalandaiga el morfema es -aica? De acuerdo en que -aica podría ser variante cerrada de -aeca, pero la contigüidad de ambos epítetos sugiere un mismo morfema en los dos.
   h) ¿Por qué Eberobriga es epíteto teonímico sin sufijación (¿?) y en cambio Aetobrigo es epíteto con sufijación?
   i) ¿Dónde está el tipo sufijado que echaba de menos? no lo veo en los ejemplos que se ofrecen, VEIGEBREAEGO, yo me refería más bien a encontrar un *Veigebriga-aegom; epíteto teonímico construido sobre un topónimo -briga.
   h) ¿Por qué manipula el texto y alega desconocimiento por mi parte ("se ignora total y absolutamente una norma básica de la grafía en silabario ibérico") si queda muy claro, está escrito, que sugiero la lectura brega (mejor que briga) porque "para escribir [bre] hay que poner “be.r”?
   i) ¿Existe algún inconveniente en leer be.r.i.ka como brega si se acepta que bo.l.o.r.a puede ser Flora (Untermann)?
   
   En resumen: "en efecto y como bien advierte Onnega, hasta hoy podría haber llegado un *VIXEBRE o *VEXEBRE y sus naturales podrían ser *VIXEBREGOS para que alguien se diese el gusto de confundirlos y enredarse con que le suenan a –BRIGA ... pero no deberían sonarle porque con razonable seguridad estaríamos en condiciones de saber que nos "suenan" a –BRIGA no por todo el segmento final –BREGO, pues aislaríamos –EGO y nos bastaría con *VIXE-BR- y su remisión a la variante –BRIS. Por supuesto ese *VEIGEBRIS > *VIXEBRE sería uno de tanto topónimos "en –BRE" como DEIXEBRE, BAÑOBRE y, con cambios bien conocidos, O GROVE, TROBE ... Lo dicho sobre los ejemplos anteriores debe ser la pauta más aconsejable para todos los demás que Onnega repasa (LANGOBRIGU, VERUBRICO ...)"
   
   Se capta la idea no en su totalidad pero sí a un nivel básico, se manifiesta interés y coincidencia parcial de opiniones. Existe deficiente comprensión de varios puntos fundamentales del artículo, entre ellos la circularidad del argumento "bris". En la respuesta no se ofrecen argumentos consistentes en contra y se utilizan descalificaciones absolutamente inadecuadas, resolviéndose en un tipo clásico de crítica inaceptable y en un diálogo ineficaz.

6. 

   #6 lgmoral 12 de dic. 2005

   Una respuesta nada retórica, muy estimada amiga: si esperase algún resultado, me tomaría el tiempo que no tengo en contestarle e ilustrarla. Lo de ABALIU : BERIKAKUE es delicioso. Hay que estudiar, y perdone Vd. y perdonen todos que me tome la libertad de ser claro.

7. 

   #7 ainé 13 de dic. 2005

   Una pregunta simple...(se agradece respuesta simple)
   
   El Castro de San Cibrán de Lás, es conocido como "Lansbrica" y "Lansbricae", ¿cual de las dos denominaciones es la correcta?

8. 

   #8 lgmoral 13 de dic. 2005

   Vamos a ver si respondemos con calma, concisión y claridad:
   1. De *CAELOBRIS hay derivación en CAELOBRI-CO-, pero creo que está admitido que CAELOBRIGOS, étnico o teónimo "de Caelobriga" es también derivado de CAELOBRIG-(A), derivado temático, es decir, que CAELOBRIG- genera un adjetivo con la vocal temática –O-. No es ejemplo único. Y que puede haber las variantes -BRIS, -BRIGA, -BRIX no debe ponerse a discusión. No digo que tenga que haberlas en todos y cada uno de los topónimos y en el azar de su documentación.
   De por aquí y de ahora se me ocurre China con chino / china sin morfema derivativo, o India con indio / india (e indiano es otra cosa), o Argentina con argentino / argentina. Creo que pueden tener algún valor ilustrativo, aunque no sean lo normal y podrían ser discutidos en nuestra Gramática.
   2. El sufijo es *-KO- y sus realizaciones contextuales pueden necesitar un apoyo vocálico (por ejemplo lat. MED-I-CUS) que se origina precisamente cuando el sufijo se une a temas vocálicos. En CAELOBRI-CO sufijado hay –KO-, no hay –IKO.
   Que –ICO sea la variante más extendida no debe confundir, entre otras cosas porque en buena lógica nos llevaría a distinguir –AKO, -OKO, -IKO, -UKO ... que no son más que alomorfos, libres o condicionados es igual, de –KO-. Un repaso a Brugmann – Delbrück, Grundriss II, 1, pp. 473-506 o a Schmoll, Die Sprachen ... pp. 51 y ss. nos ahorra tiempo.
   3. El corte VEIGE-BRE-AEGO-M es evidente de cajón y de necesidad: compuesto con segundo elemento –BRI- cuya vocal se ha abierto en E + sufijo –AIKO- con sonorización K > G. No he visto mapa alguno pero me sospecho que VEIGEBRIGA no tenga documentación propia y sea reconstrucción sobre VEIGEBREAEGOM. Creo que mejor sería VEIGEBRIS, aunque insisto en que –BRIS y –BRIGA son alternativas.
   4. ¿Qué es –BRITTIUM? para empezar es lo que queda después de la única segmentación posible y sensata de EBURO-BRITTIUM. Ya me gustaría saber qué es BRITTIUM, sobre todo en su geminada –TT- y en su posible relación con el BRIT- de BRITTANIA, BRITTONES ... y BERTOÑA ... y, en fin, la isla BRITTIA, hoy BREIZ, en la BRETAÑA francesa.
   Y algo más podría decir, pero prefiero volver la oración por pasiva y preguntar ¿qué raíz o base es EBUROBR- y qué segundo lexema de compuesto o sufijo de derivación o lo que sea es –ITTIO-?.
   5. Para EBEROBRIGA ya se dice en 1. que de topónimo EBEROBRIGA es posible derivación EBEROBRIGOS / EBEROBRIGA. Dado un sustantivo y, sobre todo, un adjetivo con masculino –O- es automática la "moción" a femenino –A.
   6. Es de cajón que partiendo de –KO-, -KA- una de sus variantes es –IKO-, -IKA- y otra, característica del indoeuropeo hispano, es –AIKO-, -AIKA-.
   En EBEROBRI-CA no hay otra cosa o no hace falta otra cosa que –CA, pero es, insisto, un tema en –I-, base de que haya –ICA extensible a otros contextos. En *TOUTO-PAL-ANT-AIKAI > TOUD-PAL-AND-AIGAE la segmentación es así sin duda alguna. Si por contigüidad se entiende que las dos formas están en un mismo epígrafe, creo que hay un salto mortal en hacer de esa contigüidad un argumento o pretexto para igualar las dos variantes del sufijo.
   7. EBEROBRIGAE, epíteto de género femenino, puede ser forma sin sufijación: 'la (diosa) de EBEROBRIGA (ciudad)'. Pero si hay que leer *EBEROBRI-CAE tendremos con sufijo 'la (diosa) de EBEROBRIS'.
   AETOBRICO, más de lo mismo: como resulta que los topónimos de base son siempre femeninos, un epíteto masculino hay que entenderlo como derivado: 1) de *AETOBRI- con sufijo CO; o 2) si hubiera *AETOBRIGA habría que pensar en derivación desde *AETOBRIG- con sólo vocal temática –O- y además habría que tener –ICO por hipercorrección de –IGO. Y lo de menos es que AETOBRICO sea forma con dudas de lectura en su parte inicial.
   8. VEIGEBREAEGO parece ser topónimo VEIGEBRE- + sufijo –AEGO y para verlo mejor hay que ponerse las gafas de que un *VEIGEBRIS podría tener la variante *VEIGEBRIGA o *VEIGEBRIX de acuerdo con la documentación de que se dispone en otros topónimos.
   Tal vez los expertos en estos temas puedan entender y explicarnos que, si –BRIGA es forma romanizada, es lógico que la encontremos repetidas veces sufijada con el latino –ENSIS, mientras –BRIS, -BRIX prefieren –KO- que es indígena,, pero, por indoeuropeo, también es latino.
   9. YO NO MANIPULO TEXTOS. Copio lo que Onnega escribe :"Por motivos suficientemente conocidos el conjunto de signos que pueden leerse como berika también pueden leerse como brega o incluso briga".
   Y ahora añado que en celtibérico no habría otra cosa que BRIGA (grafía en silabario BI.R.I.KA o BI.R.KA o BI.KA) y es ocioso discutir sobre un fantasmal BREGA que, en todo caso, tendría que ser BERGA (ide. *BHERGH-).
   10. En resumen, creo que mi interés está precisamente en tener tan poca coincidencia con sus opiniones en lo que tienen de divergencia sobre lo establecido, dentro de lo cual también hay, por supuesto, desacuerdos, vacíos, problemas y opiniones de alto riesgo.
   Con la mano en el corazón le aconsejo que ante gente con información no haga el ridículo con todo lo que dice sobre ABALIU : BERIKAKUE en el III Bronce de Botorrita. Y a gente que tenga información no me le meta tal fraude.
   

9. 

   #9 diviciaco 13 de dic. 2005

   Igmoral: Hace tiempo que pedí a los druidas de Celtiberia algún artículo sobre lo (poco) que se sabe de las Lenguas Celtibérica y Lusitana. Existe algo de información dispersa por la red y algunos pdf's (en alemán). Sería de gran interés para todos y para esta Web un artículo monográfico en castellano sobre este particular, además de una primicia en la red. ¿Tendrías tiempo para hacerlo?. Va dirigido también a cualquiera que se maneje con soltura en estos berenjenales. Gracias a todos.

10. 

    #10 lgmoral 13 de dic. 2005

    Lo mejor es citar LANSBRICAE, tal como parece en caso dativo. El nominativo LANSBRICA es deducción segura, pero se documenta. Se recomienda citar lo documentado tal y como está, pues se han visto ya casos de inferir un nominativo dudoso en tema y, sobre todo, en género / sexo, con las consecuencias indeseables que es fácil imaginar.

11. 

    #11 Onnega 13 de dic. 2005

    Igmoral, dejando a un lado la elección de léxico inapropiado como "ridículo" y "fraude", al final por lo que estamos discutiendo es por distinciones como morfema y alomorfo y si la raíz identificada debe reflejarse como, por ejemplo, Eberobr(i)- o Eberobri-. Me parece que queda bastante clara mi postura, que es en definitiva reconocer un Eberobris. También supongo que queda claro que una vez identificada la base, por ejemplo, Veigebris, no procede que se de en el mapa adjunto (columna de la derecha, bajo los anuncios) como Veigebriga. No es correcto Veixebriga ni Eberobriga, sí son Veigebris y Eberobris.
    Respecto al comportamiento de la enclítica -kue en el Bronce le diré que presenta anomalías, de Hoz (p. 98) refiere que en los casos
    I.39 rusku uiriaskum kentiskue
    II.5 elu uiriaskum launikue
    III.40 terkinos atokum launikue
    "el segundo elemento [de la coordinación: kentis, launi y launi], contra lo esperado, se postpone al determinante [uiriaskum, uiriaskum y atokum]". Esta afirmación deja abierta la posibilidad de coordinaciones con -kue entre dos elementos no contiguos, hecho todavía más extraordinario que sugerir una lectura de abaliu : brega como palabra compuesta a la que se le adjunta un -kue que la coordina CON LO INMEDIATAMENTE ANTERIOR"
    Sobre si proceden o no lecturas como brega (también briga) partiendo de una secuencia be.r.i.ka, le diré que de una secuencia como be.te.r.i.s.ku.m Untermann sugiere *Petris(s)us (p. 132), de lo que se deduce posibilidad gráfica "teri" para [tri], ¿y "beri" para [bri]?

12. 

    #12 lgmoral 13 de dic. 2005

    Lo que le parezca bien. Un saludo cordialísmo por encima o al margen de todas las brigasd habidas y por haber.

13. 

    #13 Onnega 14 de dic. 2005

    "Lo que le parezca bien" y "fraude" son variantes alomórficas o contextuales de lo que había llamado crítica inaceptable (CI o morfema CI). En particular "fraude" es palabra mayor: "acción contraria a la verdad y a la rectitud, que perjudica a la persona contra la que se comete", presupone que yo, conociendo la verdad, la oculto y presento los hechos de forma falaz con ánimo de perjudicar intelectualmente a alguien.
    Sobre el apartado 7 del artículo, el tratado como fraudulento:
    - Creo que existe posibilidad para la lectura "abaliobrega", de ahí que la presente a crítica sin intenciones aviesas de ningún tipo.
    - Creo ya no posible, sino altamente probable, que (Vall-)llobrega, Llobregat, Llobregós y Lóbrega remitan a un único étimo, este étimo X debería dar cuenta de la variación r / l (Rubricatum / Llobregat y Riubregós / Llobregós).
    - Creo firmemente en que en ninguno de los hidrónimos anteriores hay topónimos en -briga (v. sin embargo el mapa, donde aparece Rubricatum como -briga).
    En conclusión, si se aceptase la lectura "abaliobrega" habría dos posibles líneas a seguir que reflejo en el artículo: una sería defender la existencia de un compuesto con briga (línea que no oculto) y otra relacionar "abaliobrega" con un hidrónimo como Vall-llobrega, recurriendo a la etimología popular para justificar la presentación segmentada abaliu : berika. Recurro a la etimología popular con frecuencia, creo que es algo que se produjo en todas las épocas y que debería de tenerse más en cuenta.
    

14. 

    #14 lgmoral 14 de dic. 2005

    Por última vez me dirijo a Vd., Onnega, en este foro para hacerle notar que sus posiciones sobre -obre / -ulfe o sobre los topónimos en -briga o son disparate o, en el mejor de los casos, revelan interés, estudios, muchas horas de trabajo ... pero un cierto desajuste entre música y letra.
    Más todavía, si su lectura sobre ABALIU BERIKAKUE llega a tener algo de verosimilitud en el mercadillo de estas cosas, le pediré perdón a Vd. y me retiraré de estas aficiones para siempre o, mejor todavía, me convertiré en su más ardiente discípulo.
    ¿Quién puede haber hecho un mapa y quien puede darle crédito con RUBRICATUM como topónimo en -briga?
    Créame que estoy en condiciones de corregirle su muy notable desorientación, aunque, si usted estima estar en lo cierto, le sugiero que envíe a Emerita, Verba, Palaeohispanica, etc. sus hipótesis que yo he tratado de meterle en vereda. Créame, está a tiempo de reconvertir sus errores, pues afición y tiempo parece que no le faltan.

15. 

    #15 Airdargh 12 de ene. 2006

    
    
    
    
    
    bgColor=#b0000e color>
    
    color=yellow
    size=4>EBUROBRIS CAELOBRIGOI VERUBRIS LANOBRIGAE
    VEIGEBREAEGO(M)
    

    
    

    
    ALGUNHAS VERBAS ANTIGAS

    
    

    
    

    
    

    href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/alfonso/Mis%20docum
    
    entos/Varios/pruebas.html#EBUROBRIS">EBUROBRIS
    

    
    
    

    
    

    href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/alfonso/Mis%20docum
    
    entos/Varios/pruebas.html#CAELOBRIGOI">CAELOBRIGOI
    

    
    

    
    

    href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/alfonso/Mis%20docum
    
    entos/Varios/pruebas.html#VERUBRIS">VERUBRIS
    

    
    

    
    

    href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/alfonso/Mis%20docum
    
    entos/Varios/pruebas.html#LANOBRIGAE">LANOBRIGAE
    

    
    

    
    

    href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/alfonso/Mis%20docum
    
    entos/Varios/pruebas.html#VEIGEBREAEGO(M)">VEIGEBREAEGO(M)<
    
    /CENTER>
    

    
    
    

    ---

    
    
    

    
    

    
    
    • 
      

      
      name=EBUROBRIS>EBUROBRIS

      
      

      Ins.nº11 FABIA EBURI F. VIRIUS CAESSI F. ... CAESSIUS

      
      

      Fabia es nombre latino. El de su padre deriva del eburo-
      
      (tejo) y es
      frecuente en antroponimia céltica : galés Ebar, a.ir. Ibar,
      
      galo Eburos.
      Étnicos galos Eburovices Eburones. Gentilicios hispanos
      
      Ebureniqum y
      Eburancon. Topónimo británico Eburacum (York), lusitano
      
      Eburobrittium (Plinio
      HN IV 113) y Ebora (Plinio HN IV 117) con galaico homónimo en
      
      el Tamaris
      (Tambre) (Mela III 11: Ebora portum)

      
      

      El significado de “combatiente” se deriva de la
      
      asociación del tejo a la
      magia guerrera en n. personales y étnicos ya que del tejo
      
      hace por ejemplo
      armas infalibles con esta madera que es soporte por
      
      excelencia de la escritura
      ogham, etc.

      
      

      ---

      
      
      
    • 
      

      
      name=CAELOBRICOI>CAELOBRICOI

      
      

      Caeleo, Caelo, Caelio, Caelicus/a, Caelionica, Celio,
      
      Celea, en la
      península, especialmente N.O. Etnicos y gentilicios
      
      celtibéricos Caelii,
      Caelon, Caelicon,Caelenicum, Coilionicum. Topónimos y étnicos
      
      lusitanos
      Colarni, Coeliobriga (Plinio HN IV; Ponte de Alcántara CIL II
      
      760), con
      homónimos bracarenses en Coiliobriga, Coelerni (Plinio HN III
      
      28; Ptolomeo II
      6, 41; Padrao dos Povos, Chaves : CIL II 2477; tesera de
      
      hospitalidad de
      Castromao.) Teonimo Caeiliobrigo, Lamas de Modelo, etc. son
      
      relacionados por
      P. Lapesa o Albertos con una base ide. *kailo- “intacto,
      
      puro, sano, de buen
      agüero, auténtico...”, constatado en especial en celta y
      
      germánico: galés coel
      “agüero”, a. bret. coel “arúspice”, a.a.a. heil “sano”,
      
      etc.

      
      

      ---

      
      
      
    • 
      

      
      name=VERUBRIS>VERUBRIS

      
      

      Ins.nº 9 (VE)CIUS VEROBLI; (¿)O VECI F.

      
      

      Verobli. N.Ares propone Verobei (gen. de
      
      verobeus=Verobius, relacionados al
      teónimo Vurovio. Antropónimos Veroce, Verocilla, Verocia,
      
      Verocius, Werocus
      célticos, topónimos con uer-,uor- en Verocinus, Verocinum,
      
      Vorocium de un ide.
      *uper lat. super>uer, ueros “verdadero, digno de
      
      confíanza”, presente en el
      epíteto teonímico de Bandua Verubricus y acaso en
      
      >Verio.

      
      

      ---

      
      
      
    • 
      

      
      name=LANOBRIGAE>LANOBRIGAE

      
      

      ide. (p)lan-os “plano, llano”

      
      

      ---

      
      
      
    • 
      

      
      name=VEIGEBREAEGO(M)>VEIGEBREAEGO(M)

      
      

      Ares V. propone la etimología –BAIGIA-como prototipo
      
      prerromano de lo que
      en documentos medievales leoneses aparece como UAIKA, UAIGA,
      
      BAICA, BEIGA,
      etc. que dan el castellano VEGA y el gallego VEIGA actuales.
      
      En Rairiz de
      VEIGA (Ourense), aparece un ara dedicada a BANDUA
      
      VEIGEBREAEGUS con epiteto
      relacionable al nombre de la localidad.

    
    

    ---

    
    
    
    size=4>EBUROBRIS
    CAELOBRIGOI VERUBRIS LANOBRIGAE
    
    VEIGEBREAEGO(M)
    

    ---

    
    
    

    ---

    
    
    

    ---