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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: ainé
Mostrado 31.052 veces.
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Hola Abo
Puse el primer título que se me ocurrió, la verdad es que prefiero que tu me indiques como quieres que figuren. Ponme un primer ejemplo y seguiré el patrón con las restantes (en mi particular oPinión debe figurar "Símbolos en piedra", así al realizar la "búsqueda" aparecen todas juntas)
Un saludo y gracias
Esos viejos recuerdos infantiles que comentas los añoramos aquellos que nos trajeron al mundo entre el hormigón y el asfalto, bueno de aquella aún no existía el asfalto como pavimento. Lo que te comenté sobre la trepia no deja de ser una oPinión muy particular; una dedución, creo, que un tanto lógica.
Te copio de "HOMO FABER", Natura, scienza e tecnica nell´antica Pompei" de Electa. Napoli, Museo Archeologico Nazionale. 1999, lo siguiente:
" 211. Sostegno
Ferro; alt. cm 15´5, lato cm. 31´5
Pompei, SAP, inv. 182´20
Provenienza: Pompei
I. século d.C.
Sostegno di forma triangolare.
Veniva comunemente utilizzato
nelle cucine per poggiare le
pentole sul piano di cottura.
E.D.C.
Este E.D.C. es Ernesto De Carolis,uno de los autores del libro en colaboración con Annamaria Ciarallo. Supongo que las iniciales SAP deben corresponderse a: "Soprintendenza Archeologica di Pompei".
Te envio la foto que puedes subir a imagénes.
Saludos.
Hola:
Sólo comentar que como "construcción preromana" el castro de Sta. Trega no encaja, por lo menos sin dejar de presentar bastante problemática. Calo Lourido, entre otros, le dan cronología Julio-Claudia, a partir del s. I d.C., ya con el cambio de Era.
Para los símbolos castrexos lo mismo, siguiendo con el arqueólogo citado, "hoy sabemos que la decoración castrexa tiene una cronología Julio-Claudia".
Respecto al significado de estos símbolos de decoración castrexa, siguiendo con C. Lourido, simplemente no existe, "esta gramática decorativa sólo tiene valor de ornamento", por lo menos para el contexto y ámbito castrexos.
Para los torques, lo mismo que su simbología, igual: habrá que tener en cuenta la gran posibilidad de su valor meramente ornamental antes de comenzar a hacer ejercicios intelectuales que para lo más que pueden servir es para ejercitar la imaginación.
No creo que buscar significado para símbolos preromanos entre la decoración castrexa sea buena idea, cuando menos la controversia y las contradicciones pueden crear bastante dudas sobre su supuesta simbología, empezando por las dificultades para datar ésta como preromana, continuando con la misma datación para castros como Sta. Trega, Baroña o San Cibrán de Las y otros difícilmente preromanos, siguiendo con la gran posibilidad de que el cometido de estos signos no vaya más allá del ornamental...según distintos autores séría como rastrearle simbología a las margaritas de los papeles Pintados que forran las paredes de nuestras actuales casas.
Para el cometido que pretende el artículo, en el mismo ámbito del N.W., más seguridad y menos dudas respecto a su datación preromana plantean los signos petroglíficos, claro que si lo que se buscan son "construcciones", no sé hasta que punto servirían todos ellos, y aún así habría que seleccionarlos ya que no todos los petroglifos son preromanos tampoco.
Petroglifos para elegir por ej. en: http://web.jet.es/jose_barral/petrotel/petrotel.htm
Ainé: leí tu comentario en el x-présate sobre redactar un artículo acerca el tema este de simbología én piedra, se ve que tienes interés, me gustaría poder servirte de ayuda pero ahora mismo ni tiempo tengo para muchos comentarios a los artículos ya expuestos, menos para redactar uno, además de la cuestión laboral, me planteo mudarme, lo que posiblemente acarree algún tiempo sin conexión. Siempre que pueda, de todas maneras, a este artículo y algún otro (por cierto estupendas fotos en el de castro Landín y muy interesante lo que comentas) procuraré asomarme.
Saludos!
Hola Airdargh,
El artículo de ainé también lo encuentro muy interesante y respecto a "Simbolos en piedra. Su significado II. Construcciones prerromanas" requiere participación de personal experto que ponga "orden", ya que es un tema muy técnico; y ainé lo está solicitando.
Respecto a lo que dices sobre el Trega, construcción, etc, etc, trataré de rebuscar algunas cosas y comentarlas con ayuda de los materiales encontrados, y con el parecer de los directores de las distintas campañas arqueólogicas que se llevan realizado para contrastarlas con lo que dice Calo Lourido en su "A Plástica da Cultura Castrexa Galego-Portuguesa" (1994).
El castro Trega, es bastante mayor de lo que ainé enseña en la foto de arriba, donde se puede observar la esquina noroeste y parte de la puerta norte. El castro tiene una superfcie aproximada de 21 Ha, por lo tanto bastante más de lo apreciado en la foto; las dimensiones se pueden establecer en 700 x 300 m. Se encuentran restos de murallas más antiguas que esas que se ven en la foto de ainé. Me gustaría hacer un breve comentario, y lo voy a hacer, respecto a lo que dices de Calo Louridó, que da al castro una cronología Julio-Claudia, a partir del s. I d. C., ya con el cambio de Era.
Esto quiere decir, si no me confundo, que el castro: a) se construyó en época romana; y b) tuvo una ocupación entre 60 y 70 años máximo. Indistintamente de la cronología que le dan los distintos directores del yacimiento (tendré que comprobarlo) donde se habla de un comienzo de ocupación entre el VIII - VI a. C. y la no aceptación a que toda la plastica castreña sea romana,(como dice Calo Lourido), por parte de Xulio Carballo, excavador del castro da Forca distante un km del Trega, y redactor del "Catalogo dos materiais arqueolóxicos de Santa Trega: Idade do Ferro" (que algo sabrá); es necesario recordar lo siguiente:
a) En algún recinto de vivienda se observan reconstrucciones de muros por encima de otros más antiguos.
b) Se observan muros romanos de cierre que atraviesan y cortan viviendas circulares, evidentemente más antiguas que estos; concretamente en zona donde se conoce como puerta sur, según Mergelina, y que en realidad le corresponde a la puerta Este que mira hacia el Miño.
c) Se tiene encontrado en cimentaciones o primeras hiladas de viviendas molinos de los llamados romanos y piedras molduradas reutilizadas.
d) Asi mismo también aparecieron en viales enlosados piedras con dibujos moldurados de piedras reutilizadas.
e) Me consta y tendré que comprobar, en la zona donde la foto de ainé "no" aparecio trozo alguno de tégula romana.
¿No crees Airdargh que son suficientes estos cinco puntos para no poder tener en cuenta lo reflejado por Calo Lourido?. En mi oPinión una ciudad como el Trega no es posible durase nada más que 60 años. Si le añadimos la extensión de las 21 Ha de superficie (que es mucha construcción) y también los hallazgos propios datados en la edad del Hierro, son, en mi oPinión, raquiticos esos 60 años de ocupación del Trega. No obstante trataré de ampliar con datos y bibliografía lo que digo.
Saludos.
Desde mi punto de vista, es un tanto ilógico plantear que los motivos de las imágenes expuestas sean de época romana. Absurdo y contradictorio sería entonces decir que en los castros se empezaron a edificar viviendas rectangulares con la llegada de los romanos...si esto es así, las viviendas circulares son preromanas (las piedras están perfectamente talladas, formando en muchos casos un círculo perfecto).
Como descendiente de canteros, se que es mucho más complicado levantar una pared circular (las piedras grandes hay que tallarlas más y el desperdicio es mayor) que una rectangular (como quien dice, "con un golpe de maza" ya casi está lista).
Pero bueno...pa gustos y oPiniones...colores.
Ainé,
Yo creo que es mucho más sencillo hacer una cabaña circular, con muros de piedra, que de forma rectangular, y desde luego mucho más primitivo. Una superfície plana, una estaca en el centro, un cordel atado a la estaca, y...ya tenemos replanteada la "cimentación" de la cabaña. Muros corridos hasta el encuentro con el comienzo, subir hiladas y techumbre. Para las rectangulares, replanteo, ya tienen que conocer sino la escuadra, sí algún artilugio para poder replantear la base de cimentación con un mínimo de rigor. Las esquinas deben estar aparejadas para que tengan trabazón, caso contrario se desplomarían solamente con "apoyarse". Los muros, bueno, igual para ambos casos ya que al ser de dos hojas llevarían los mismos perpiaños que las trabasen. La piedra ainé, serviría cualquiera, mampuestos de regular tamaño manejables por una persona. La fábrica sencilla e igual en ambos casos, una mamposteria concertada que es lo más simple de realizar. Respecto al "tallado" de la piedra; la mayoría serían recogidas en el monte ya con el tamaño requerido y en todo caso, pon en las manos de un cantero un "macho" de 10 ó 12 kgs y ya verás la cantidad de rachón o mampuestos que te hace en una hora. Para mi lo más sencillo son las viviendas circulares que serían las primitivas y las rectangulares serían aportación romana para el caso, creo, de los castros gallegos.
Airdargh,
Creo que Calo Lourido se pasó un poquillo al dar comienzo al poblado delTrega con el cambio de era y finalizarlo con la dinastia Claudia, materialmente imposible. ¿qué hacemos con todo el material estudiado y catalogado de la Edad del Hierro que hizo el Doctor y Arqueólogo Provincial Xulio Carballo?. Y que conste que falta aún por estudiar toda la cerámica castreña y romana. Este trabajo, creo haber leido, parece que lo iba a desarrollar la Doctora Rey Castiñeiras desconociendo si al presente se hizo o no. Desde luego a mí, como aficionado, no me encajan las cosas y me gustaria que alguien me lo aclarase. No dejo de reconocer que lo mio, evidentemente, es simplemente una oPinión.
Saludos.
Hola Airdargh,
No, no lo encuentro ningún "rollete". Conocía ya esos textos de José Mª Bello y Antonio de la Peña Santos en: "Galicia na Prehistoria, correspondientes a parte del capitulo VIII "El mundo Castrexo-Galaico", muy en linea ambos historiadores-arqueólogos con Francisco Calo Lourido.
Copias del texto lo siguiente: ...."La progresiva aparición de grandes poblados como los paradigmaticos de Briteiros, Sanfins o Monte Mozinho en el área portuguesa, o Santa Tecla, Vigo, San Cibrán de Las o Elviña en la gallega, con unas nuevas concepciones urbanísticas y considerables estructuras defensivas...".
A este texto le falta "algo", copio el texto completo:....
"La progresiva aparición de grandes poblados como los paradigmaticos de Briteiros, Sanfins o Monte Mozinho en el área portuguesa, o Santa Tecla, Vigo, San Cibrán de Las o Elviña en la gallega, POR PONER TAN SOLO UNOS EJEMPLOS, - QUE NO NOS ATREVEMOS A DENOMINAR "OPPIDA" POR LAS CONNOTACIONES DEL TERMINO- con unas nuevas concepciones urbanísticas y considerables estructuras defensivas..."
Me imagino Airdargh que se debió a un lapsus tuyo; pero ya digo son unos buenos arqueólogos que se encuentran en linea, como ya dije, de Francisco Calo Lourido.
Te saco esto a relucir por el siguiente texto de Plinio (IV-112) ..."A celenis, conventus Bracarum, Helleni, Gravii, Castellum Tyde, Grecorum soboles omnia. Insulae Cicae, INSIGNE OPPIDUM ABOBRIGA, Minius amnius IV M. Pass. Ore spatiosus, Leuni, Serurvi...". Tengo, también, conocimiento que existen otras edicciones de Plinio donde no se recoge lo de "insigne".
Demostrar aquí que Abóbriga es el Trega sería muy largo y no lo voy a hacer. En todo caso Plinio nos habla de OPPIDUM y vamos a olvidarnos de Abóbriga, lo sitúa entre, en el peor de los casos entre las islas Cies y el Miño, o si se prefiere entre los bracaros y antes de su ciudad principal Bracara Augusta, que está un poco al norte de Briteiros.
Con todos los respectos a los historiadores, le hago caso a Plinio, que sí estuvo por aquí y lo avala su excelente obra "Naturalis Historia" de lo mejorcito que nos dejaron los clásicos greco-romanos, en mi humilde oPinión y en la de muchos docentes universitarios, que supongo habrán profundizado en su estudio.
Me voy a tomar un tiempo y trataré de contestarte en lo que pueda respecto a todo el "rollete" que dices y que no creo que lo sea.
Sigo preguntando, ¿qué se hace con todo el material de la Edad del Hierro?
Un saludo.
Detalle ampliado que corresponde a la imagen: Símbolos en Piedra. Castro Trega. La Guardia (Pontevedra) 34
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2342
El motivo de la imagen completa "me sonaba" haberla visto en iglesias (Pinturas, vidrieras, frisos,...no estoy segura). Ampliando detalle..."recuerda" a la Cruz Templaria o a cruces utilizadas en escudos de armas (curioso)
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