Autor: coyradas
sábado, 05 de noviembre de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: coyradas


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Nuestro querido lunfardo.

Cuando a los pueblos se los recibía con los brazos abiertos, todos bajo la misma sombra, y con gran entusiasmo por esta nueva tierra, me viene a la cabeza una pregunta que hoy por hoy sigo cuestionando y creo que con razón, ¿Habrá sido por la gran cantidad de pueblos, conviviendo entre ellos? Si bien todos llegaban con maletas, esperanzas y costumbres; y todos debían comenzar desde cero, forjando pueblos, apellidos e ilusiones, el que tiene el listado con hora de llegada y salida en nuestras vidas, nos puso una piedra en el camino, apareció con el tiempo lo que se podría llamar nuestro lunfardo, nuestro famoso y querido lunfardo. Forjado a través del tiempo y de los hijos, de los hijos, como buscando una identidad propia y al mismo tiempo tratando de olvidar todo lo bueno que trajeron nuestros abuelos, todos los españoles terminaron siendo gallegos y si te encontrabas con uno, un poco mas cabeza dura seguro que era “vasco”; con los italianos, lo mismo, si era duro, seguro que era siciliano y demás…, solo quedaba el reto de la abuela, aclarando la procedencia sin entender la diferencia entre uno u otro. Este famoso lunfardo que lo entiendo, lo hablo y que es parte de nuestra vida, solo le sirvió a un par de generaciones como, la moda del momento, pero que aun persiste sin ser moda, como si todo lo expuesto en él sea un idioma comparable al inglés o quizá mejor; pero que solo se habla en Argentina. Ya se que todos los encargados de mantener las tradiciones y los fantasmas de una época pasada, se me van a tirar encima, pero nunca se pusieron a pensar que ese lunfardo hablado por años trajo como consecuencia hasta nuestros días el hecho de que hay tanto analfabetismo o que el léxico de la juventud actual se basa solo en 30 palabras y dan vueltas sobre ella todo el día, sin saber expresarse en forma correcta ante cualquier situación. No cuestiono la identidad que cada uno de nosotros posee , o la identidad de nuestro pueblo y mucho menos la de nuestros ancestros, que como mencione anteriormente tantos males pasaron; sino que cuestiono el procedimiento, la ineficacia de los encargados de mantener culta a nuestra sociedad, esos burros, “con el perdón de los burros”, que hablan más ingles que castellano, en fin… Por este motivo recordemos el sacrificio de nuestros abuelos, para que no sea en vano todo su esfuerzo, su pesar y su constancia; no somos los mejores, saquéenselo de las cabezas, solo mediocres por pensar que si lo somos. Ah!!! Sobre el lunfardo, basta por favor, tratemos de mejorar nuestra forma de hablar, de expresarse, de darnos a conocer; saquemos esa piedra del camino y empecemos por el principio.


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Comentarios

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  1. #1 silmarillion 05 de nov. 2005

    Estimado Coyradas. El lunfardo es una jerga de origen carcelario y prostibulario, conformada por germanías y una seria de formas tomadas de otras lenguas, tanto en su forma tradicional como en su forma "vesre" comparable al "verlan" francés. No es un idioma en sí mismo, ya que carece de sintáxis y gramáticas propias y se utiliza mechado con el castellano. (Ver Gobello) No es el lunfardo lo que ha dado por resultado los niveles de analfabetismo sino las pérsimas políticas educacionales, alimentarias y económicas a las que historicamente se encuentra sujeta Argentina, y a la fractura del único proyecto político cultural coherente que existió que fue el de la generación del 80. El que los adolescentes tengan un vocabulario restringido a un puñado de palabras, no es un problema solo de Argentina sino que es mundial. Sucede en todos los países del mundo en mayor o menor grado. Falta de incentivo de la lectura frente a los medios audiovisuales, falta de incentivo por parte de los gobiernos que prefieren gobernar masas incultas a gobernar seres pensantes que reclaman, campañas de medios tendientes a promover el consumo de objetos innecesarios, etc. El decir que el lunfardo es una "identidad" es relativo. Será en todo caso una identidad o una identificación del porteño, pero no lo es del guaso cordobés. Que le vai asé nero, es as, no jodái. Los abuelos sacrificados también hablaban lunfardo. No solo lo hablaban sino que lo construyeron con infinidad de aportes léxicos de toda nacionalidad. Se te embroca el obelisco desde joles, Coyradas, se ve que te manyaste varias zapis en Los Inmortales. ..

  2. #2 silmarillion 05 de nov. 2005

    Cito:

    "la Ley Nacional N° 463, en el año 1871, por la que se subvencionaba a las provincias que carecieran de recursos suficientes para atender a la instrucción primaria; la creación de las Escuelas Normales, la contratación de pedagogos norteamericanos, con sesenta y siete de los cuales se formaron las primeras escuelas normales en Paraná y Tucumán.

    Nicolás Avellaneda, sucedió a Sarmiento en la Presidencia el 12 de Octubre de 1874, y fue durante su mandato que se graduaron las primeras promociones de las escuelas normales de Paraná y Tucumán, siendo Rector en nuestra Provincia Amadeo Jacques, inmortalizado en la obra literaria de Miguel Cané, “Juvenilia”, abriéndose además las escuelas normales de Corrientes, Santiago del Estero, San Luis y Rosario, en tanto se llegaba a la cifra de 14 colegios nacionales.

    Se inauguraron así mismo los establecimientos de Enseñanza Superior de Agronomía en Salta, Tucumán y Mendoza; de Ingeniería Civil y Minería en San Luis, la Universidad de Córdoba, que fuera la segunda en el país y la organización de cinco facultades en la primera Universidad de la República, la de Buenos Aires. En el año 1878, se aprobó la Ley N° 934, de Libertad de Enseñanza, reconociendo el derecho de los alumnos de las escuelas particulares de convalidar sus estudios con los oficiales.

    El General Julio Argentino Roca, sucedió a Nicolás Avellaneda, el 12 de Octubre de 1880, continuando con la obra educativa merced a la aprobación de la Ley Nacional Nº 1.420 de Educación Común en Julio de 1884, producto del Primer Congreso Pedagógico Sudamericano, convocado por su iniciativa.

    Se sancionó en el año 1885, la Ley Nacional N° 1.597, que reglaba sobre el nivel universitario, llamada “Ley Avellaneda”, por cuanto Nicolás Avellaneda, como Senador Nacional por Tucumán, fue el autor del proyecto. Otra acción fue la creación del Consejo Nacional de Educación, destinado a reglar la instrucción primaria en el ámbito nacional, con la particularidad de que fue Roca quien nombró como su primer presidente a Domingo Faustino Sarmiento."

    "En 1882 se lleva a cabo el Primer congreso Pedagógico, y se dieron las bases para la promulgación de la Ley 1420, que se dictó en 1884 y que dispuso que la instrucción primaría sería obligatoria, gratuita y gradual."

     

    Esto fue producto de la "Generación del 80"

     

    En 1988 se realizó el Segundo Congreso Pedagógico Nacional y se continuó con la Asamblea Pedagógica Nacional

    Esto es lo que hay. :)

  3. #3 silmarillion 05 de nov. 2005

    EDUCACION PRIMARIA Y SECUNDARIA EN ARGENTINA: DIAGNOSTICO Y PROPUESTAS * por Juan José Llach El gasto argentino en educación En general, hay una muy fuerte relación entre el nivel de ingreso de la sociedad y los resultados de la educación, aunque en algunos casos hay países que para el mismo nivel de ingreso obtienen mejores resultados. De entrada se bifurcan los caminos: por un lado están los que dicen que hay que instalarse en el sendero del crecimiento económico puesto que es este último el que induce a la gente a educarse al advertir que la educación no sólo es redituable sino también una condición imprescindible para no estar desempleado. Este proceso se daría naturalmente y es casi inútil forzar la marcha. Por otro lado, una segunda lógica de pensamiento sugiere que hay países en los que a pesar de lo fuerte de la relación entre ingreso y educación, podría hacerse algo. Esos son los dos enfoques básicos, el primero fatalista, el segundo moderadamente optimista. Miremos ahora la fuerte relación entre el gasto por alumno – ya sea primario o secundario – y el nivel de ingreso. Por ejemplo en Argentina se discute mucho si se gasta mucho o poco en educación y la verdad es que no gastamos ni mucho ni poco. Tanto en la relación ingreso-resultados y en la relación ingreso-gasto en educación, la Argentina está siempre parada sobre la línea de tendencia. Por eso el debate es tan complicado en Argentina: porque la situación no es ni blanca ni negra, sino gris por el empate de intereses que hace difícil generar una situación de cambio importante. No es muy fuerte la tercera relación: la relación entre el gasto y los resultados. El gasto es importante en un sentido muy cuantitativo: en términos de incorporación de gente al sistema. pero cuando uno trata de ver si el gasto tiene impacto en los resultados más finamente medidos, se va a encontrar que muchas veces no es así. Algo falla en la organización de un sistema donde independientemente de lo que se gasta por alumno, los resultados pueden ser cero o cincuenta. Para nuestro consuelo, a nivel internacional sucede algo parecido. Por ejemplo, en la prueba TIMSS la República Checa obtiene 580 puntos con un gasto de $2000 por alumno, mientras que Suiza obtiene un puntaje inferior gastando $6000 por alumno. Una de las razones fundamentales por las cuales el vínculo entre gasto y resultados es tan débil, es lo mal que se gasta. La estructura del gasto en Argentina es mala: * en gastos de capital tenemos 2 puntos menos que los países en desarrollo * en gasto docente tenemos 9 puntos menos que los países en desarrollo * en gasto no docente tenemos 17 puntos menos que los países en desarrollo * gastamos sólo el 2% del total en insumos (que se traducen esencialmente en la tecnología de la tiza y el pizarrón). Hay un problema de pésima asignación de los recursos, lo cual es básicamente responsabilidad de las provincias. Si la Argentina asignara sus recursos como lo hacen los países en desarrollo, podría gastar $700 millones más por año en salarios docentes, $300 millones más en insumos y $200 millones más por año en bienes de capital, infraestructura, computadoras, etc. El total es de $1200 millones, simplemente si gastando lo mismo disminuyéramos el gasto burocrático y gastáramos como gastan los países en desarrollo. http://www.utdt.edu/eduforum/ensayo5.htm

  4. #4 coyradas 06 de nov. 2005

    Estimada/o silmarillion Creo que cometes varios errores, pero mas que nada de interpretación, el lunfardo no es una jerga y mucho menos carcelario o prostibulario como vos mencionas, ( cuando mencionas jerga supongo que haces referencia a un lenguaje especial que lo pueden utilizar en un trabajo, una profesión o mismo un grupo de estudiantes para tratar un tema o una actividad en particular, no toda una Nación completa o acaso somos todos ladrones y prostitutas?) no cometamos la equivocación de aceptar la definición que brindan los diccionarios y tomarla como la ultima palabra; por otro lado la población carcelaria siempre tuvo su propio lunfardo, que si pueden mezclarse algunas palabras no cabe duda, pero no tiene su origen ahí. El origen del lunfardo nace como mera forma de entendimiento entre personas o dos pueblos, o varios pueblos, con el único fin de llegar a comunicarse bajo determinadas circunstancias, abreviando, intercalando y modificando, las palabras. Por otro lado, sobre germanías, te brindo la misma explicación que de jerga, es casi igual, solo que tampoco es de los gitanos únicamente, como te mencione anteriormente es de una Nación entera. Lo que si comparto plenamente es que carece de sintaxis y gramática propia. Con respecto al señor Alfonsín, su política en general fue algo deplorable, algo para llevar al olvido y dejarlo ahí, pero en realidad no se porque estoy hablando de política, ya que no es de mi interés. Con respecto, a nuestra historia, también la conozco, pero en este momento me gustaría seguir aclarando otros puntos, no hablar de historia Argentina “que al margen”, muchos de nuestros abuelos o casi todos no tuvieron la posibilidad de estudiar en su época, gracias a la política de Irigoyen, que como sabrás pensaba igual que Alfonsín; es más, el que lograba llegar a 6to grado podía llamarse dichoso. Y me parece, que solo manejarse con lunfardo sin agilizar la mente, es un mal indicio para el futuro. De todos modos, si “todos”, pensaramos igual sería bastante aburrido Che loco!!!, baja un cambio, que recién yegue del yugo, y la bruja me puso los puntos, banca!!!, no me pongas caño con las palabras, sino te escracho. Saludos y hasta la próxima

  5. #5 eyna 06 de nov. 2005

    '..Che loco!!!, baja un cambio, que recién yegue del yugo, y la bruja me puso los puntos, banca!!!, no me pongas caño con las palabras, sino te escracho...' :-DD pos si tu mujer te ha caneao,algo habrás hecho!! la verdad es que leyendolo ve ha venido a la cabeza Les Luthiers [Enciclopedia Británica, Tomo III]: "Les Luthiers: Cuarteto musical argentino del presente siglo de estilo ecléctico. Su repertorio incluye óperas, madrigales, valses, música de películas, sambas, candombes y milongas, entre otros. Interpreta preferentemente obras de Johann Sebastian Mastropiero, autor de origen desconocido y de dudosa reputación musical. También rescata piezas folclóricas de relevancia histórica." ;-) un saludo para la Argentina!

  6. #6 silmarillion 06 de nov. 2005

    Tarrrgo que m'icisite marrr y sin embargo te quiero..... Coyradas, gomía. Me estás mezclando los tantos..... Bajá un cambio y dale gas...! Bajá un cambio, che loco, no es lunfardo, eso es jerga adolescente. Che loco, que hacés man, son frases típicas de los años 70. Discrepo por completo en lo que comentas sobre el origen del lunfardo, que sí es carcelario y prostibulario, pero hace un tiempo que he dejado de discutir con nadie aquí en Celtiberia, solo dejo por sentado mi opinión al respecto. De una nación entera? Tú dirás. Es lo mismo el habla de San Salvador de Jujuy que la de Buenos Aires? Es lo mismo Buenos Aires que Corrientes? Discrepo...... visión portuaria y centralista la tuya Coyradas, de esas que hacen que al "interior" se le ericen los pelos...... "Yo vivo en una ciudad que tiene un puerto en la puerta...." "Yo tengo la impresión de que todo el lunfardo es artificial. Que es una invención de Gobello…y de Vacarezza." (JLB, Borges, el memorioso. Conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo. México: Fondo de Cultura Económica, 1986, p. 194) Conoces a alguien que se maneje solo con el lunfardo? "Che loco!!!, baja un cambio, que recién yegue del yugo, y la bruja me puso los puntos, banca!!!, no me pongas caño con las palabras, sino te escracho."... No sé, a excepción de Mingutito Tinguitella no sé de nadie que se exprese de esa manera.... tal vez deba revisar la lista de mis amistades...... Otro sí ( último): si el "Peludo" se levantara de la tumba le cruzaba un cross al Raulito como para dejarlo grogui de aquí a la eternidad...... Araca Coyradas! :)

  7. #7 coyradas 06 de nov. 2005

    Hola silmarillion, seguimos pensando diferente, el lunfardo no es solo del siglo pasado o ves pensas que los chicos de hoy a las flacas le dicen percantas, por favor. ( Es lo mismo el habla de San Salvador de Jujuy que la de Buenos Aires? Es lo mismo Buenos Aires que Corrientes? ), creo que si, o vos pensas que el diario tarda una semana en llegar al norte. ("Yo tengo la impresión de que todo el lunfardo es artificial. Que es una invención de Gobello…y de Vacarezza." (JLB, Borges, el memorioso. Conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo. México: Fondo de Cultura Económica, 1986, p. 194) totalmente de acuerdo, no saben lo que es un mate. (Conoces a alguien que se maneje solo con el lunfardo? "Che loco!!!, baja un cambio, que recién yegue del yugo, y la bruja me puso los puntos, banca!!!, no me pongas caño con las palabras, sino te escracho."... ) Cuanto hace que no andas por aca? sería bueno que te des una vuelta y salgas un sabado a la noche, cuando los pibes ya suben al colectivo con tetra en la mano, que podes esperar en su forma de hablar. No te enojes las cosas ya no estan como antes, como cuando te fuistes. No te quedes en los '80. Araca maraca!!! nos vemos

  8. #8 silmarillion 06 de nov. 2005

    Coyradas.... "Cuanto hace que no andas por aca?" Ja Ja!!! Creo que confundes lunfardo con jergas juveniles. Mis hijos y sus amigos son todos "chabones" y "boludos", cuando algo es de mal gusto, les parece "re cabeza"... Las jergas juveniles se diferencian según sectores sociales, aunque ultimamente se ha dado un fenómeno de "globalización" de las jergas y los adolescentes de sectores de clase y media alta han hecho apropiación del vocabulario de grupos cuasi marginales. Ver caso de cumbia villera. JUAN perEZ (Letra de "los pibes chorros") Siempre querés ser mas Bardeás a los vagos no te la aguantas Crees que tu traje impone respeto Que podes pegarme si no me quedo quieto Decís que te llame oficial Juan Pérez pero vos a mí me llamas delincuente Que robo, que mato, que soy asesino Yo estaba en la esquina chapándome un vino Se me acerco el oficial Juan Pérez Diciéndome documento si tienes Y yo le dije los chorro están enfrente Con traje y corbata cagando a la gente. POKEMÓN (Letra "Yerba brava") ¿Qué te haces la linda vos, POKEMÓN? che papacho, ésta yerba está más brava que nunca eh... Che vos no podés, ya no me llamés zarpada de fea, dejáte de joder Cambiate esa ropa, mirá lo que sos con ese enterito sos un Pokemón En la calle y en el bondy te confunden con tu madre y en el baile todos dicen allá va... allá va cara de bagre allá va cara de bagre Vos sos un bagre igualito a tu madre vos sos un bagre igualito a tu madre sos un Pokemón sos un pescado, que fea que sos Al bondi no subo desde hace años, pero no vivo en un frasco de hellman's. El diario llega rápido, si. pero una cosa es la lengua escrita y otra la coloquial. Te aseguro que el "mencho" correntino que lee La Nación ( o "Crónica" ) no habla como un porteño. Ni lo hace el guaso cordobés, por que sino no habría existido el fenómeno "Hortensia". " –En un país con el 50 por ciento de su población bajo la línea de pobreza, no es lo mismo el valor que tiene la lengua para nosotros que en España, Estados Unidos o en México, que también tiene situaciones de pobreza y de conflictividad social, pero los mexicanos poseen un arraigo mucho más profundo con lo hispánico, que no tenemos nosotros. Para el gobierno argentino, la lengua es mucho más que un instrumento de comunicación. No nos olvidemos que ya lo dijo Juan de Valdés en su Diálogo de la lengua: “La lengua compañera del imperio”. Queremos que el congreso denote que la lengua es inclusión social, que un chico que no accede a la educación, que no aprende a escribir bien, que no se puede expresar, ni siquiera está en condiciones de obtener un trabajo, en un país en donde todavía los índices de desempleo son de dos dígitos. Esto no es un tema exclusivamente cultural, en el sentido de conocer la literatura española, valorizar el Quijote, El gaucho Martín Fierro o a nuestros autores, nuestra literatura. Es una cuestión de inserción social, que trasciende la barrera de la pobreza, porque la crisis educativa también afecta a la clase media. Los chicos tienen una lengua de cincuenta vocablos y no salen de ahí. Jergas adolescentes hubo siempre; pero acá el problema es cómo empobrecemos la lengua, que es un instrumento muy fuerte de poder y de inserción social, porque el que no puede comunicarse es un excluido. La lengua no es algo etéreo. Como señala Néstor García Canclini, los países no necesitan derribar una frontera para penetrarte culturalmente, porque la penetración cultural es un instrumento de dominación tan fuerte como los fusiles y, por supuesto, es lingüística." http://www.pagina12.com.ar/diario/cultura/7-31761.html

  9. #9 silmarillion 06 de nov. 2005

    La pauperización del vocabulario adolescente no deriva del empleo del lunfardo histórico, sino de la pésima implementación de los planes educativos, de la constante defraudación política, del endiosamiento de los falsos ídolos (caso concreto Maradona). Flaco, pa que vas'estudiá si pateando una redonda te forrás de guita?. Proviene de observar a diario que total para qué... para qué me levanto a la mañana a trabajar todos los días, si puedo anotarme en un plan trabajar y me garpan 100 verdes por mes y hasta aguinaldo con suerte... lo único que tengo que hacer para facturar es ir al piquete cada tanto..... creo que no vamos a coincidir estimado Coyradas. La pauperización se debe a la pérdida de la "cultura del trabajo" como a algunos politicastros les agrada decir. De constatar a diario que el flaco Discépolo tenía razón, que el que no llora no mama y el que no afana es un gil... y dale que va, que todo se'iguá....

  10. #10 coyradas 07 de nov. 2005

    Si, pero seguis vivendo en otro mundo. Pato rojo llamando a pato azul, cambio!!!, pato rojo llamando a pato azul, cambio!!! ; silmarillion, no hay comunicación ,cambio y FUERA!!!.

  11. #11 coyradas 08 de nov. 2005

    Me parece que estas ocupando un espacio que no te corresponde, vos sos traca de otro palo, con esos aires de oligarca que, al igual que todos los oligacas, piensan que pueden llevarse el mundo por delante, te haces el polenta y seguro que lo mas cerca que estuviste de una villa fue cuando pasas por la autopista con el auto de papá. Decime, cuando fue la última vez que llevaste ropa a la iglesia ?, o cuando fué la última vez que diste una mano en un comedor vecinal ?, o cuando fue la última vez que fuiste a hacer trabajo comunitario a un hospital. Querido, tenes que aprender a ser menos soberbio con los que te rodean y aprender a recibir un "no" cuando no te aprecian, estas cosas son las primeras que se aprenden en la calle, cuando uno es pueblo a tener respeto por el prójimo, a ayudar a quien lo necesita a dar una mano sin esperar nada. Vos tenes toda la pinta de un un chico mal criado, jajaja pobrecito o vos crees que porque sos de barrio norte, tenes el cielo ganado. Pido disculpas a la página estas "conversaciones" que no conducen a nada. No contesto más.

  12. #12 silmarillion 08 de nov. 2005

    Qué percepción que tenés hermano!!! Quén sos? Horangel? Garufa, pucha que sos divertido !

  13. #13 eyna 08 de nov. 2005

    Del barrio La Mondiola sos el mas rana y te llaman Garufa por lo bacan, tenes mas pretensiones que bataclana que hubiera hecho suceso con un gotan. Durante la semana, meta al laburo y el sabado a la noche sos un doctor... Te encajas las polainas y el cuello duro, y te venis al centro de rompedor. Garufa! Pucha que sos divertido. Garufa! vos sos un caso perdido. Tu vieja ... dice que sos un bandido porque supo que te vieron, la otra noche en el Parque Japones... Caes a la milonga en cuanto empieza y sos para las minas el bareador; sos capaz de bailarte La Marseyesa la marcha Garibaldi y El Trovador... Con un cafe con leche y una ensaimada rematas esa noche de bacanal, y al volver a tu casa de madrugada decis... "Yo soy un rana.... fenomenal."

  14. #14 silmarillion 08 de nov. 2005

    Habis, si yo deseara dar datos sobre mi persona los daría sin necesidad de tu contribución.... A Eyna y Soph: :) A Coyradas: Demuestras una increíble capacidad para mantener una discusión sera sin caer en el discurso trillado y panfletario " aires de oligarca, etc etc" En tu intervención : coyradas 06/11/2005 7:00:31, demuestras que tienes escasa idea sobre el que es una jerga y que es germanía. Insistes en sostener que el lunfardo. " no toda una Nación completa o acaso somos todos ladrones y prostitutas?"... eso sería como decir que somos todos árabes por que empleamos las palabras azucena, azul, añil.... Te recomiendo más lectura y menos floreo. Yo determino que espacios me corresponden.... Ya que "HABIS" me ha estropeado la diversión buchonenado, te aclaro : no soy chico sino mujer y ya mayorcita, mi padre falleció hace muchos años, y por último, no tengo por que dar a un desconocido que me agrede por que no teine la más mínima forma de sostener lo que ha escrito.

  15. #15 silmarillion 08 de nov. 2005

    Coyradas: he regresado al ordenador por que realmente tu discurso barato me subleva. "Decime, cuando fue la última vez que llevaste ropa a la iglesia ?, o cuando fué la última vez que diste una mano en un comedor vecinal ?, o cuando fue la última vez que fuiste a hacer trabajo comunitario a un hospital." Como Susanita? "Organicemos un té canasta y comamos caviar así con lo recaudado podemos comprar a los pobre sporotos y esas porquerías que comen ellos" Ese es tu sentido de lo social y solidario? Discrepo contigo más en esto que en el lunfardo. Por trayectoria, y por militancia y sin necesidad de sacar a relucir charretera alguna, hace ya muchos años que creo en una revolución que aún nos debemos y trabajo para ella desde cada lugar en que me ha tocado estar, fuera trinchera, organización barrial o docencia. Llevar ropa a la parroquia etc. es correcto, pero no creas por eso que te van a entregar la medalla de Campeón del Pueblo. Eso solamente es actuar en la emergencia y tapar el agujero. La lucha no es regalar lo que nos sobra, sino enseñar y aprender a ganar lo que nosotros mismos no tenemos: emancipación pólitica, económica y social. Como reza el espantoso himno a Sarmiento si quieres, " con la espada la pluma y la palabra ", o como dijo San Martín, " en pelotas". Unidos o dominados dijo alguien ... no estuvo errado..... Como este foro no es de política, ya me retiro de la discusión. Ha sido un placer.... no éste....

  16. #16 coyradas 08 de nov. 2005

    Me retracto, perdón ahora se puso bueno, amiguita del alma, hablemos en serio: 1ro por suerte no soy tu hermano, 2do no es cuestión de organizar ninguna canasta es cuestión de ayudar a quien lo necesita, 3ro tenes una facilidad para mezclar todo que realmente me sorprende, 4to lo de:" Llevar ropa a la parroquia etc. es correcto, pero no creas por eso que te van a entregar la medalla de Campeón del Pueblo. Eso solamente es actuar en la emergencia y tapar el agujero". yo no busco ninguna medalla, simplemente como te dije recien es solo para darle una mano a quien la necesita y por otro lado, como los encargados de dar respuestas estan tan confundidos como vos, que nos queda!!!, solo ayudarnos entre nosotros, los que tenemos la capacidad y los ojos abiertos, como para darnos cuenta y ver quienes son los que necesitan mas, 5to mi sentido solidario por ( no se cuantas veces ) ya te dije como funciona, DARLE UNA MANO A QUIEN LA NECESITA o que parte de darle una mano a quien lo necesita no entendes y 6to " esto es lo mejor" ahi mostraste la hilacha, La lucha no es regalar lo que nos sobra, sino enseñar y aprender a ganar lo que nosotros mismos no tenemos: emancipación pólitica, económica y social. esto demuestra que tu insensibilidad no tiene punto de comparación, no es regalar lo que nos sobra, es poder ayudar a quien no tiene recursos para adquirirlo, gracias a politicas de estado de personas que piensan como vos, vemos adultos, madres, chicos, jovenes, que ni siquiera tienen que ponerse en invierno o vos crees que les gusta andar así. Por favor!!! Me gustaría que me dijeras cual es tu idea de emancipación política, para terminar de conocerte. Ah, por favor!!! no me recuerdes mas a Sarmiento, fue uno de los primeros traidores a la patria que tuvimos. Podriamos crear un foro con esto no? te concedor el honor de que le pongas un nombre, tarta de que no sea radical, ni tan liberal y mucho menos conservador, hacelo bien pueblo.

  17. #17 silmarillion 08 de nov. 2005

    Coyradas...... Para tu aclaración, ni liberal, ni radical ( Dios me libre y guarde) , ni conservadora... Como no quedan muchas opciones, podés ir adivinando. Si vos querés entender en lo de " la lucha no es regalar lo que nos sobra" una falta de sensibilidad, es tu mambo, no el mío. "gracias a politicas de estado de personas que piensan como vos, vemos adultos, madres, chicos, jovenes, que ni siquiera tienen que ponerse en invierno o vos crees que les gusta andar así." Vos no tenés la más mínima idea ni que pienso, ni que hago, ni quién soy, ni desde hace cuánto hago o pienso o soy. Y realmente, tampoco me importa que lo sepas Coyradas. Celtiberia no es el lugar para iniciar un foro como el que pretendés, por lo tanto paso del "honor"... además, de discusiones de café ya tengo la paciencia llena. Hace 25 años me las bancaba, hoy sobran. Andáte al La Paz o al Ramos, que por ahí entre tanta luz de neón que le pusieron .... Coyradas, tu ruta.

  18. #18 lgmoral 11 de nov. 2005

    De una "Antología del Lunfardo" de L. Soler les copio: "LLámase parola o terminusi a una patota de sílabas que trabajan distanciadas, pero que en total son de la misma familia. ... ... ... El amasijo de parolas en barra que bate algún concepto se bate por oración. ... ... ... En los prontuarios hay cada oración de la madonna." Disfruten y no se engrupan. Saludos cordiales

  19. #19 Vazquez 13 de nov. 2005

    “endiña una burda’e prajo”, en mi pueblo se le dice a eso caló, y quiere decir, busca, obtén, roba, también: “compra” una cajetilla de cigarrillos. pero la RAE dice que caló es la lengua de los gitanos españoles!?!?, no me complace completamente, pero bueno. Y simplemente, esa oración que escribí al principio, es una jerga del bajo mundo, que se modifica constantemente por necesidades propias del “oficio”. Me imagino que cada pueblo o ciudad tendrá su “caló”, "verlan" y más si son ciudades portuarias y con vida agitada. ¿No será el lunfardo un jerga, común y corriente como cualquier otra?. Hombre claro, nadie quita que sea la mas “celebre”, “romántica”, porque ha sido “cantada” en tangos, en películas donde salen tíos “duros” y chicas guapas bailando y llevando entre sus dientes rosas rojas… y porque se ha hecho poesía con ella también y buena. coyradas, no era para tanto, hay cosas que tiene mucho valor en si misma y el lunfardo es una de ellas, pero tampoco hay que amplificarlas hasta “mistificarlas”.

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