Autor: Guilherme Oliveira Martins
domingo, 14 de agosto de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: bracarense


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Fronteiras e Identidades

António José Saraiva disse um dia que «todas as fronteiras são culturais». As fronteiras funcionam como linhas de distinção e de aproximação, que delimitam as identidades. «O que separa as nações é a nacionalidade, não são os rios nem os montes. Estes podem favorecer a defesa ou a expansão de uma nação mas não podem criá-la». O ensaísta falava (num texto de 1971, republicado recentemente em Crónicas, organização de Maria José Saraiva, p. 369) das nossas raízes e fronteiras, encontrando a origem de Portugal num «processo orgânico de cruzamento e integração de dois focos de autonomia dentro da Hispânia, os quais existiam já antes da ocupação romana» – um galego e outro lusitano. O resultado foi uma fusão, «tão perfeita que este novo ser cultural tem resistido de forma homogénea» a diversas investidas externas ao longo dos séculos. Fomo-nos afirmando perante as dificuldades, em sucessivos estados de necessidade. Desenganem-se os que julgam que as incertezas de hoje são inéditas. A língua e a cultura geradas no ocidente peninsular demonstram como a nossa identidade se fez não exclusivamente por um acto político de vontade, mas também graças a condições próprias que têm perdurado ao longo do tempo. E são significativos os exemplos dados pelo escritor ligados à formação de Portugal, como factores de afirmação de autonomia e de resposta aos desafios históricos mais exigentes e problemáticos - desde o condado de Coimbra do moçárabe Sesnando (1064-92) ou da resistência dos senhores de Portucale, no território que é hoje o de Entre Douro e Minho, passando pela nomeação de Raimundo de Borgonha como «senhor de Coimbra e do resto da Galiza» e depois pela designação de Henrique de Borgonha como senhor de Coimbra e de Portugal, numa evolução incerta, entre dois mundos políticos diferentes, com fronteiras oscilantes, entre os reinos cristãos e a influência muçulmana e islâmica , até à criação do reino de Afonso Henriques e ao início da consolidação de Portugal como resultado da convergência entre as influências atlântica e mediterrânica do ocidente peninsular. Assim A.J.Saraiva procurou sustentar e justificar, completando o raciocínio de Herculano e dos seus discípulos, que «a velha língua em que Afonso Henriques aprendeu a falar a língua dos senhores e campónios da Galiza e dos guerrilheiros da Beiras teve um destino raro e privilegiado. Foi por ela que os galego-portugueses se sentiram diferentes dos castelhanos muito antes de Afonso Henriques ter assentado a capital do reino de Portugal em Coimbra, que já fora do estado do conde Sesnando» (op. cit., p.430). E deste modo a realidade cultural portuguesa apresenta origens anteriores à fundação do Estado português. Esta ideia de fronteira cultural e linguística não impede, porém, o mesmo António José Saraiva de afirmar (em texto de 1979) que «os valores dominantes da cultura portuguesa são hispânicos», gerados na «guerra comum da chamada reconquista». Eis como as fronteiras culturais distinguem e aproximam. «A hombridade, a honra cavaleiresca, que depois se contaminou a todas as camadas sociais, a liberdade individual que roça pelo anarquismo e que se combinou durante muito tempo com o valor da lealdade ao rei, que era uma ligação pessoal, com direitos e deveres, e que nunca se confundiu com a mera submissão passiva a uma tirania não abstracta, são comuns a Portugal, Leão, Galiza e Castela» (p.535). É o que o autor designa por «hispanidade de Portugal», expressão que suscitou incompreensões, mas que, para Saraiva, mais não significava do que o reconhecimento de um facto, incapaz de comprometer a distinção cultural e a independência. No fundo, Portugal não se afirma plenamente a não ser através da compreensão de que as fronteiras culturais peninsulares levam à tomada de consciência de uma herança comum, que permite a abertura de diversos caminhos e identidades, que se fortalecem pela complementaridade e não pela fragmentação. A semente galega construiu a originalidade cultural portuguesa. Em 1147, quando Afonso Henriques chegou a Lisboa, falava-se na cidade um romance hispânico que depois cedeu perante o galaico-português. A poesia dos trovadores é tão galega como portuguesa e Afonso X, o Sábio, é antepassado da nossa própria cultura. Fernão Lopes, Gil Vicente e Camões são expoentes da cultura hispânica num sentido amplo, segundo Saraiva, e esse facto não impediu o pendor nacional dos seus temas, a começar no empenhamento do autor da Crónica de D. João I na defesa da causa nacional, insuspeita de qualquer ideia de subalternidade ou de conciliação em relação a Castela. No entanto, para AJS, Eça de Queirós e Fernando Pessoa foram mais claramente portugueses, nos seus temas e modos de os tratar. Afinal, há diferenças que nos distinguem, desde a teatralidade castelhana ao intimismo galaico-português, desde o contraste de Castela ao sombreado de Portugal, desde o distinto e redundante da língua do centro peninsular aos meios-tons, elipses e sílabas mudas do português. «El Cristo español está siempre en su papel trágico» - dizia Unamuno, citando o nosso Guerra Junqueiro – enquanto «el Cristo português anda por costas y prados y montañas, jugando com la gente del pueblo, se ríe com ellos, merienda, y de vez en cuando, para llenar su papel, se cuelga un rato de la cruz». Nada disso permite falar de divórcio ou de separação. Há uma raiz cultural comum que dá lugar a sensibilidades diferentes e a uma distinção, que resulta da singular convergência que caracteriza a nossa identidade. Por mais suspicácia que haja, o certo é que existe uma base comum de que partimos. Sabemos que António José Saraiva punha muitas dúvidas e reticências à construção europeia, no entanto estava consciente de que a aproximação peninsular de Portugal e a compreensão dessa complementaridade seriam os modos adequados para uma ligação mais positiva à Europa. Na senda da geração de 1870, pensando a «decadência» como anti-mito, vai tender a recusar o fatalismo do atraso ou do isolamento. Não esconde, porém, o pessimismo. Nesse sentido, a evolução do seu pensamento levará a uma atitude dividida e quase paradoxal. Admira a energia de Oliveira Martins, e também o idealismo de António Sérgio, mas tem dificuldade em seguir, no fim da jornada, as ideias e a determinação reformadoras que ambos representaram no auge das respectivas existências. Interioriza, afinal, a depressão em que os mestres caíram no fim da vida. É levado a ver sobretudo as manifestações póstumas da história portuguesa, deixando progressivamente o lado voluntarioso que a exigência crítica dos mestres pressupunha. No fundo, o criticismo da geração das Conferências Democráticas foi, na sua essência, regenerador – longe de um fatalismo sem horizonte. Também AJS afirmou um dia, em polémica com António Quadros: «Não descreio de Portugal, mas procuro a sua viabilidade». Angustiava-o o isolamento, o autismo colectivo, o empobrecimento humano. Para contrariar o fatalismo do atraso seria indispensável acreditar nas forças e qualidades próprias e não ver o Estado espanhol como um muro isolador, mas como um vibrante condutor, para a ligação à Europa e ao mundo. Afinal a hispanofobia deixa-nos desarmados, incapazes de nos afirmarmos sem complexos, cientes dos interesses e valores próprios e comuns – do mesmo modo que o fatalismo do isolamento ou da subalternidade nos deixa mais vulneráveis a todas as ameaças. O que separa as nações é a nacionalidade, não são os rios nem os montes. A hispanidade como herança comum e a portugalidade como sinal distintivo participam hoje num projecto europeu de diversidade cultural e de Estados e Povos livres e soberanos. Independentemente do sentido concreto das propostas, o que está em causa na viabilidade portuguesa é a compreensão de que nem o fatalismo do atraso nem a ilusão do progresso sem esforço e sem escolhas difíceis nos poderão salvar. A sobrevivência cultural obriga a responder aos fortes estímulos perante que nos encontramos. Fala-se da dependência, da ignorância, da dívida e do desequilíbrio das contas públicas. Vivemos um momento especialmente crítico. Alguém disse que as grandes mudanças positivas se fazem sempre em estado de necessidade. Assim aconteceu sempre na nossa história. Tudo depende de definirmos uma linha de acção e de sermos capazes de a seguir com metas, com contas prestadas, com sentido da história e da cultura…

Más informacióen en: http://blogs.parlamento.pt/casadoscomuns/archive/2005-01-19/2085.aspx


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Comentarios

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  1. #1 grobii 05 de sep. 2005

    A nacion galega, sempre foi semellante a Portuguesa, inda que esta evolucionou moito, mentres que a Galega foi reprimida durante séculos....senon hoxe serían case iguais....ahí temos un exemplo de que "quedar fora da fronteira" dun país, pode marca-lo curso da historia, inda que a cultura sexa a mesma....Portugal evolucinou, o idioma evolucionou...pero Galiza foi cada vez retrasandose máis e mais, inda que tiña xente traballadora e humilde...e incluso que cambiou e axudou a cambiar moitas cousas na historia occidental......mais culturalmente foi reprimida dunha manerira voraz durante moitisimos séculos...e inda así, e xa é ter mérito, perviviu boa parte da cultura, inda que sin evolucionar, e moi moi moi "castelanizada"....iso é o que pasa.... ....así que a fin de contas, si importa estar a un lado ou outro do rio, inda que a xente e a cultura sexa a mesma.......pq logo non te recoñecerán nin a túa propia nacionalidade.....galega, po-la "conquista cultural" que da terra se fixo.... un saúdo, e grazas po-lo teu escrito ;)

  2. #2 Reuveannabaraecus 06 de sep. 2005

    De acuerdo, en general, con el contenido del artículo de Oliveira Martins. Los nombres lo dicen todo: -España < Hispania, nombre de toda la Península Ibérica en la época de dominación romana. -Portugal < Portus Cale, topónimo en que encontramos el origen de los nombres de las dos ciudades a orillas de la desembocadura del Duero (Foz do Douro): Porto y Gaia. Dio nombre, a su vez, al Condado Portucalense, dependiente del Reino de León hasta que, tras la muerte de Enrique de Borgoña, el afán independentista de Afonso Henriques e -ainda mais- dos "fidalgos" portucalenses originó la nacionalidad portuguesa: Portucale > Portugal, acrecentada desde sus inicios por un anhelo expansionista hacia el sur ("cruzada" para arrebatar tierras a los musulmanes) de una tenacidad sin parangón en ningún otro reino cristiano peninsular (Portugal completó su "Reconquista" en el siglo XIII mientras que Castilla no lo hizo hasta finales del XV). No en vano, su bandera primitiva era la cruz, una cruz azul sobre fondo blanco. Os "mouros" sempre foram os inimigos; Castilla y León, sin embargo, estuvieron/estuvo negociando con ellos prácticamente hasta la Batalla del Salado. De aquí podemos extraer algunas conclusiones interesantes: -Portugal representa una temprana y sostenida voluntad de escapar a un estado unitario ibérico denominado Hispania > España; sostenida, sí, y a lo largo de la historia, sobreviviendo a los intentos anexionistas o integracionistas protagonizados principalmente por las dinastías de Trastámara y Austria en los siglos XIV y XVI-XVII, respectivamente (Aljubarrota, Restauraçâo). -Galicia/Galiza, sin embargo / porem -y que me perdonen os nacionalistas galegos-, nunca demostró históricamente (digo "históricamente", no "actualmente") el afán independentista que pronto manifestó el Condado Portucalense. Aún hoy, el nacionalismo galego no es mayoritario, si nos atenemos simplemente a los resultados electorales. Por otra parte, dentro de este movimiento el nacionalismo galego (sólo Galicia/Galiza sozinha) prevalece de manera abrumadora sobre el "reintegracionismo" galego-português; por cierto, si hablamos de "reintegracionismo", habría que "reintegrar" todos los demás territorios del reino leonés originario, empezando por Asturias (donde todo comenzó, según la versión tradicional), siguiendo por León con Zamora y Salamanca, y, apurando la cuestión, terminando en Extremadura e incluso tocando el Atlántico meridional en Huelva. Simplemente quería manifestar mi discordancia acerca de que ese afán "independentista" pueda denominarse como "galaico-lusitano" desde la época de la conquista romana y pueda aducirse como antecedente de la nacionalidad portuguesa. Por varias razones: -La resistencia lusitana fue definitivamente aniquilada no mucho tiempo después del episodio de la muerte de Viriato, pero en todo caso ya en el siglo I a.C. Esta resistencia lusitana tuvo como principal teatro de operaciones territorios que no son actualmente portugueses, sino que más bien habría que ubicar en la Extremadura española, si nos atenemos al establecimiento de campamentos romanos como Castra Servilia o al hallazgo de documentos epigráficos como el Bronce de Alcántara. -La región correspondiente a la actual Galicia fue anexionada por los romanos con anterioridad al núcleo de resistencia cántabro-astur, pues todas las fuentes romanas de la época nos hablan de las guerras de Roma contra cántabros y astures, resueltas bajo el mando de Augusto hacia el 19 a.C., pero en esta época nada se habla ya de resistencia de los gallaeci. Sería interesante plantear un foro sobre "Nacionalismo y nacionalismos en la Península Ibérica: ¿Por qué Portugal, habiendo sido "Hispania", no es "España"? ¿Legitima esto la eventual independencia de cualquier otro territorio dentro de la Península Ibérica?" Propongo. Un saludo a todos/-as // Hajam bem.

  3. #3 joselito 06 de sep. 2005

    Apuntes extraídos dunha entrevista de A Nosa Terra ao historiador Anselmo López Carreira co gallo da publicación da súa obra O reino medieval de Galicia. • A visión española necesitou negar a existencia do reino de Galicia para xustificar unha explicación coerente de España como nación histórica. • A provincia romana de Hispania non exitiu nunca. • No paso da Galicia romana á posromana non houbo hecatombe ningunha. Na historia de Galicia a continuidade prevalece sobre os grandes cortes. • A Galicia romana extendíase desde o río Douro até Cantabria. Na época sueva extende o seu dominio até o río Tejo. • Galicia é o reino cristián occidental. • A Reconquista que se explicou é unha invención. • Os límites de Galicia no século VI até o século XI son practicamente idénticos. • Non había reino de León, senón reino de Galicia con capital en León; non había reino de Asturias, senón que os reis vivían en Uvieu, pero eran reis do territorio chamado Galicia. • As denominacións Reino de Astrurias e León aparecen coa historiografía do século XIX. Antes falábase do reino dos cristiáns. Pero había que consolidar unha secuencia Asturias-León-Castela-España. • O reino suevo é o primeiro reino de Europa. Malia durar 200 anos é apartado do relato histórico. • A base histórica de España son os visigodos. Admitir outro reino nese territorio pretensamente unificado, fai renxer o edificio oficial. • A historiografía galega do XIX tomou ao pé da letra a crónica de Idacio, esquecendo que el representaba unha aristocracia galaico-romana que non aceptaba o reino suevo. • Os suevos chegan no 410, como un grupo organizado de familias que herda as funcións públicas correspondentes ao Estado Romano e exercen o seu poder en nome do Emperador. • A fusión de galaicos e suevos é completa no século VI. • Os vestixios xermánicos que se atribúen aos visigodos tamén podemos adxudicalos aos suevos. • Do reino suevo pasamos a unha época escura. • Os musulmáns por razóns políticas non entran en Galicia: viñeran chamados polos vitiziáns, contrarios a Don Rodrigo, e non entran en Galicia porque era vitiziana, xa que o propio Vitiza fora rei de Galicia. Para os musulmáns Galicia era territorio amigo. • Algúns señores tentarán denominarse rei, que é o caso de Paio (o coñecido como Don Pelayo), un señor local dos arredores de Cangas de Onís. • Inventáronse liñas hereditarias para lexitimar o poder; é difícil estabelecer cal é a liña lexítima. • Castela pertence ao reino de Galicia, dependendo do condado de León, pero a Galicia histórica remataba á altura de Sahagún. Polo tanto Castela era politicamente de Galicia, pero xa non humanamente. • No século VI xa os veciños francos referíanse ao reino galego. • Despois Galicia pertence á monarquía visigoda, pero distinguen España de Galicia, aínda que os reis sexan os mesmos. • Con Afonso VI, no século XI, co Reino de Toledo o peso político gravita de Galicia cara á meseta. • No século XII rompe o espazo político galego, coa aparición de Portugal e un territorio leonés que xa non é galego. Desde entón o espazo coñecido como Galicia é practicamente o actual pero incluindo o Bierzo. • Até 1230, en que nos unimos a Castela baixo Fernando III O Santo, os reis residen en León e entérranse en Galicia. • Á nobreza tradicional galega afectoulle moito a crise europea do século XIV. • A dinastía Trastámara remata cunha nobreza condal forte que había que Galicia, pero aúpa a unha nobreza de segundóns galegos. • Este fenómeno, normal en toda Europa, recibe a puntilla co movemento das Irmandades e coa imposición dos Reis Católicos. • Os Reis Católicos visitan Galicia en 1486 despois de eliminar as derradeiras resistencias nobiliarias, que reivindicaban un poder feudal fronte ao nacente estado moderno, moi centralizado baixo unha monarquía autoritaria. • Os principais beneficiarios será a nobreza eclesiástica. • Son eliminados Pardo de Cela, Álvarez de Soutomaior e os condes de Lemos. O castigo de Pardo de Cela foi especialmente cruel. Con eles desaparece o reino de Galicia. • A concepción do Estado Liberal español seguiu o modelo francés e non o británico, onde non importaba considerar que o Reino Unido é unha unión de nacións. O español identificaba estado e nación, e isto precisaba xustificacións historicistas. A xeración do 98 decide montar a nación española sobre Castela.

  4. #4 gueton5 30 de sep. 2005

    En general estoy de acuerdo, solo que han de hacerse puntualizaciones. La lengua y cultura portuguesa( hoy portuguesa) hay que remontarla a la antigua lusitania de la época romana, al ser una "provincia" imperator y no senator con Augusto , pienso que se puede concluir que la provincia estaba controlada pero en modo alguno, sometida o vencida( se ha de tener en cuenta que de la Lusitania salieron los ejercitos que durante las guerras civiles "Sertorianas"( aprox 85A.C.) arrinconaron al imperio practicamente a la nada en la peninsula durante al menos 7 años. No obstante en origen Galicia y Leon pertenecian tambien a la Lusitania , si separacion administrativa pienso que no tuvo mayor trascendencia sociológica, a mi entender se debió a un reparto de espacio para la explotacion de la mineria y nada mas. No obstante en mi viaje por la region de Trasosmontes en la Castella de Braganza encontre un resto arqueologico ( un" Berraco", Verrano en portugués al igual que se puede encontrar en infinidad de pueblos de Zamora , Salamanca, Cáceres , Badajoz, ávila y Toledo. Puedo concluir en que en un principio los Romanos denominaron Lusitania , como un territorio que no conocián a Fondo ni controlaban , de hecho Augusto funda ya muy tardia mente en un limite periferico su capital administrativa llamada Emerita, y entramos a continuacion a afirmar que toda la zona geografica en cuestion estaba poblada por un grupo muy numeroso de gentes que habitaba en Castros o " Castellas" y que tenian una lengua comun y una cultura muy parecida o que al menos les resultaban muy comunes ( comprobar la Transhumancia), y eso se mantuvo de hecho hasta bien entrada la Edad Media, pues la explotacion de la mineria por los romanos desaparece de hecho en el lugar , como muy tarde hacia el año 150 D.C. luego roma a partir de ahí dejo de operar en la Lusitania primigenia, conpuesta fundamentalmente por los pueblos Galaico , Bracaro , Lusitano y Vetton ( Gueton) y mas o menos se mantendria esta conexion humana hasta rosalia de Castro con los galaicos que siegan en Castilla ( ya termino exclusivamente politico administrativo). Los suevos fundaron un reino pero como instrumento politico de poder , no trnsformaron la sociedad , ni cultural ni biologicamente, luego la independencia de Portugal ( Braganza) de la corrona Astur_galego Catellano es un rechazo al dominio de este area por élites centro europeas asentadas en Leon y Asturias , apoyandose en un sustrato humano etnico lingustico y cultural autoctono y a partir de ahí evoluciona hasta hoy. Bueno es que yo pienso que el castellano no nació en la Rioja , sino que es un idioma mestizo , sintesis de los pueblos antedichos( en su base) y que se forma en la medida que roma deja ese espacio libre de influencia , aproximadamente a partir del año 100 D.C y La Trnshumancia es el elemento de union y comercio de los bienes de la época.

  5. #5 gueton5 30 de sep. 2005

    Se me olvidaba , existe un mapa de Tolomeo ( Aprox. 150 D.C ) donde se observa perfentamente a la peninsula dividida en dos naciones Hispania y Lusitania , por la misma fecha el Autor Determina a Emerita Augusta " Clara ciudad Vettona). por si a alguien se le ocurre algo.

  6. #6 Lusitanoi 12 de feb. 2006

    Hola, vou escribir en "portunho" = "portugues + castellano" para que ne entendan mejor gueton5, pienso que estas un poco equivocado con la lengua e cultura portuguesas, you soy portugues, pero pienso que no veo las cousas con el sentido independentista, pero con sentido historico. Lo que pasa és que portugal se ha construido de norte para sul. Con la reconquista todo el actual territorio quedou despoblado con excepcion de "algarve", la ponta sul. despues de la reconquista grandes numeros de pobladores principalmente gallegos de la orilla norte o sul del miño, no importa, poblaran todo el centro y sul de portugal. Las consequencias desta poblacion fueran que la lengua y la cultura se ha producido mui homogenea e de cariz gallego. No hay otras lenguas o dialectos en todo el territorio, con excepcion del mirandés (de raiz leonesa) en tras-os-montes (miranda do douro) Si algo de lusitano quedou, no sera muy identificable hoy en dia, hay diferencias entre el norte y el sul és verdad, pero tanpoco so igualables a las diferencias entre castilla-leon y andalucia, se puede decir que el sul es una galiza arabizada, hasta el folclore, si lo quieres comparar hay una continuidad/evolucion desde el norte hasta el sul. A comprobar todo esto, es que qualquier portugues entiende mucho bien la lengua gallega de hoy, pero se identifican muchos castellanismos, pero esso hasta los gallegos lo identifican. Muchas veces veo la tvgalicia e te puedo assegurar que me gusta la forma como ellos hablan y como tratan de las cosas del dia a dia, porque se siente muchas semellanças entre galiza e portugal. A finalizar, lo que passou fue que la lengua y la cultura gallega a hecho un trajecto del norte para el sul y en este trajecto fue cambiando y evolucionando, pero no el suficiente para que no nos entedamos perfectamente quando hablamos en nuestras lenguas (que para mi la lengua es la misma, pero con algunos cambiantes). Com respecto a la cultura solo gallegos y portugueses entiendem el sentido de la palabra "saudade"/"morriña" que tanto nos caracteriza a uns y a otros. Hoy en dia en la historia oficial de portugal se ha hecho verdad sobre nuestras origenes lusitanas que las ha inventado la historiografia del salazarismo con objectivos bien claros. Los lusitanos son nuestros antepassados, como los galleci y nadie ha probado hasta ahora que ha havido una continuidad entre lusitania y portugal, ademas los limites de lusitania no solo no coinciden con los actuales de portugal ni tanpoco se situan todo en el territorio nacional. Assi, en el passado hemos sido una solo nacion, que nadie duvide de esto, que por raziones historicas se han separado e evoluido de formas distintas, pero mucho de comun existe aun entre galegos e portugueses y si tienes duvidas de esto te convido a hacer unas vacaciones que puedes empezar na corunha y puedes continuar por la costa hasta el algarve y me dirás si tengo o no tengo razon, ok? Muitas felicitaçoes a todos

  7. #7 gladius 05 de jun. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  8. #8 kaerkes 05 de jun. 2006

    Para ahorrarse disgutos y secreción de "espumarajos" diríjase a otra web en que digan cosas de su agrado. Gracias

  9. #9 Reuveannabaraecus 05 de jun. 2006

    Lusitanoi: Muito acertada a sua intervençâo. Cumprimentos. Gladius ("Espada", mal empezamos): -Primera falacia (aparte de la de "Gracias a Dios"): quinientos años de Historia nos han separado de vosotros. Pues no, que son muchos más, a saber: el Reino de Portugal data por lo menos de 1128, cuando Afonso Henriques (Alfonso I de Portugal) derrotó en Sâo Mamede (Guimaraês) a las tropas que el Reino de León había enviado para sofocar la rebelión del Condado Portucalense... O sea, que nos "separan", como dices tú, no quinientos sino exactamente 878 años de Historia... Independencia la portuguesa, por cierto, mantenida con tesón por los portugueses a lo largo de todos estos siglos, con episodios como el de Aljubarrota (s. XIV) o el de las Guerras da Restauraçâo (s. XVII). Las cosas como son: si Portugal es un Estado independiente, se lo ha ganado a pulso, pues no han faltado intentos para anexionarlo a un Estado unitario ibérico, léase España. -Segunda falacia: de otra forma, los portugueses seríais otra piedra en el zapato de los españoles. ¿A qué piedras te refieres? ¿Y a qué españoles? No hace falta que contestes, en tu pregunta está la respuesta... -Tercera falacia: ¡Vosotros os lo habéis perdido! ¿Qué se han perdido? Pues, curiosamente, en Portugal llegaron efectivamente a la conclusión de que, con su pertenencia a España (1580-1640), perdieron mucho: perdieron la mayoría de sus posesiones de ultramar a manos de holandeses, franceses e ingleses, pues la monarquía filipina no las supo -quiso- defender (en el fondo, no las veían como propias), perdieron a lo mejor de su juventud en las guerras imperialistas que la Casa de Austria libraba en toda Europa, e iban a perder todos sus fueros y aun toda su identidad con el régimen unificador de Olivares, hasta que la situación se hizo insostenible y en 1640 se produjo el levantamiento contra la dominación española. Fíjate no ya lo que podrían haber perdido después, sino lo que perdieron en tan sólo sesenta años... Los hechos son tozudos, y la Historia no se puede falsificar por afanes nacionalistas... españoles o de donde sean. Por otra parte, pienso que tus expresiones resultan ofensivas para los muchos portugueses que frecuentan este portal y que, en general, son bastante más moderados y respetuosos que tú. Hoy la mayoría de los portugueses y españoles estamos recuperando el placer de vivir en armoniosa y mutuamente enriquecedora vecindad, sin agitar esos lúgubres fantasmas del pasado que tú te empeñas en desenterrar...

  10. #10 Reuveannabaraecus 05 de jun. 2006

    Perdona, Kaerkes, no he llegado a tiempo de leer tu acertada "amputación". Gracias.

  11. #11 Lusitanoi 07 de jun. 2006

    gracias reuve e me gusta mucho el final de tu intervencion, tambien concordo: Hoy la mayoría de los portugueses y españoles estamos recuperando el placer de vivir en armoniosa y mutuamente enriquecedora vecindad hay dos paises quasi desconocidos entre si en la peninsula

  12. #12 Macornic 13 de nov. 2007

    Eu son galego, e gostaria de facer dous comentarios. O primeiro e que me parece moi axeitado, e grato que se faga algun artigo e comentario em portugues, posto que ainda que iste portal chamase celtiberia, comprende e trata todolos asuntos da hispania antiga (referindome como o espazo xeografico da peninsula iberica, porque ise e o sentido no cal falan os textos antigos cando falan de hispania). Eu estou compretamente dacordo con que a Galiza mailo Portugal teñen moitisimos puntos culturais comuns, e canto mais o norde de Portugal mais plasmabel é, mais os Galegos, e eu quizais os portugueses tamben temos moitisimas semellanzas culturais com Asturias e Leon, chegando a existir ditos tales como : ¨gallegos y asturianos primos hermanos¨. Por ultimo, quixera engadir que eu sempre que fun a Portugal, e se decataron que era galego (cousa ben doada pra um portugues), trataronme dunha maneira mais proxima ca algum español doutra rexion.

    Graciñas, Obrigado

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