Autor: panoramixperez
sábado, 12 de noviembre de 2005
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: panoramixperez
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las tribus galaicas
plinio habla....
hasta de 61 pueblos en los tres conventos del noroeste, sin embargo solo se consevan 48 nombres de trebas.se desconocen la localizacion de 10 7 en el BRACARENSE. y otros 13 se situan de manera hipotetica.
CONVENTO ASTUR
segun plinio el numero de pueblos de este convento son 22 , menciona que estaba habitado por 240.000 personas , TOLOMEO habla de 21 ciudades y 10 pueblos .
PAESCI: ocupaban el litoral de Asturias entre los rios Navia y Narcea eran pre-celtas ( o pre indoeuropeos sehun el gusto o prejuicios)
LUGGONNI:existen dos localozaciones una fronteriza con los cantabros y otros en el sur de la provincia de Leon.
TIBURI:ocupaban la region de Puebla De tribes, el nombre antiguo de esta ciudad NEMETOBRIGA , nos da su origen celtico.
GIGURROS : vecinos orientales de los anteriores , ocupaban el este de la provincia de orense y la actual capital eran un pueblo pre celta.
AMACI:ocupaban la region de Astorga.
ORNIACI: pueblo precelta , ocupaban la cuenca del Duerma ( sur de Astorga)
LANCIENSES:Con su capital Lancia , tuvieron gran protagonismo en las guerras cantabras, estarian situados cerca de la actual ciudad de Leon.
BEDUNIENSES: estarian situados al norte de Benavente.
SUPERATI: ocuparian el norte de la provincia de Zamora.
BRIGAENCI: segun flor , su traicion a los astures fue clave en la victoria romana. ocuparian el norte de Zamora.
ZOELAE: famosos por la calidad de su lino , estarian en la frontera entre Zamora y Tras-os-montes, el nombre de suciudad CURUNDA, es pre celta.
SAELINI.su lugar de procedencia se desconoce.
CONVENTO LUCENSE
Plinio habla de 166.ooo, habitantes para este convento.
MERI: ocupan la region del cabo toriñan ( llamado nerium o celticum en la antiguedad)segun Estrabon serian los celtici procedentes del Guadiana.
ARTABROS. entre el cabo Ortegal y finisterre , otros pueblos como los LAPATIANCI Y BRIGANTINI tengan relacion con los artabros; parece fuera de dudas que la ciudad de BRIGAMTIUM sea CORUÑA , es un pueblo celta.
BAEDYI. vecino de los anteriores son celtas.
ARRONI. ocuparian la costa lucense entre Viveiro y Ortigueira serian pre-celtas.
LADOVIen el valle del Masma y la region de Mondoñedo.
EGUIVARRI NAMARINI.: el valle del rio EO.
CIBARCI o CABARCI: ente el rio eo y el Navia.
ALBIONES: valle del navia ( asturias) seria un pueblo autoctono muy celtizado.
SUPERTAMARCI:la cuenca del Tambre serian celtas ( la epigrafia de su nombre va precedido de celticos).
CORPORI: ocupaban un vasto territorio del interior de galicia desde Padron a Lugo ( capital).
CILENI: ocupaban el territorio costero del norte de la actual Pontevedra.
SEURRI: estaban establecidos a ambas orillas del miño ente SArria y Taboada.
LEMVI: al sur de la provincia de lugo aunque su capital DACTONIUM , es de localizacion incierta , la presencia de oriundos de esta treba en la legion romana esta documentada en Jaen y mauritania.
POEMANI: se desconoce su localizacion.
CONVENTO BRACARENSE.
Segun Plinio eran el mas poblado de los tres (285.000 personas) con 24 ciudades.
HELENI.nombre griego , posiblemente su nombre indigena seria transformado por los historiadores griegos ocuparian el sur de la ria de Vigo.
GROOVI: al sur de pontevedra su capital seria la actual TUY , serian pre-celtas. COELERNI: ocupaban la region de Celanova ( angulo suroeste de orense) su capital COELIOBRIGA nos da su origen celta.
LEMICI. la region de Xinzo de Limia.
TAMAGANI: ocupaban el valle de Monterrey.
LEUNI Y SEURBI, entre los rios Miño y LIMIA.
QUARQUENI: angulo suroeste de la provincia de ourense ( SAnta Comba de Bamde). su nombre indica relacion con el roble.
BIBALI: en la cuenca del rio Bubal ( al oeste de verin) debian ser numerosos se han hallado restos de 53 castros.
AQUIFLAVIENSES:cerca de Chaves , su nombre deriva del nombre antiguo de esta ciudad AQUA FLAVIAE.
INTERAMICI: al este de Chaves.
BRACARI: con los que tuvo que luchar DEcimo Junio BRuto, su centro seria BRACARA AUGUSTA ( BRAGA),, ocuparian desde el Duero hasta la costa.
CALLAECI:, su nombre fue dado a todos los habitantes del noroeste ocuparian , en realidad seria el primer pueblo del noroeste que se enfrento a Bruto , de ser asi, estarian situados alrededoe del DuerO., su nombre nos habla de un pueblo indoeuropeo.
hay otros pueblos hallados en la columna de CHaves en honor a VEspasiano :AUBRIGUENSES, EQUASI,NAEBISOCI, todos deberian situarse cerca de Chaves, todos por su nombre se trataria de pueblos indoeuropeos.
LUANCI,LUBAENI,NARBASI, son mencionados por tolomeo pero se desconoce su ubicacion.
NEMETATI:nombre celta raiz ( nemet) su ubicacion s desconoce
podrian situarse cerca de Braga.
como se puede ver el noroeste - preromano es un territorio muy fragmentado piliticamente.con muy pocos elementos celtas ( excepto el convento lucense , frecuencia de toponimias en Briga y la aplicacion celtici de los clasicos). eso si con una presencia en todo el territorio de fuertes elementos indoeuropeos ( sobre todo en los nombres de las trebas).en el podrian convivir desdepueblos de cultura guerrera , hasta pueblos de fuerte tradicion artesana como los zoelas.
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Comentarios
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estimado diviciaco, lamento no ser tan inteligente como tu para empezar hay tribus engobladas en el convento astur, o sea que se sobreentiende que son astures y no madrileños.Para continuar aqui no hablamos de cuando se empezo a llamar gallaecia al territotio, se utiliza ese nombre para entendernos pero claro tu en tu infinita sabiduria nos sacas del error. para empezar lo de tribus galaicas es un error en si ya que galaicos son solo uno de los pueblos que habitan la gallaecia ! uy! perdona que de la epoca que hablo no existia ese nombre . cuando hablo de tribus que participaron en las guerras cantabras tambien se sobreentiende que son astures. pero bien tu en tu infinita inteligencia nos sacaras de cualquier error . Oh gran dividiaco dios de inteligencia que corrige a estos memos que no estan a la altura de tu prepotencia divina.
diviciaco, dices:
"..que a la sazón constaba de 7 divisiones: Carthago Nova, Tarraco, Caesar-Augusta, Clunia, Asturica, Lucus y Bracara."
Lo he leído corriendo...pero en la traducción que citas, se han tragado la astúrica, no?
Cito:
"Siguen la región de los cántabros con nueve pueblos, ....., la región de los ástures, .... y después el convento lucense a partir del río Navia, .... Después de los cilenos está el convento de los bracarenses, ..."
¿Había regiones de aquella?
Paoramixperez, el problema es que hay una cierta obsesión por parte de algunos (no se si es tu caso) en confundir al personal respecto a dos cuestiones: la primera consiste en considerar que Galleacia era una entidad prerromana, que incluía a las tribus Astures, cuendo esto es completamente falso. Recordemos que los galaicos fueron sometidos por Roma varias décadas antes que Astures y Cantabros....
La segunda confusión hace referencia a siglos depués, y consiste en cambiar la denominación de el Reino de Asturias y después de Asturias y Leon por el de Reino de Galicia....
Dos errores que apuntan en la misma dirección. Una tergiversación de hechos y situaciones históricas hartamente contrastadas.
No hay ningún afán de hacerme el listillo, como tampoco lo hay en diviciaco, sólo de definir las cosas como son, pues es importante teniendo en cuenta las obsesiones de algunos que de vez en cuando se dejan oir por aquí...
Un saludo cordial,
alejandro
Sólo para una precisión, yendo a la fuente:
Dijo diviciaco (14/11/2005 12:24:43): “Lamentablemente no, solo lo hace mas ridículo: No hay ninguna Gallaecia con Plinio.”
Dijo Plinio (NH 4, 118): Lusitaniam cum Asturia et Gallaecia patere longitudine DXL, latitudine DXXXVI, Agrippa prodidit.
Siempre se puede decir que la había sólo en la época de Agripa. Pero sospecho que no.
Hola diviciaco, tienes y te sobra razón, Gallaeciae como Provincia romana es tardía y se documenta con Diocleciano como bien dices. Yo creo que ya con Caracalla la Nueva España Citerior Antoniniana se debía de referir a Gallaeciae, lo digo teniendo en cuenta el Itinerario de Antonino que fijaba (asi lo entiendo y puedo estar muy equivocado) o mejor dicho, comenzaba describiendo las vías 1 y 2 atravesando la Tarraconense y terminándolas en los límites fronterizos de Gallaecia y Bética. Cierto que Plinio habla de una Gallaeciae pero también de una Asturia. Lo que más me rompe los esquemas es esa Provincia Transduranea de Augusto que se encuentra cuestionada por Alicia Canto y que no logro entiender como no se realizan, definitivamente, esas pruebas más a fondo del bronce y acabar de una vez.
Cuando tengas algún dato complementario a esos posibles dunums astures te lo agradezco. Un saludo.
Hola diviciaco, no se merecen, la verdad no tiene más que un camino y es la que es. Me da la impresión que ainé estaba centrada en Gallaeciae como amplio territorio y no como Provincia romana, supongo.
Gracias a tí por lo que aportas de tu tierra respecto a los dunums, y que de momento, como dices da, al menos, para reflexionar y creo que para reflexionar en serio. Se que habrá muchos detractores, pero...es lo que hay. A ver si llegamos a alguna conclusión y ya hablaremos. Saludos.
Os dejo por si os interesa un topónimo correspondiente a un lugar en el Grove (Pontevedra) que se llama ARDÍA y que puede venir de una ARTÍA.
diviciaco, Pola supongo es lo mismo que pueblo, poblado ¿no?
Estimado diviciaco (Hoy, a las 11:14): No he sacado ninguna frase suya de contexto, como veremos:
Dijo Ainé (13/11/2005 21:48:00): “Error que se corrige (en este caso) simplemente modificando el título haciendo mención a Gallaecia (territorio del que hablas, Paniramix)”
Le contesta diviciaco (14/11/2005 12:24:43): “No hay ninguna Gallaecia con Plinio.... Se ha repetido innumerables veces -y a lo que parece no suficientes- que Gallaecia fué una división muy tardía en el imperio romano, no se puede hablar de ella con propiedad hasta Diocleciano ¿OK?.”
Ud. ahora dice que quiso decir: “"Lamentablemente no, solo lo hace mas ridículo: No hay ninguna [provincia de] Gallaecia con Plinio.” Bueno, aunque, stricto sensu, "ninguna Gallaecia" quiere decir "ninguna región", "ninguna provincia", "ningún territorio" llamado Gallaecia... vamos a suponer que su "ninguna Gallaecia" no era tan categórico.
Pero es que justamente en su contexto Ainé no había hablado nada de “provincia”, sino de “territorio”. Es Ud., en su contexto, el que le contesta como si ella hubiera hablado de una provincia, cosa que no es. Y, puestos en lo que dijo Ainé, tenía toda la razón, pues nadie puede negar que Gallaecia era un territorio antiquísimo, con la suficiente personalidad como para ser citado separadamente, y algunos funcionarios específicos, antes de ser una provincia tardía bajo Diocleciano. Diría más: Es muy notable que, al desgajar esta zona de la vieja Citerior, la nueva provincia se llamara "Gallaecia", y no "Cantabria" ni "Asturia", que, a pesar de su propia personalidad, quizá por no ser ya tan fuerte para entonces, fueron englobadas en la primera.
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