Autor: Habis
miércoles, 09 de noviembre de 2005
Sección: Edad Media
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EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.

Por ultimo las frecuencias de genes ayudan a discriminar ideas tenidas por ciertas.

Al visitante que llega a Andalucia le suele llamar la atención un detalle de la fisonomia de sus habitantes: No son tan morenos como se suele decir. De hecho, Andalucia es una de las regiónes españolas con mayor porcentaje de rubios naturales.
Al andaluz que visita el norte de España le suele llamar la atención otro detalle fisonómico: Hay una cantidad inusual de gentes con el pelo negro a pesar de la piel palida.
Si observamos con atención a un grupo de andaluces, un grupo de marroquíes Rifeños si se quiere) y un grupo de italianos de Roma, se verá que el andaluz y el marroquí, a pesar de vivir cerca el uno del otro, bajo practicamente el mismo clima y con una larga historia de intercambios poblacionales, son sensiblemente más diferentes de lo que lo son ambos con el italiano (en especial el andaluz).
Lejos de defender la fisonomía como método de relacionar poblaciones, hemos querido poner estos casos no como base de documentación alguna, sino como ejemplo de cómo algo tan evidente ha sido desechado en favor de los datos historiograficos, siempre tan incompletos.
Como apoyo a la segunda parte de esta trilogía hemos decidido apuntar algunas comparaciones geneticas entre distintas poblaciones, a fin de averiguar hasta que punto las tesis de una repoblación maximalista tienen cabida cuando pasamos al estudio genetico de las poblaciones.
Por desgracia no hemos encontrado ningún estudio suficientemente reciente que albergue la totalidad de la poblaciones que deseábamos estudiar de modo que hemos recurrido a articular una metacomparación a base de distintas fuentes y datos:
-Proporcion de Rh-
-Proporciñon de grupo sanguineo B.
-Estudio sobre los componentes principales de una serie de 95 genes para 42 poblaciones europeas (Cavalli-Sforza)
-Estudio dobre haplotipos del cromosoma Y en 1007 individuos (Semino et alia)
-Estudio sobre haplotipos del cromosoma Y en 3616 individuos de 47 poblaciones (Roussel et alia)

PEQUEÑA HISTORIA GENETICA DE EUROPA

De manera muy suscinta citamos los principales movimientos de población que han conformado el pool genetico europeo:
-40.000 b.p.: Poblamiento inicial de Europa proviniente de Asia Central. Primeros Homo Sapiens Sapiens, cultura auriñaciense. Las frecuencias geneticas de esta migración son más patentes cuanto más al norte de Europa. Aproximadamente el 50% del pool genetico comun.
-22.000 b.p.: Segunda oleada proviniente de Oriente Medio. Cultura gravetiense y magdaleniense. Las frecuencias geneticas de esta migración se notan más cuanto mas al norte y oeste de Europa. Aproximadamente el 30% del pool genetico comun.
-9.000 b.p.: Tercera oleada, proviniente de Oriente Proximo y relacionado con la expansión de la agricultura. Esta oleada pasa de Oriente Proximo a Asia Menor, de aqui a Creta y Grecia, primero, Italia y Cerdeña despues y finalmente el levante y el sur español. El Mahgreb, que queda fuera del alcance de la expansión por el norte de Africa (que se concentra en el Valle del Nilo), recogerá el reflujo a través del sur peninsular. Las frecuencias geneticas de esta migración son mas patentes cuanto mas al sur. Aproximadamente el 20% del pool genetico comun.
La mayor parte de las siguientes migraciones (cultura de la ceramica de bandas, kurganes, cultura de los campos de urnas, expansión griega, expansion romana e invasiones germanicas) se producen dentro del pool genetico comun. Se dan excepciones como las infiltraciones de hungaros, turcos o bereberes, pero no son excesivamente numerosas

PROPORCION DE RH-

La presencia del factor Rhessus en la sangre parece un factor moderno que se adquirió en Africa en alguna de las ultimas migraciones y que se ha expandido de manera mas regular por otras partes del mundo que por Europa. Su ausencia, es decir el RH-, es mayor cuanto más al noroeste de Europa nos localizamos, con un maximo en la población vasca que en algunos casos puede llegar al 50%. Es decir, que en principio, un mayor indice de Rh- es sintoma de un mayor aislamiento respecto a las dos ultimas grandes migraciones. Algunos datos promediados de RH-:

-Vascos: 30%
-Catalanes: 16,5%
-Andaluces: 14%
-Españoles en conjunto: 16%
.Italianos del norte: 14%
-Italianos del centro: -11%
-Mahgebies: -11%

UN primer vistazo a los datos ubica a los andaluces en una posicion intermedia entre las poblaciones citadas, muy lejos de la población vasca, pero casi a la misma distancia de catalanes, italianos del centro y mahgrebies, y un valor similar al de los italianos del norte, algo acorde con la posicion de Andalucía como receptora de población en las tres migraciones citadas. Sin embargo la tesis repoblacionista encuentra aqui un primer pero, debido a que partiendo de sus premisas debería darse una mayor correlacion con los habitantes del norte de la peninsula (participantes del experimento repoblatorio) que con los de la peninsula italica, que no forman parte de esa experiencia y que se hallan mas lejos geograficamente.

PROPORCION DEL GRUPO SANGUINEO B

Siendo como es un metodo muy simple de analisis, debido a que los grupos sanguineos son sólo 4 y estan extendidos todos por casi todas las regiones de la tierra, en el caso de Europa adquiere cierto valor, debido a su escasa presencia, siend esta menor cuanto más al norte y el oeste viajamos, consecuencia clara de una menor penetración de gentes asiaticas en general.
Algunos promedios de grupo sanguineo B:

-Vascos: -6%
-Catalanes: -6%
-Andaluces: 7,5%
-Españoles en conjunto: 7%
-Italianos del Norte: 7,5%
-Italianos del Centro: 7,5%
-Rifeños: 7,5%
-Mahgrebíes: 10,5%

Las conclusiones del primer anañisis se repiten, en parte en este. de nuevo hay mayor correlacion entre andaluces e italianos del norte, en este caso tambien del centro, que con los de otras partes de España, pero muestran una clara diferencia con los habitantes del norte de Africa, a excepción de la población del norte de Marruecos (coloinzada por España y sobre todo Francia - 5-6% -), posiblemente mediatizada por repoblaciones recientes.

ESTUDIO DE LOS COMPONENTES PRINCIPALES DE EN LA FRECUENCIA DE 95 GENES.

Este estudio, cuya ultima actualizacion data de 1994, relaciona las frecuencias de 95 genes sanguineos y proteinicos y establece gamas de frecuenciade 8 niveles en función de su mayor prsencia en el pool genetico comun.

EL PRIMER COMPONENTE (y por tanto el mas importante) , es vinculado por su autor a la expansión neolitica: De hecho la frecuencia es mayor cuanto más al sur y el levante caminamos, dandose el caso de que regiones lejanas pero primitivamente neolitizadas tienen frecuencias más parecidas que con regiones vecinas tardiamente neolitizadas. Los numeros mas bajos se dan en la periferia noroccidental de Europa y los mas altos en Oriente Proximo.
Algunas frecuencias:

-Vascos: 3
-Catalanes: 3
-Andaluces: 4
-Españoles en conjunto: 3
-Italianos del centro y norte: 4
-Italianos del sur: 5-6

Primera conclusión que refuerza las anteriores: Mayor proximidad a Italia que al norte de España; la repoblacion parace provenir de Italia antes que de Castilla.

EL SEGUNDO COMPONENTE es ralacionado por Cavalli-Sforza con la posdible adaptación al frio, si bien el nivel mas bajo se da en el centro y norte de España y regiones como el centro de Suecia y Palestina tienen la misma frecuencia. Posiblemente la ausencia de este componente pueda estar vinculado a los pueblos del Magdaleniense.
Frecuencias:

-Vascos y habitantes de la meseta: 1
-Catalanes: 2
-Andaluces: 2
-Españoles en sonjunto: 1-2
-Italianos: 3

En este caso la correlacion con los otros pueblos españoles es mayor que con los italianos pero hay un dato importante: La correlcaion es mas alta con Cataluña que con Castilla y la cornisa cantabrica. Tampoco en este caso la tesis repoblatoria encuentra apoyo, pues lo logico sería que esos castellanos de
la Nueva Andaluzia compartiesen este componente.

EL TERCER COMPONENTE es relacionado con la expansiond e los Kurganes, pues su foco maximo se da en Ucrania y los niveles van decreciendo en las zonas adyacentes conforme se avanza hacia el oeste, con minimos en el sur de Grecia, en Paletina o Sicilia
Frecuencias:

-Vascos: 3
-Meseta: 2
- Andaluces:3
-Catalanes: 3
- Españoles en conjunto: 2-3
-Italianos del norte: 3
-Italianos del centro: 2

En este caso la proximidad de los andaluces es similar a italianos y españoles, si bien marcando las diferencias con la meseta y el noroeste de la peninsula. De nuevo el pool genetico andaluz conserva su diferencia respecto a la zona de la que , presuntamente, provienen sus pobladores.

El estudio de Cavalli-Sforza no se acaba aqui, pero cuanto mas componentes analizamos las conclusiones tienden a ser menos significativas po su menor presencia relativa.

ESTUDIO SOBRE HAPLOTIPOS DEL CROMOSOMA Y EN 1007 INDIVIDUOS.

Ornella Semino se basó en los datos de este estudio para determinar que la mayor parte del pool genetico del centro y norte de Europa es basicamente el mismo desde el paleolitico, y que solo en el Sur de Europa la neolitizacion imprimió un sello diferencial (sin llegar a ser mayoritario). Hemos comparado dos a dos los grupos que nos han parecido mas significativos y hemos hallado el grado de paridad genetica (el sumatorio de las diferencias positivas haplotipo a haplotipo dividido entre dos -ya que las diferencias pueden oscilar desde -100 a +100- y restado a uno).

-Vascos-Andaluces: 72,25
-Catalanes-Andaluces: 77,35
-Italianos-Andaluces: 76,10
-Catalanes-vascos: 83,60
-Italianos- vascos: 66,25
-Italianos-catalanes: 80,65
-Italianos-(andaluces/vascos/catalanes): 74,34

El mayor grado de paridad de los andaluces es con los catalanes, quien a su vez estan mas proximos tanto de vascos como de italianos. Sin embargo los andaluces estarían mas proximos geneticamente a los italianos en su conjunto que a catalanes y vascos tomados en conjunto. Al no haber datos de otras partes de España, cuesta sacar una conclusión, si no es la persistente afinidad entre andaluces e italianos y la gran distancia con los habitantes del norte de Africa.

ESTUDIO SOBRE HAPLOTIPOS DEL CROMOSOMA Y EN 3616 INDIVIDUOS.

Este estudio elaborado por u grupo de la Universidad de Chicago liderado por el genetista Roussel, será analizado del mismo modo que el anterior. Sus conclusiones son valiosas tanto porque las poblaciones estudiadas son otras, como porque se pueden establece algunas comparaciones entre ambos estudios. Asimismo el universo muestral es casi 4 veces mayor.

-Italianos-españoles: 75.0
-Italianos-vascos: 52.5
-Italianos-portugueses del sur: 84.5
-Vascos-españoles: 78.5
-Vascos-portugueses del sur: 64.0
-Españoles-portugueses del sur: 85.5

Los dos unicos datos puente entre el anterior estudio y este es la comparacion entre vascos e italianos (66 arriba, 52 aqui) y entre italianos y españoles aqui (75) e italianos y media entre catalanes, vascos y andaluces arriba (74), lo cual indica que buena parte de las conclusiones de este estudio serían aplicables al anterior, siempre y cuando se contemplara el sesgo que, en la caso vasco-italiano supone una desviacion del 27%.
Por otra parte aqui carecemos de informacion concreta de los andaluces, pero podriamos aventurarnos a decir que la proximidad entre italianos y andaluces con los datos de este estudio tendría que estar en un punto intemedio entre las paridades expresadas aqui para italianos con españoles y portugueses del sur (75 y 84,5), intervalo en el que se encuentra el dato de 76,10 dado por el anterior estudio para la paridad italianos-andaluces.
Las conclusiones que podriamos sacar de este estudio, y teniendo en cuenta los datos del anterior, es que la proximidad genetica de los andaluces a los italianos es tan alta como al resto de españoles, y sensiblemente mayor que a ciertas poblaciones de la peninsula.

CONCLUSIONES FINALES

El paradigma de la Repoblacion nos habla de una conquista que extiende sus pobladores y expulsa a los pueblos reconquistados. Ello implicaría una gran proximidad genetica entre los habitantes del tercio norte peninsular y la meseta y los del sur. En los distintos estudios que hemos citado queda bien claro que las frecuencias sanguineas y geneticas andaluzas estan más proximas a las italianas que los habitantes del norte peninsular y el norte de Africa, es decir, que la poblacion andaluza dificilmente
puede ser el resultado de una repoblacion proviniente del norte de España, y la poblacion marroquí no acusa la influencia que una expulsión masiva y continua de andalusíes hacia sus tierras deberia refelejar.
Italianos y andaluces... Ambos reciben su primera aportacion genetica hace 40.000 años, con el resto de los europeos. A ambas llega debilitada la segunda oleada de hace 22.000 años. Por ambas penetra hacia el norte de Europa Occidental la revolucion neolitica. Ambas tienen una historia antigua muy parecida (celtas, italos. godos...).
Estas conclusiones no son un intento de unir soterradamente ambas poblaciones: Dichas semejanzas sólo explican que el grueso de la población de ambas zonas no ha variado tanto a pesar de las diferentes circunstancias historicas de los ultimos. Los hispanorromanos, despues andalusíes, nunca abandonaron el suelo del Sur de España.

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Comentarios

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  1. #1 Baris 10 de nov. 2005

    Habis de acuerdo en el fondo pero no en la forma:

    1)Rh y grupo sanguineo B- No aportan información poblacional alguna, sobre todo el Rh donde simplemente se puede decir que es elevado en el occidente europeo, la aleloclina del grupo B es más clara pero no puedes arriesgarte a exponer teorias en esas frecuencias en Europa en general.

    Certain people continue to insist on drawing conclusions about ancestry from blood group frequencies, a common practice decades ago when the field of population genetics was in its infancy. , (...)
    "blood groups are not now considered a good marker for population relationships, and they provide very little information about ancestry."

    David Goldstein, Professor of Genetics, Duke University

    Blood groups and genetics.

    2) No es muy afortunada la comparación con los italianos, los andaluces son más parecidos en cuanto a los haplotipos del cromosoma Y a los valencianos o catalanes que a los italianos. No sé como colgar imágenes pero te pongo simplemente número de hoplotipos STR del Cs Y que aparecen indistintamente en Andaluces-Italianos del Sur, Andaluces-Catalanes, Andaluces-vascos y Andaluces-Tribus "andalusies" del N de áfrica:

    Andaluces-Italianos del Sur- 2 haplotipos de 20
    Andaluces-Catalanes- 13 de 20
    Andaluces-vascos - 10 de 20
    Andaluces-Tribus "andalusies- 1 de 20

    (datos obtenidos de las bases de datos internacionales del STR-Y)

    Como puedes ver de los 20 haplotipos STR mayoritarios en andalucia 13 se encuentran también en Catalanes, 10 en vascos y solamente 2 en italianos del Sur, continuando en Italia en el caso del Latium serían 5 pero por alguna razón solamente 3 en la liguria y Alcamo.

    Fíjate como las teóricas tribus andalusies solamente comparten un haplotipo con andaluces (y españoles o europeos en general); si la migración fué masiva hacía el norte de áfrica con la reconquista parece que no se llevaron los genes; por otro lado de haber existido como se dice una repoblación esta parece más "mediterranea occidental" (catalana) que vasca o cantábrica con las que los andaluces comparten un número de haplotipos menor y disminuyendo hacia el Norte (10 con vascos, 8 con galegos, 7 solamente con asturianos y sin embargo 10 con la franja mediterranea francesa etc).

    Estos datos son de Andalucía y Extremadura, suponemos que tomando las poblaciones por separado mediante una línea imaginaría que pasase por el estrecho veriamos una clara tendencia de la parte mediterranea a agruparse con catalanes y valencianos; y por el contrario una tendencia del oeste andaluz a agruparse con poblaciones atlánticas del resto peninsular. En resumen las similitudes con el resto de la península y sobre todo con su parte mediterranea son patentes.

    Espero que te sirva de algo, estoy de acuerdo contigo en que las poblaciones no se volatilizan y que en caso de ser cierto lo que nos contaban en la escuela yo no encuentro pruebas (en absoluto) que me lo afirmen, en cuanto a la genética poblacional de la península ibérica por lo menos.

  2. #2 MARCOVITO 14 de nov. 2005

    Enhorabuena Habis, coincido plenamente con tu artículo, de hecho hace poco visité Almedinilla, la villa romana, y allí me hablaron de una idea que me pareció arriesgada pero que después de leer tu artículo podría tener más sentido.La idea era, que al parecer, los habitantes de ésta población son personas de las que se tiene hasta cierto punto constancia de su poca movilidad, y es más se documentan como familias que de antaño viven allí. Pues bien, basándose en esa posibilidad, o sea, que un nucleo de habitantes haya vivido en un mismo lugar tanto ellos como sus antepasados, y analizando las impotantes necrópolis existentes tanto ibéricas, como romanas, comprobar a través del ADN, - que existe en los huesos-, si en la actualidad podría existir alguna familia del lugar, descendiente de aquellos preteritos habitantes. Creo que el análisis se hacía sobre las mujeres, por una cuestión científica que no recuerdo exactamnete. Crees que podría realizarse, es más crees que puede haber poblaciones en España en las que se podría datar un antepasado de dos mil años.

  3. #3 Mhi 14 de nov. 2005

    Hola,
    me parece interesante el debate. Quisiera hacer una pregunta desde la ignorancia: que posibilidad habria de que la razon de la semejanza genetica entre andaluces o catalanes e italianos se debiese no a poblacion italiana que se desplaza a la peninsula iberica sino a poblacion proveniente de la peninsula iberica que se asienta el Italia?, como todos sabemos amplias zonas de Italia pertenecieron a la corona de Aragon por lo que no seria tan raro, no?... Todo ello suponiendo que en efecto se trate de un fenomeno mas o menos "moderno" y no de algo que podria venir de la epoca romana o incluso anterior a la dominacion y romanizacion de Hispania.

    Gracias y disculpas por la ortografia, no tengo un teclado en Castellano asi que mo puedo acentuar las palabras :-(

  4. #4 Baris 17 de nov. 2005

    No todo lo que afirmo es correcto seguro, es lo que sé con los datos que tengo, el problema es la antiguedad del trabajo; demasiada y como digo el fallo en los cálculos. Otro mas actual con los mismos datos es:

    Estimating the Impact of Prehistoric Admixture on the Genome of Europeans. Isabelle Dupanloup, Giorgio Bertorelle, Loune`s Chikhi, and Guido Barbujani. Molecular Biology and Evolution vol. 21 no. 7; 2004.

    Los mapas son bastante distintos, aunque aquí la modelización es harto compleja. Faltan datos de regiones geográficas concretas, dentro de la península ibérica por ejemplo, pero es muy bueno. Si no tienes acceso te lo paso de extranjis por mail o como quieras.
    Otra revisión que recomiendo es la de Goldstein y Barbujani del 2004, no sé si es de acceso libre, pero igual que el anterior.

    Voy a colgar un arbolillo de máxima parsimonia que he hecho con los datos del haplotipo U6 de la península ibérica. Es muy limitado pues solamente he trabajado con los tres alelos (a,b y c) del mismo, además de presencia ausencia del haplotipo, y no me he matado mucho escogiendo la metodología la verdad; habría que completarlo con más marcadores e ir haciendo clusterizaciones pero creo que lo encontrarás interesante.

  5. #5 Baris 17 de nov. 2005


    Estudio de máxima parsimonia del haplotipo U6 mitocondrial de las poblaciones ibéricas, espero que de algo sirva:


    Las poblaciones estudiadas en la matriz de datos y el número de individuos fueron:

    AND Andaluces 397
    CAR Cataluña y Aragón 118
    CAV Castilla 38
    LEO León 61
    GAL Galicia 135
    MRG Maragatos 49
    PCR Portugal Centro 162
    PN Portugal Norte 184
    SAN Santander 88

    Por su distribución y variabilidad en la Península Ibérica el haplogrupo U6 ha sido considerado como:

    1) Efecto de la invasión Árabe y presencia Bereber en la península a partir del siglo VII

    2) Autóctono debido a su elevada variabilidad (10 subhaplotipos de 19, no presentes en África) y consecuencia de migraciones paleolíticas hace aproximadamente 7500 años.

    De todos modos y siendo cautos, podemos intuir que la situación de puzzle en la península puede deberse a la expansión y retracción de sus poblaciones durante un largo periodo de tiempo.

    Si observamos el árbol de máxima parsimonia:


    +PN
    +--6
    ! ! +PCR
    ! +-----------5
    +----3 +---------------------------------------MRG
    ! !
    ! ! +---GAL
    ! +------------4
    ! +CAR
    !
    ! +-----SAN
    ! +---7
    1------------------------------2 +LEO
    ! !
    ! +CAV
    !
    +AND




    Como podemos observar los maragatos se distancian del resto de poblaciones peninsulares, posiblemente por efecto fundador ya descrito en la bibliografía. Cántabros, Leoneses y Castellanos forman un grupo muy compacto y diferente del resto de poblaciones peninsulares. Es en este grupo donde encontramos las menores distancias genéticas. Los andaluces parecen una población diferente tanto de Castellanos, Cántabros y Leoneses como del resto peninsular, que a su vez conforma el cluster más heterogéneo e indefinido.

    Métodos:
    El estudio de máxima parsimonia se ha realizado con el paquete informático Phylipp 3.65 a partir de las frecuencias haplotípicas en las distintas poblaciones de los subhaplotipos mitocondrales U6a U6b y U6c, además de la propia frecuencia del haplotipo U6 en las respectivas poblaciones. Las frecuencias de la población portuguesa en conjunto fueron descartadas por su elevada disimilitud a las poblaciones estudiadas no pudiendo obtener resultados incluyendola en el estudio. La no presencia de cualquier subhaplotipo en la población se consideró con un valor 0.

    Los datos han sido obtenidos de los siguientes artículos:

    1) Côrte-Real HBSM, Macaulay VA, Richards MB, Hariti G, Issad MS, Cambon-Thomsen A, Papiha S, Bertranpetit J and Sykes B: Genetic diversity in the Iberian Peninsula determined from mitochondrial sequence analysis. Ann Hum Genet 1996, 60:331-350.
    2) Larruga JM, Díez F, Pinto FM, Flores C and González AM: Mitochondrial DNA characterisation of European isolates: The maragatos from Spain. Eur J Hum Genet 2001, 9:708-716.
    3) González AM, Brehm A, Pérez JA, Maca-Meyer N, Flores C and Cabrera VM: Mitochondrial DNA affinities at the Atlantic fringe of Europe. Am J Phys Anthropol 2003, 120:391-404.
    4)Maca-Meyer N, Sánchez-Velasco P, Flores C, Larruga JM, González AM, Oterino A and Leyva-Cobián F: Y chromosome and mitochondrial DNA characterization of Pasiegos, a human isolate from Cantabria (Spain). Ann Hum Genet 2003, 67:329-339.
    5) 50. Salas A, Comas D, Lareu M, Bertranpetit J and Carracedo A: MtDNA analysis of the Galician population: a genetic edge of European variation. Eur J Hum Genet 1998, 6:365-375.

  6. #6 aladelta 22 de nov. 2005

    Hola Baris.

    Cuando te referías a "poblaciones paleolíticas", con respecto a los portadores de los haplogrupos U6 y derivados a la península, supongo que te refieres a los grupos norteafricanos (según se interpreta en el estudio) venidos al final del mesolítico y durante el neolítico, a los que se les suele asociar con la cultura Oraniense o Iberomauritana. Según interpretaba el estudio que analizaba la expansión de los U6, estos Oranienses habrían emigrado a Canarias e Iberia empujados por grupos capsienses que venían del noreste de África; ésa era, al menos, la teoría. Los canarios serían descendientes (antes de la conquista española) de esos iberomauritanos. En Iberia este haplogrupo está principalmente en la parte occidental, siendo casi inexistente en la parte oriental de la península. Este estudio todavía está accesible de forma gratuita por internet:

    Mitochondrial DNA transit between West Asia and North Africa
    inferred from U6 phylogeography


    Sobre el estudio que involucraba a asturianos y del que daba datos de su población también se puede conseguir a través de esta dirección:

    http://grupos.unican.es/acanto/aep/bolpas/Ann-Hum-Genet.pdf

    Es un error no estudiar a toda la población peninsular, especialmente la del norte, que es la que menos ha sufrido la inmigración de grupos foráneos y que podría dar un poco de luz en la interpretación de nuestra historia remota. Esperemos que eso cambie pronto. También puede ser que en Asturias no haya interés en este tipo de estudios, por lo que se debería de incentivar un cambio de mentalidad.

    Para los que no lo sepan en:

    BIBLIOGRAFÍA SOBRE TIPOLOGÍA ETNICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA

    además de hablar sobre temas de genética, podréis encontrar enlaces a estudios genéticos por internet.

  7. #7 Baris 28 de nov. 2005



    Lo prometido es deuda.

    CsY de las poblaciones ibéricas.

    Tamaño de la muestra:

    Andalucía 258
    N, Portugal 109
    Leon 60
    Galicia 19
    Cantabria 70
    Valencia 31
    Castile 21
    Basques 45
    Catalans 16

    Marcadores bialélicos del CsY utilizados:
    BC*
    DE*(xE3)
    E3*
    E3a
    E3b1
    E3b2
    E3b3*
    E3b3a
    F*
    G
    I*(xI1b2)
    I1b2
    J*(xJ2)
    J2*(xJ2f)
    J2f
    K*
    K2
    N3a
    P*(xR1)
    R1*
    R1a
    R1b3d
    R1b3f

    Er arbolillo:


    Neighbor-joining method

    **+Cantabria
    +-5
    !*!*+NPortugal
    !*+-7
    !***!*+-Galicia
    !***+-6
    !*****+León
    !
    !***+------Castela
    !*+-2
    !*!*!*+-----------Catalans
    4-3*+-1
    !*!***+Basques
    !*!
    !*+Valencia
    !
    +Andaluces


    En resumen, dos grupos (uno al Este y otro al Noroeste), todo bastante lógico. Los andaluces por su lado pero más similares a los del este. Los únicos signos permitidos son + - ¡ y números; el signo * lo he utilizado para evitar el desplazamiento del árbol. En la población catalana existen datos para M201 and 12f2 no estudiados en el resto, recurriendose a la eliminación de los mismos en esa población para su análisis comparativo.

    Por si interesan las distancias:


    Between
    And Length
    ------- --- ------
    4 5 0.00991
    5 Cantabria 0.01387
    5 7 0.00926
    7 NPortugal 0.00639
    7 6 0.00268
    6 Galicia 0.03164
    6 Leon 0.00449
    4 3 0.01337
    3 2 0.01327
    2 Castela 0.13120
    2 1 0.01362
    1 Catalans 0.18962
    1 Basques 0.00105
    3 Valencia 0.01163
    4 Andaluces -0.00312


    Algunos datos obtenidos de:
    Underhill et al
    Bosch et al


  8. #8 Beturio 18 de mar. 2008

    Cromlech-466, por lo que te preguntas: "¿esto quiere decir que la mayor parte de la población española tiene sus antepasados desde antes de la Edad Media en su tierra de origen?"


    Creo que la respuesta es que eso parece, en otro artículo he colgado este enlace que compara la genética de los actuales pobladores del norte de África y de la Península:


    http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/2003BioEvo/BE2003-Bosch-InvyCiencia.pdf#search=%22Gen%C3%A9tica%20e%20historia%20de%20las%20poblaciones%20del%20norte%20de%20%C3%81frica%20y%20la%20Pen%C3%ADnsula%20Ib%C3%A9rica%22


    que viene que perlas para éste. En resumen, "el análisis genético ha revelado que los amplios intercambios culturales producidos entre el Magreb y la Península ibérica no conllevaron grandes intercambios de poblaciones".


    Otros estudios también lo avalan: cien años después de la conquista musulmana, la mitad de los ulemas (de sabios en el derecho islámico) de la península tenían padres o abuelos hispanovisigodos: eran muladíes, hijos de conservos.


    Aunque esto no quiere decir que "toda" la población actual tenga sus orígenes en poblaciones anteriores, también hubo movimiento de poblaciones y de repoblación, como cuando Fernando III conquista Córdoba y Sevilla.


    Un saludo.

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