Autor: Exegesisdelclavo
martes, 05 de julio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: La


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Historia de Iberia Vieja

Sobre la nueva publicación mensual en los kioskos

La gran contradicción

Quisiera simplemente apuntar la gran decepción que me he llevado al leer esta publicación, tanto su número 1 como su número 2. Inocente de mí, me dirigí al puesto de periódicos más cercano para adquirir el número 2 de esta publicación. ¿Por qué? porque además de que me guste la historia, y de que viva en Iberia, quería cerciorarme de que las tendencias derechistas que se atisbaban en ciertos artículos (sobre todo en los de "oPinión", no eran más que una coincidencia. Pero no. Efectivamente, en el segundo número y en contra de mis expectativas, se ve reflejada esta tendencia, remarcadamente derechista y subjetiva, de nuevo en el artículo de oPinión y en varios otros. Juan Carlos Girauta no podría ser más subjetivo en la composición de sus artículos. Lo que más me molesta es que Jose Manuel Conde (Director de la revista), decía expresamente en la editorial del primer número, que la revista se proponía ser objetiva y contar la historia tal y como es, sin partidismos. Bien, en la revista HISTORIA Y VIDA, yo no he visto (y no soy ni de izquierdas ni de derechas) ningún tipo de subjetividad ni partidismo. Si ya hablamos de la revista de historia de National Geographic, acabáramos, es una revista hecha para niños prácticamente, en la que no pueden ser subjetivos porque apenas de cuentan nada que no se sepa de buena tinta. Son ustedes, señores y señoras de la revista Historia de Iberia Vieja, los que, en mi modesta(y quizá absurda para algunos que yo me sé) oPinión, cuentan la historia de una forma nada original, nada profesional y por supuesto nada objetiva. Y vamos, lo que quisiera apuntar es que no hace falta saber de política ni de nada para detectar el ambiente nacional y derechista que emana la publicación porque directamente no se han molestado siquiera en ocultarlo o ser sutiles con ello. El que quiera, que vea. No hay más que leer el artículo de Nelson, los artículos de editorial y algunas frases sueltas entre la revista y sus diversos artículos para darse cuenta de la subjetividad de la que reniegan siendo los más descarados en este sentido. Sólo quería apuntar esto y decir que me parece una pena que, por motivos y tendencias políticas que no son verdades universales ni ahora ni nunca (como el estado español, el gobierno de la nación, e incluso la democracia actual, por no hablar de la historia) se malinforme, se influencie y se distorsione algo tan simple, tan neutro y tan maravilloso como la historia del mundo y de la península ibérica. (soy Exegesisdelclavo, por favor, Silberius y Ego, no puedo entrar con mi nombre, y cuando pido los datos no me salen, sólo parece haber registrada esta cuenta absurda de "La"... con lo bien que me iba con la otra cuenta...)


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Comentarios

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  1. #1 Habis 06 de jul. 2005

    Estoy de acuerdo con Brigantinus. Si el defecto es hacia la izquierda es perdonable, si es hacia la derecha no ¿no es preferible el contraste que la uniformidad? Aunque la COPE pueda ser muy subjetiva, dice un 20% de cosas que en otros medios nadie lo va a decir. No se trata de creerse el 80% restante, sino de ir con ese 20% a "pedir explicaciones" a los otros medios. Aqui sucede lo mismo, si un articulo de oPinion os parece tendencioso hay que dejarlo correr (la oPinion esta para eso), pero si el articulo de contenidos os lo parece asi, lo mejor es que antes de escandalizarse, intenteis no rechazarlo en base a las convicciones subjetivas propias, y compararlos con otros textos. cada uno de nosotros tendria que asumir el papel de ser arbitro de los medios, y no partidarios de ellos. Contrastar, siempre contrastar.

  2. #2 Plus_Ultra 06 de jul. 2005

    Estoy de acuerdo con Brigantinus y con Habis. Si la tendencia de la línea editorial de cualquier publicación es hacia la izquierda o incluso hacia la extrema izquierda: no pasa nada y todos tan amigos. Ahora, como la tendencia sea hacia la derecha: manipulación, falta de objetividad,....... En fin, lo de siempre. Exegesisdelclavo: Juan Carlos Girauta, hace un articulo de oPinión; el cual, te podrá gustar o no gustar pero es oPinión. Una oPinión tan perfectamente respetable como si el que la diera fuera de izquierdas. Luego dices que los artículos son: de ?tendencia remarcadamente derechista y subjetiva?; y yo te pregunto: ¿son subjetivos por ser derechistas?, ¿son derechistas por ser subjetivos?. Es muy fácil descalificar un articulo añadiéndole el apelativo derechista. Teniendo en cuenta que subjetivo es: perteneciente o relativo a nuestro modo de pensar o de sentir; es muy dificil que algo no fuera subjetivo. La historia debe de ser veraz y sin imprecisiones malintencionadas. ¿Has encontrado mentiras o imprecisiones en dichos artículos, o simplemente lo que no te gusta de los mismos es el tono patriotero?. Si has encontrado mentiras o imprecisiones denúncialas para que tu critica sea mas objetiva. Además creo que a mi juicio incurres en un error: confundes patriotismo con derechismo. Si, ese mismo patriotismo con el que tratan en otros muchos países su historia. Yo creo que ya era hora de que una publicación tratara la Historia de España sin avergonzarse de ella.

  3. #3 Ego 06 de jul. 2005

    En mi oPinión, y teniendo en cuenta la dificultad que tienen las personas para ser objetivas, lo más adecuado es contrastar diversas publicaciones, ser crítico, meditar, y sacar conclusiones personales, siempre permeables a novedades de las mas diversas tendencias. Censusar oPiniones de una tendencia u otra son execrables pues ambas ven la realidad por un cristal opaco. Salud.

  4. #4 Sucaro 06 de jul. 2005

    Yo también oPino lo mismo. No encuentro los artículos más subjetivos (ni menos) que los de Historia y Vida o La Aventura de la Historia. Lo que pasa es que, por fin, una revista habla de otros temas que no sean la Guerra Civil o la posguerra. Y de acuerdo con Plus_Ultra: ya es hora de que dejemos de avergonzarnos de nuestra Historia.

  5. #5 La 06 de jul. 2005

    Vamos a ver, voy a intentar contestar en general. YO NO SOY DE IZQUIERDAS y me molesta lo mismo que la propaganda de los artículos sea yankee, hispana, patriótica, derechista, o lo que sea. La historia no se debe contar con sutilezas y afirmaciones tan emotivas. Pero es igual, si en todos los artículos de oPinión va a haber tendencias de derechas (no patrióticas, perdona, si fueran patrióticas no se meterían con el gobierno actual, ni con ningún otro gobierno a no ser que atentara contra el patriotismo y aún así es una revista de historia y no de política) yo personalmente rechazo la publicación porque ya sé quién está detrás de ella. Yo no compro así mismo publicaciones izquierdistas porque me parece la misma situación. Estoy tan harto de los de derechas y de los de izquierdas... ¿es que no se puede ser neutro y tratar de no meter ideas preconcebidas y podridas en todo lo que tocan?. Lo único que reconozco es que me gustaba (y era la razón de mi decepción) el hecho de que hubiese una publicación que, efectivamente, hablara de otros temas y que fuera de Iberia. Pero yo la hubiese preferido menos patriótica y menos emotiva, más neutra, fresca y original. Y por supuesto, objetiva. Pero para gustos, colores.

  6. #6 J.M. Conde 06 de jul. 2005

    Hola a todos: Soy José Manuel Conde director de Historia de Iberia Vieja. Me permito escribir estas lineas para salir al paso de las acusaciones ( que no críticas) que sobre nuestra publicación está haciendo exegesisdelclavo. En primer lugar quisiera aclarar que Historia de Iberia Vieja no pertenece a ningún partido político aunque las simpatias ideológicas de las personas que componemos el equipo son afortunadamente de lo más variado. Así como la de nuestros colaboradores, como es el caso de Doña Alicia Canto y Don Cesar Vidal o de Don Juan Antonio Cebrian y Don Juan Carlos Girauta. De todos ellos sin excepción me siento orgulloso y es para mi un honor que se molesten en escribir en nuestra revista. Exegesisdelclavo, cuando usted dice que es una revista "nada original, nada profesional y nada objetiva" está emitiendo una oPinión y por dura que para mi sea y creame que lo es, la acepto con toda la humildad de la que soy capaz. Pero cuando dice que mal informamos, que distorsionamos y que creamos un ambiente nacional derechista que no intentamos ocultar, usted simplemente miente. En su pagina web www.geocities.com/exegesisdelcalvo/ habla de verdades universales y que hay que abordar la existencia de manera filosófica, inteligente y meditada y totalmente analizada y dice ¨"no meras oPiniones, sino verdades universales" e incluso se permite hablar de algo que usted ha venido a titular de "la humanidad real". Evidentemente puede que llevado por la pasión ha expresado la decepción que a usted le ha causado la revista que dirijo de forma injusta sobrepasando la frontera de la crítica a la de la acusación, que le aseguro a usted es infundada. Si no le gusta la oPinión de Don Pio Moa o de Don Juan Carlos Girauta pues lo siento mucho pero sepa usted que a otros muchos si que les gusta. En cuanto que somos una revista patriotera la verdad es que no salgo de mi asombro. En otro orden de cosas sepa usted que uno de los principales objetivos que nos hemos marcado en la revista es la de "aficionar a la historia" a personas que siempre han tenido "miedo" si me permite la expresión, a leer. Para conseguir ese objetivo es obvio que hay que hacerlo entretenido y a veces teniendo cuidado que el lenguaje que utilizamos no sea técnico por decirlo de algún modo.Eso da lugar a que personas tan entendidas como usted le pueda parecer la revista "floja" e incluso falta de frescura. Nosotros pensabamos que estabamos consiguiendo un producto diferente, original (somos la única revista de historia de España) y eso lo creiamos por las más de 40.000 revistas que hemos vendido ( no olvide que es el número 1) los más de 800 suscriptores así como la cantidad de felicitaciones que en redacción hemos recibido. Sepa que naturalmente tambien hemos recibido críticas que nos sirven por supuesto para mejorar. Como curiosidad le diré que hemos recibido una en concreto que estoy seguro le va a sorprender; nos tachaban de "tufillo izquierdista" supongo que por el artículo que sobre la falange escribimos. Como ve no es tan facil la objetividad de la que usted presume. Y no lo es en mi modesta oPinión porque la percepción que las personas tenemos de la realidad es muy limitada y lo que para mi es objetivo puede que para usted no lo sea. Lamento mucho que usted, así como Cierzo, Viriato, y Bardulia no vayan a comprar más la revista de Historia de Iberia Vieja, creanme que lo siento, intentaré mejorar para que tal vez en el futuro vuelvan a confiar en nosotros y nos den otra oportunidad. Así como agradecerles de corazón a Brigantinus, a Habis a Plus ultra, Ego y Sucaro el apoyo que han mostrado. Aprovecho este espacio para invitar a cualquiera que tenga algo interesante que aportar a que no dude en ponerse en contacto con la revista. Por cierto Silberius te ha gustado la foto de tu tierra? Un saludo a todos.

  7. #7 La 07 de jul. 2005

    Veamos, Señor JM Conde: Lo primero saludarle. Lo segundo es contestarle de la mejor manera posible pues el respeto es recíproco. Ahora bien, en primer lugar yo no he dicho en ningún momento que la revista fuera patriótica, ese comentario se lo debemos al señor/a PlusUltra, el cual, defendiendo su revista él mismo t6achó de patriótica, por no hablar de que a buen entendedor pocas palabras bastan: y un nombre también. Por otra parte, a mí me es igual la oPinión que tenga el señor Girauta, la de mi vecino y la de Ud. Como, por supuesto, me da lo mismo que mi oPinión no haga más que ser el blanco de fulano o mengano. Todos estamos acostumbrados a discutir, discrepar y meternos donde nos llaman y donde no nos llaman. El señor Ego no defendía su revista, no haga Ud. alianzas donde no las hay, porque lo único que dice es que ser objetivo es imposible desde el punto en que somos humanos y si conociera Ud. al señor Ego como le conocemos aquí, sabría que siempre contradice todo lo que pueda tener algún atisbo de estar establecido como verdad. Ejem. Dicho esto, iré al grano. Su revista, apunté, fue para mí una felicidad extrema. No sólo fui de los primeros seguramente que compraron el número 1 el veintitantos del mes de Mayo en Madrid, sino que me dediqué a publicitarla entre mis amigos y colegas lectores y entusiastas de la historia. No encontré por ninguna parte (en el número 1) cómo narices se ganaba la falcata por sorteo (no lo especificaron) pero bueno, son errores normales e incluso nimios de las primeras publicaciones, y por supuesto, absurdos. En la primera editorial Ud. dice: “Historia de Iberia Vieja quiere reflejar una diversidad de formas y expresiones cada vez mejor conocidas. Desde nuestras páginas pretendemos mostrar esas riquezas y pluralidad de manifestaciones[...]” El artículo de oPinión (nº1) se manifiesta una España que aquí tenemos muy discutida. España. Eso no existe excepto ahora. Y ni siquiera ahora. Si que nos conquisten los godos, los romanos, los otros y los de más allá es muy diferente de que nos conquisten los islámicos (no hablo de diferencias concretas sino generales, cultura, leyes, sumisión...) acabáramos. Si España ha tenido alguna vez una cultura que no haya sido impuesta por conquistadores ajenos a ella, hablamos de hace mucho mucho tiempo. No se le puede (a mi entender) meter la idea a los lectores noveles (o quien sea) que España es una, cultural y unida, porque señores, España hoy día no es una, no está unida en cierta medida y culturas hay a millares. La única cultura que tenemos es el vivir lo mejor posible, las tapas y la fiesta. Por no hablar de la dieta mediterránea (que no es propia de España). Pero es igual, esto es un artículo de oPinión y lo mío también. En eso no puedo hacer más que darles la razón a los que me decían que me aguantase. Por supuesto, me aguanto. Qué pena no poder tener mi puesto en alguna publicación para que se aguanten otros por vicisitudes de la vida. Por lo demás, yo soy una persona que contrasta. Está claro que hay que contrastar y que todo el mundo puede decir lo que le venga en gana y que es trabajo del lector o investigador contrastar. Pero a lo que yo voy es a esto: Aquí en Celtiberia.net me parece que hemos hecho una labor que no es tan difícil como se suele decir. Hemos logrado (quitando excepciones y casos concretos) entendernos, los de derechas, los de izquierdas, los neutros o platónicos, los socráticos, los escépticos... etc. ¿Cómo?, a pesar de las diferencias, aquí se tienen en cuenta los datos y las pruebas más que otra cosa, y cuando alguien pone un artículo un pelín apasionado ya tiene que debatir con otros tantos acerca de su enfoque y de esa pasión. Sé que esto es más bien otra cosa que una revista donde no se pueden contrastar oPiniones como aquí, pero al menos hay factores, sutilezas y matices que los colaboradores, en mi oPinión, podrían haber evitado. Yo no leo en los artículos de Alicia Canto (y mira que he querido ver alguna tendencia concreta con todas mis fuerzas para ver de que palo va) ninguna cosa que se salga de tono, me encanta la rigurosidad, la frialdad y la (a la vez) SIMPLEZA de espíritu de la que hace gala a veces (reitero, a veces) en sus escritos. Yo no sé si se le habrá pegado desde siempre y si de tanto discutir en esta página, escribe neutra y firme como una piedra. Otras veces, el entusiasmo nos pierde (a mí el primero) y nos hace escribir cosas que son dudosamente tendenciosas en algún punto. No tengo más que decir sobre esto, excepto que me esperaba más frescura del siglo XXI, de fanáticos de Iberia y no de España (que para mí es un dato sin pruebas, histórica y no políticamente hablando), que fueran de otra manera. Pero señor Conde, no se apure, yo importo lo que cualquiera. Y con respecto ami página, ha llovido mucho. Está obsoleta, hace que no la toco desde la guerra de Irak, he sopesado diversos y distintos pareceres desde entonces, y le invito a Ud. a mi web oficial en cuanto tenga a mi socio de Escocia listo para ayudarme y ponerla en marcha ya que no tenemos muchas facilidades que se diga. Otra cosa es, que la web oficial abarcará mis servicios de contratación cultural etc. y tendrá tan sólo una especie de departamento dedicado a la política, la historia o estos menesteres. Ya avisaré. Aunque debo reconocer que me emociona que alguien mire mi (ahora ya muerta y absurda) página aunque sólo sea para documentarse de con quién está hablando y de por qué narices tiene un nombre tan raro. Muchas gracias por la respuesta porque me llena de satisfacción haber sido escuchado y haber podio aclarar con Ud. lo que pensé en mi casa leyendo sus revistas. En el futuro, si la originalidad (con esto me refiero al orden, a ciertas ideas que se me ocurrían que podían haber salido con esta revista y así alejarse del patrón de las demás y a alguna otra cosa más como las oPiniones de los lectores etc. pero esto es otro tema) de la revista y ciertos enfoques y formas de tratar los temas, cambian a ser lo más estrictos posible, seré el primero que recuperará las ganas de adquirir su publicación con el mismo entusiasmo que el primer día. Y por otra parte, quizá aún sin que cambie, me la compre para contrastar. Por lo demás, vivimos, no sé si felices o no, yo a ratos; pero vivimos. Salud.

  8. #8 Lilit 07 de jul. 2005

    Aprovechando que tenemos entre nosotros al director de la revista Historia Vieja de Iberia, me gustaría hacerle una pregunta o mejor dicho, una apreciación, sobre el regalo de la flecha neolítica que se daba a los 200 primeros suscriptores de la revista, a la cual se acompañaba un certificado de autenticidad. En primer lugar supongo, no lo puedo afirmar, ya que desconozco totalmente como se puede distinguir una flecha neolítica de una hecha hace un par de días y también supongo que tiene que ser muy fácil conseguirlas, aunque sean al menos del 7000 a.c., sino, no se entiende que regalen 200 flechas de algo que se tendría que considerar resto arqueológico y por lo tanto hasta tendría que estar cerca de la frontera de lo ilegal. Le aseguro que fue una de las cosas que más me ha llamado la atención del primer número. Respecto a los artículos de ese número, el segundo no lo he comprado, preciosas las fotografías de Albarracín y me ha gustado el artículo sobre el amigo hispano de Julio César, Balbo. El de Alicia Canto ya lo conocía de Celtiberia y que me disculpe pero me parece un poquito de ciencia ficción, por esa regla de tres, engendrar sin un hombre también dejará de ser un mito. Pero bueno...quien sabe. No puedo oPinar si la revista tiende a la derecha o a la izquierda, si me han chocado un par de cosas pero en historia nunca se llega a saber cual es la verdad absoluta y si es difícil saberlo en la historia reciente, no quiero ni pensar lo que se oculta de un par de siglos para atrás. Todo es muy subjetivo, pero lo curioso es que si usted busca en el google algo sobre la revista, aparece incluida en la web del generalísimo Franco. En esa página, me da a mi que cualquier revista neutral no tiene cabida salvo que sea para acribillarla, algo que con la suya no hacen. http://www.generalisimofranco.com/ "Gracias a la audacia de un grupo de Historiadores, los Españoles podemos conocer la realidad de la Historia de España, sin "tufillos" izquierdistas. Ha salido en los kioscos la revista "Historia de Iberia Vieja". La lectura de esta revista será para los Españoles amantes de España y su Historia un medio de conocimiento y de descanso, ante tanta manipulación y mentira". Y Pinchando en el enlace de la revista aparecen más comentarios. La verdad yo no se si usted ha protestado por incluir la revista dentro de esa web o incluso la ha autorizado y que conste, que a mi me da igual que la revista sea de izquierdas o de derechas, en el mercado tiene que haber de todo, es la única manera de poder comparar y hacerse una idea propia, sea de historia o de moda. No creo que me haga una asidua de su lectura, como no lo soy de cualquier otra publicación, normalmente las revistas sean de historia o de cualquier otra materia las compro dependiendo del artículo que traiga en portada o por que alguien me ha recomendado algo de su interior, y me da igual si son de una formación política u otra, pero al menos por favor, acláreme lo de la flecha que me tiene en ascuas. Un saludo.

  9. #9 La 07 de jul. 2005

    Creo que eso ya se ha apuntado. Estopy harto de leer oPiniones que ven de eternamente sabias. Si todo es subjetivo, su oPinión, señor zevlagh también. Si todo es absurdo, vayámonos de cañas y que hablen otros que piensan menos. No te digo...

  10. #10 zevlagh 07 de jul. 2005

    Mi oPinión es la mas subjetiva del mundo, de lo cual me siento tremendamente orgulloso. Pues no soy una mesa (objeto), sino una persona (sujeto). Si todo es absurdo, entonces yo tenía razón ;-)

  11. #11 Habis 07 de jul. 2005

    Lilit tu razonamiento es similar a que si ves a un criminal en serie comiendo gambones a la plancha, a partir de ese momento todo comedor de gambones es sospechoso de ser criminal... Un franqusta prefiere mil veces un centrista que a un socialista, y a este que aun comunista, y ello no significa que los prefieran de manera absoluta sino relativa. Además, si la persona que expresa sus preferencias no esta bien informada, o lo hace porque cree sentirse identificada con lo que dice otro, ¿que culpa tiene este otro de las preferencias de aquel? En España nos hemos empeñado en calificar el franquismo como algo "malo" al 100%, cuando nada puede serlo en total medida. Pues bien, es justo que cuando la historia o las oPiniones empiezan a abrir resquicios y mermar ese 100%, pues haya gente que se les sume, desde el amante de la objetividad y el equilibrio hasta l franquista recidivo. Lo que me soprende de este pais es que sigamos dandole tanta importancia emocional a algo tan pasado, que seamos incapaces de dejar paso al analisis historico sin más, y que pensemos (cosa llamativa) que añadir nuevos estudios a un momento historico no sirve para vislumbrar algo mas. Es como si cientos de miles de personas se hubiesen quedado satisfechos con la foto fija de hace unos años y se empeñasen en negar el movimiento: ¡Pero se mueve!

  12. #12 Lilit 07 de jul. 2005

    Perdón Habis, en ningún momento he tachado la revista de franquista, ni de derechas, ni de izquierdas, de hecho he afirmado que no sabría como calificarla,y sinceramente me da igual de que formación política sea, si es de alguna claro, leo tanto el ABC como El País, como el Mundo, como cualquier diario nacional sea del "color" que sea y lo mismo con cualquier otra publicación, como dije, es la única forma que pueda tener ideas propias y no contagiadas por una simple formación. El tema que se ha planteado aquí es de una tendencia de la revista hacia ideas de derechas, que te aseguro no son ni mejores ni peores que otras, y aclaro que las mías siempre han tendido más al color rojo que a otro, pero hoy en día lo que me gustaría es formar un partido con la mejor gente de cada formación política y que quieres que te diga, si me ha llamado la atención que la web de Franco la valoren tan maravillosamente. Y supongo que el franquismo tuvo cosas buenas, al menos para los que se han beneficiado de ese régimen, para los del bando contrario no han sido tan maravillosas, Mi tía dice que ojalá Franco nunca hubiese muerto, mi abuelo decía que pena que no lo hiciera antes . La historia, Habis, depende del color con que se mire y depende quien la escriba, por eso jamás dejaré de leer, escuchar y conversar con unos y otros, por supuesto mientras sea posible ese diálogo. En el momento en que no se pueda hablar ni publicar, malos tiempos corren. Sinceramente, si he entrado a oPinar en este foro es por tener la oportunidad de hablar o mejor dicho leer y poder preguntar al director de la publicación sobre un tema que personalmente me ha llamado la atención. La revista ,pues mira la he comprado porque aquí se ha recomendado, que a lo mejor ni la hubiera visto, ahora que la conozco pues que quieres que te diga el afirmar que la volveré a comprar o no comprar dependerá de muchas cosas. Y si yo fuera la directora de la revista estaría encantada con este debate, te aseguro que un alto por ciento de visitantes de Celtiberia, van derechos a comprarla. En un negocio, que esa revista como todas no deja de ser un negocio, cuanto más publicidad, aunque sea para criticar, mayores beneficios.

  13. #13 J.M. Conde 07 de jul. 2005

    Hola a todos: exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado. Hoy en cambio expone oPiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web. Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto. Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro. Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia. Habis nuevamente gracias. Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista. Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún. Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros. Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón. No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser Iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.

  14. #14 J.M. Conde 07 de jul. 2005

    Hola a todos: exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado. Hoy en cambio expone oPiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web. Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto. Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro. Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia. Habis nuevamente gracias. Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista. Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún. Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros. Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón. No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser Iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.

  15. #15 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Ea, asunto zanjado pues. No puedo pedir disculpas sobre algunas cosas, a tenor de que mi entusiasmo en mis primeras "acusaciones" en directamente proporcional al de algunos de sus colaboradores y no retiro lo dicho sobre sus tendencias. Pero sí pido disculpas si acaso Ud. tenía una visión sobre la revista que es muy distinta a la que yo decidí enfocar. Que es lo que parece por sus comentarios y su entrevista en La linterna. Pero ¿veis? no está mal decir las cosas, hablando se entiende la gente y ahora supongo que tendrán este artículo en cuenta todo el equipo de Historia de Iberia Vieja. Ahora, si quiere un consejo barato: no es muy bueno para su revista (al menos para tener a todo el público encandilado) que a un Pinchazo de google con el nombre de su revista, salgan todas las webs franquistas o ultraderechistas, excepto por supuesto, la primera que sale, que es Celtiberia y este artículo. Intente hacer algo, si es que puede...

  16. #16 Lilit 07 de jul. 2005

    Señor Conde, gracias por su contestación pero le aseguro que yo no veo normal que una revista donde colaboran prestigiosos historiadores, arqueólogos y demás profesionales se dedique a comprar flechas del Neolítico a una galería de arte para luego regalarlas. A mi me han echado la bronca por recoger del suelo de los jardines de Medina Azahara, un trozo de barro cocido el cual sólo iba a observar y resulta que una galería vende flechas nada más y nada menos que del período Neolítico. Me gustaría saber como han llegado a sus manos para luego venderlas, es decir en el certificado tiene que aparecer el lugar donde fueron recogidas y todo, alucinante. Espero que la próxima vez no se le ocurra comprar restos del Partenón de Atenas para luego regalarlos a los lectores ya que todos sabemos como han llegados esos relieves al museo Británico y también espero que a nadie se le ocurra arrancar las Pinturas de la cueva de Altamira para luego venderlas. Ya se que las flechas no tienen el mismo valor social, cultural y arqueológico que los ejemplos que pongo pero le aseguro que a mi me ha dado mucho que pensar y después de la contestación que usted me da en vez de aclararme las ideas aún me las enturbia más. Si es tan fácil adquirir 200 flechas de un período tan lejano a nosotros y regalarlas, no me extraña la cantidad de expolios de arte que hay y no nos enteramos. Sinceramente, el regalo, de la agenda electrónica hubiera sido más correcto.

  17. #17 Lilit 07 de jul. 2005

    No es queja Ego, es una mera oPinión. Salud.

  18. #18 A.M.Canto 07 de jul. 2005

    Lilit (Hoy, a las 10:08): Respetando como siempre su oPinión (nada que disculpar), en toda mi vida he escrito nada de ciencia-ficción. Aparte de que en un artículo breve y divulgativo no se puede (ni se debe) exponer todos los argumentos y pruebas, creo que se ha saltado Ud. la parte en la que digo (de memoria) que "un muy prestigioso genetista norteamericano me ha confirmado que no ve inconveniente alguno en que el fenómeno (de la clonación natural de la hembra sin un macho) se dé en mamíferos". Vamos, de hecho él lo está buscando en vacas. Y la bacteria "Wolbachia" está de moda, eso es un hecho. Lo que ocurre es que a veces, y dicen bien, "la realidad supera a la ficción", y varios mitos antiguos pueden saltar por los aires si se sigue esta nueva línea que propongo, contrastando algunos mitos con lo que están descubriendo los de la "ciencias puras y duras".

  19. #19 Cierzo 07 de jul. 2005

    Bueno, por alusiones. Sr. Conde, la verdad es que yo no he criticado abiertamente a su revista, mas bien a su asesor histórico y a uno de sus colaboradores. Yo más bien divague sobre la objetividad en la Historia y llegue a la conclusión que el problema que denunciaban sobre su revista debía ser ese. Ahora bien, me he informado algo más he consultado la revista y creo que no voy desencaminado como alguno de los druidas que aqui escriben. Podemos empezar si quiere analizando las portadas de sus dos revistas. El nº1 tiene en portada un caballero con la cruz de Santiago, y el tema es Navas de Tolosa, la batalla de los tres reyes frente a los musulmanes. No sé a usted pero escoger este tema como principal en su primer número dice mucho, los tres reyes de lo que más tarde sera España unidos frente a los musulmanes. La iconografia es bastante de tipo fascistoide. El nº2 Nelson derrotado por España, es como una reacción nacionalista española frente a la derrota de Trafalgar, o ¿me lo va a negar? Que extraño tambien que en ese segundo número se hable de un político contemporaneo, "los aspectos más turbios de Lluis Companys". Sí señor, objetividad en Historia. Claro para ser más objetivos le damos en el nº1 la voz a Pio Moa, uno de los investigadores más prestigiosos y más objetivos de la Historia. De todas formas Sr. Conde, ¿cómo pretendía usted llegar a la objetividad con un asesor histórico como Cesar Vidal? Dice usted en la editorial "La Historia no se debe retorcer hasta dar con el enfoque que sirva a nuestros intereses. La Historia fue la que fue y se debe preservar de toda disputa política." Así, ¿que hacemos con los comentarios objetivos de su asesor histórico?: http://www.libertaddigital.es/oPiniones/opi_desa_25611.html http://www.libertaddigital.es/oPiniones/opi_desa_25863.html Vea que su objetividad ha tenido muy buena acogida, no solo la web de generalisimo franco se la ha aplaudido, tambien lo ha hecho Infonacional http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&sid=842 o gente como esta estudiante de historia que se declara "española, católica y del Real Madrid. " http://trustno1.bitacoras.com/ Yo le animo Sr. Conde a que se moje sobre apoyos como el de generalismo franco, condene la dictadura en publico y a este tipo de asociaciones de extrema derecha. Con todo mi respeto, tenga un buen dia

  20. #20 flavio 07 de jul. 2005

    En este país o se está al 100% con uno o se está en contra, si esa revista no es 100% de izquierdas ya se la tacha de ser de derechas, (y española, razón más que suficiente para no comprarla en mi quiosco habitual) Me parece que lo que hace que algunos la tachen de tal es que hayan colaboradores de esa tendencia, (aparte de otras) cosa que en otras revistas no. En mi oPinión esta revista publicará articulos sobre temas o personajes que otras no harían nunca, cosa que salimos ganando. Sobre ese nuevo partido politico que comentaba la Sra. Canto, aqui hace mucho que se habla en privado, en cataluña ya lo hacen en voz alta y ojalá que surja algún día cercano. Sobre el sistema político actual, le recomiendo que le eche un vistazo al capítulo sobre el tema del libro "Historia de España contada para excépticos" de Juan Eslava Galán. (Por cierto que éste sería una gran fichaje para la revista) Un saludo

  21. #21 Cierzo 07 de jul. 2005

    Plus_Ultra, he dicho la iconografia... entiendes? a ver si el que va a tener que volver a la LOGSE eres tu? Te acuerdas de ese cuandro de Franco vestido de caballero de Santiago haciendo alegoria sobre la cruzada contra los rojos en España? Sabes algo de iconografia fascistoide? Sobre los grandes desmentidos, te suenan Tusell (murio hace menos de un año y no era de izquierdas que digamos, mas bien un liberal) o Santos Julia, o simplemente el libro de Francisco EsPinosa. Los historiadores no le contestaban principalmente porque no se basan en una investigación propia ni en fuentes primarias. Beben en las fuentes de los antiguos escritores franquistas adscritos a las instituciones de la dictadura (La Falange, El Ejército franquista y El Ministerio de Información y Turismo de Fraga): Los Arrarás, Aznar, (el abuelo) Ricardo de la Cierva, los hermanos militares franquistas Salas Larrazabal, etc, y que “inexplicablemente” han sido apoyados por el aparato del PP en ese momento en el poder, (Aznar presidente del Gobierno y nieto alaba en TV a Moa) y los proyectan como los historiadores de moda. No, si aun creeras que Gernika la jodieron los propios del pueblo... en fin.

  22. #22 Sucaro 08 de jul. 2005

    Cuidado, sr. Conde, no me agradezca mi apoyo, que por aquí dicen que son un fascista y un neonazi... uy, perdón me estaba poniendo bien el brazalete con la esvástica. ¡Ah! Y sobre todo, soy un mentiroso, así que no le conviene mi simpatía. De todas formas, decirle que de su revista, como de las demás, siempre se obtendrá una enseñanza, y el que no la lea, eso que se pierde. Por alusiones: Cierzo, amigo, no me he referido a usted en ningún momento, no se obsesione conmigo; haga como yo, que ignoro sus oPiniones, lo que me hace ser mejor persona.

  23. #23 Cierzo 08 de jul. 2005

    Bueno creo que esta va a ser mi ultima intervencion en este foro de la revista. Primero por alusiones, Sucaro, pensaba que estabamos de acuerdo que la dialectica es la base para la creación del conocimiento. Nunca evolucionaras si no escuchas a tu vecino, no puedes quedarte en tu onanismo (ideologicamente hablando claro). Plus Ultra, me puedes decir que la iconografía te recuerda a las Pinturas romanticas del siglo XIX, muy bien. Pero yo te digo que todas esas figuras fueron las elegidas por los fascismos del siglo XX. Si ademas le sumamos que se construyó una Historia "gloriosa" basada en mitos como el de la Reconquista y donde la batalla de Navas de Tolosa tenía un papel importante por lo que Asterio ha explicado, pues creo que tenemos varios ingredientes. Más quien es el asesor histórico y a quien se le da la "tribuna libre" para expresarse en el primer número... OBJETIVA, OBJETIVA, NO ES! que creo que es lo que se esta debatiendo aquí. No si es bueno ser de derechas o de izquierda. Otra cosa, Pio Moa si ha citado documentos de la Fundación Pablo Iglesias, me acuerdo que incluso ha encontrado alguno que nadie ha visto jamas, asi que no solo es un historiador si no que ademas es un gran descubridor de nuevos fondos. El manejo de las fuentes de Pio Moa es más que sospechoso, sabes de un documento saco dos frases de contexto, lo cito y ya esta, eso no es darle un tratamiento serio a las fuentes. Pero bueno, no creas que ha sido el unico en la historia, tambien ha habido "historiadores" de izquierda que han manipulado. Lo que hay que hacer es darle la espalda. Tussel estuvo relacionado politicamente con UCD, y mantenido debates larguisimos con historiadores de izquierda, no creo que puedas situarlo en ese sector político si es lo que pretendes. Por cierto Tuñon de Lara ha sido uno de los mas grandes historiadores que hemos tenido, aunque os joda. Solo me gustaría añadir una pequeña diferencia entre la historia antigua y la historia contemporanea, que hace mucho más peligrosa a esta última para llegar a ser más proximos en la obejtividad. En historia antigua, por gracia o por desgracia las fuentes son mucho menores que en contemporanea. Lo que permite un mejor analisis crítico y discusión sobre ellas, llegando a una interpretación más unánime, aunque creo que siempre se debe tener en cuenta los condicionantes subejtivas de la fuente (como la motivación ´por la que lo hace, ganador o perdedor, testigo directo o indirecto, tiempo transcurrido desde que se escribe y sobre lo que se escribe). En historia contemporanea los peligros se multiplican, a todo lo anterior debemos sumar que son hechos mucho mas cercanos en el tiempo y por lo tanto pueden influir en el presente de una forma mayor. Existen un gran número de fuentes para un tema, muchas veces inabarcables por lo que el historiador debe ir escogiendo (gran peligro!!). Como tenemos más fuentes puedes realizar un mayor contraste entre fuentes, lo que te puede ir conduciendo hacia un acercamiento a la "verdad", etc... Bueno, por ahora no digo nada mas. Sólo me gustaría añadir que me gusta poder discutir de estas cosas tranquilamente, GRACIAS Salud Pt. Por cierto Dra. Canto en su artículo no veo motivación política o ¿ha pedido una subvención para criar yeguas sin caballos? ;-)

  24. #24 olindico2000 08 de jul. 2005

    Información eliminada por el Administrador Ego

  25. #25 Habis 08 de jul. 2005

    La cuestion sería saber por que lo que sea de izquierdas o a progresismo tiene derecho a ser beneficiado o a no ser perjudicado, y por qué uno no puede perjudicar al progresismo como otros perjudican al conservadurismo, o el liberalismo, o el reformismo, o... En fin, la cuestion definitiva sería por qué nos cuesta tanto aceptar que haya gente culta y documentada que oPinan lo contrario a nosotros, aunque seamos mucho mas incultos e indocumentados; ¿será que al final todo es cuestion de fe? "Yo creo en la justicia social" Si, pero ¿por que?. Yo creo en la competencia pura ¿Por qué? Yo creo en Dios ¿Por qué? Yo creo que dios no existe ¿por que?

  26. #26 Ego 08 de jul. 2005

    Olindico. A nadie le interesa la vida de A.M. Canto y mucho menos el tema del strep... Cierzo y exégesis tienen su oPinión, como tu la tuya. Salud.

  27. #27 Ego 08 de jul. 2005

    Habis, los moderadores no estamos aquí para hacer justicia. Estamos para moderar y evitar que ciertos contertulios expresen contenidos que solo crean un mal ambiente en el desarrollo adecuado de las calenturas mentales del resto de los contertulios. Olindico solo aportaba crispación. Por otro lado, nadie está a salvo de la suspicacia. En fin, el jefísimo está en ello. Como podeis apreciar, toda la semana han habido cambios en la web. En mi oPinión a mejor. Salud.

  28. #28 Ikesancom 08 de jul. 2005

    El problema que tiene usar ciertos temas en revistas de divulgación es que crean visiones parciales y oPiniones de la misma índole. Un ejemplo: Según Asterio: "Las Navas de Tolosa es un episodio brillante de nuestra historia: una campaña militar exitosa que une a todos los reinos hispánicos (menos León) en pos de una causa común frente a una potencia extranjera, fanática religiosa, que amenaza con invadir el solar patrio y amenaza el resto del viejo continente. Los cruzados del resto de Europa que acuden a la península abandonan la causa pues el rey castellano no les permite masacrar a la población hispanomusulmana y finalmente, los españoles, liderados por Castilla, vengando la derrota en Alarcos, realizan el más importante avance en la reconquista y, por extensión, de la unificación política de Hispania." Puestos a desmontar: - Unir a los reinos hispánicos. ¿acaso las taifas no estaban también en Hispania? Serán pues Hispánicas también. - Potencia extranjera: Para un Castellano era tan extranjero un catalán, un franco, como un Bereber. - Potencia extranjera fanática religiosa: ¿Acaso los Cristianos eran menos fanáticos y tenian menos identificación religiosa? - Amenaza con invadir el solar patrio: Solar patrio es una expresión que ya de por sí nos lleva a un tipo de hacer historia anticuado. Recordemos que el "solar patrio" lo era tanto de los cristianos como de los cordobeses. - Los Españoles, liderados por Castilla: ¿Españoles? No hemos quedado en que estaban divididos y ni siquiera tenian la mínima intención de unirse. ¿No es menos cierto que León no participa por enfrentamientos con Castilla? En fin, si alguien quiere llevar España (la de Hoy) hasta 1212, allá él. - Unificación política de Hispania: ¿Eso no ocurría en 1492, 1512 y 1715? Recordemos que estamos en el año 1212 y de ahí a que surga siquiera la idea de unidad falta un abismo. La HISTORIA se hace desde atrás hacia delante, no al revés. Este es el problema que le veo a las revistas de "divulgación", que lleven a alguien, me da igual que sea Asterio, al quiosquero, a la de la Hemeroteca, a creerse conclusiones como las del ejemplo. Por cierto, si es divulgación por qué no se divulgan otros episodios menos conocidos de la Historia de ¿España? ¿de la Península?, por ejemplo, y sólo acontecimientos medievales: - la derrota de Alarcos: ¿por qué fue una derrota de los cristianos? - la conquista de Córdoba: ¿por qué fue algo inesperado? ¿por qué sólo la llevó a cabo uno de los reinos cristianos? - La Independencia de Portugal: ¿por qué no es España? - Etc, etc. En fin, no voy a entrar al trapo de los debates izquierda-derecha. Si alguien quiere comprar esa revista porque le llena más de orgullo ver que en 1212 su tatarabuelo ya era la repera, pues vale. Si quiere ver que los abuelos de los del PSOE y los de IU, además de los nacionalistas, eran igual o más cabrones que los del PP, pues vale. Si quiere obtener una pieza neolítica "con factura", pues vale. Si quiere ver que los de nizquierda ya mentían antes como lo hacen ahora, pues vale. Pero por favor, que nadie venda la OBJETIVIDAD cuando eso no es lo que hace que gane dinero una revista. Lo que venden son las OPinIONES y los CONTENIDOS. Ambas totalmente subjetivas. Lo dicho, a mantener oPiniones: revistas que nos reafirmen en ellas. A formar oPinión: leer varias revistas. Un saludo.

  29. #29 Ego 08 de jul. 2005

    Pues menos cachondeito, que no está el horno para bollos o para extrañas teorías particulares y mucho menos para llenar los artículos de oPinión de chorradas y provocar reacciones que prefiero evitar. Salud.

  30. #30 SilberiusAdmin 08 de jul. 2005

    Mea culpa lo de que se viesen los comentarios borrados. Me puse a trabajar en esas cosas y me lo dejé abierto. Me parece que Ego ha actuado bien en lo de eliminar el segundo comentario. Por otro lado, este artículo se ha desviado muchísimo de su origen, que era dar oPiniones sobre Historia de Iberia Vieja. Una lástima. Y por último decir que me gusta que el campo para escribir los comentarios sea más amplio ;-)

  31. #31 J.M. Conde 08 de jul. 2005

    Buenas noches a todos; Veo que los comentarios que hizo exegesis han dado que hablar. Es impresionante para mi ver la cantidad de oPiniones que se han expuesto. Por mi parte doy por cerrada mi pequeñisima aportación, pues solo quise aclarar (y por no repetirme no lo volveré a decir) algunos puntos sobre los que no estaba de acuerdo con exegesisdelclavo. Y lo que se ha expuesto posteriormente son oPiniones y críticas las cuales acepto (aunque muchas de ellas no comparta) y por tanto nada tengo que decir sobre ellas más que meditarlas para ver si aportan alguna mejora a lo que ya hay. De todo corazón gracias a todos sin excepción por haberme transmitido sus oPiniones y repetirles que por favor si hay alguna aportación, alguna sugerencia, algún artículo que les parezca interesante que publiquemos ( en tradiciones y fiestas he visto alguno realmente jugoso, así como en leyendas) no duden en ponerse en contacto con nuestra redacción ya que si el artículo tiene calidad no dudaremos en publicarlo. Un saludo

  32. #32 Hispano 09 de jul. 2005

    Es una pena que casi siempre que se comienza a debatir y dar oPiniones sobre la Historia se derive a discutir entre derechas e izquierdas, a sacar a Franco y los Republicanos, a fascistas y rojos... hace ya 70 años de la guerra civil, y 30 desde la llegada de la democracia... a ver si algun dia lo superamos, como el resto de Europa, que ultimamente, en mi oPinion, poco tienen las derechas de derechas y las izquierdas de izquierdas... todo es puro teatro. Es muy dificil crear una revista objetiva al 100%, pero el método de tener autores de ambas inclinaciones me parece fenomenal y más acertado. JM Conde, me apena que abandone lo que califica de "pequeñisima aportacion", ¡un saludo y mucha suerte con la revista!

  33. #33 aladelta 09 de jul. 2005

    Hola Señor Conde. Espero no llegar demasiado tarde para comentar su revista ya que usted se ha dignado a leer nuestras oPiniones sobre ella: Hasta hoy no había podido leer el 2º número, y he podido notar diferencias notables con respecto al 1º. Antes, decir que al ver la sección de oPinión del nº 1 me quedé extrañado...¡una revista de historia abierta a la oPinión!...¿sobre qué?...en el nº 1 era sobre la identidad de España..., bueno, bien, vale, una interpretación desde un punto de vista de acontecimientos históricos...un pto de vista de un autor...¡vale!. Por lo demás la revista estaba bien, aunque el artículo sobre la falcata me supo a poco, además de que nunca había visto una hoja de falcata tan recta!!!, aunque quizás las hubiera...no soy un experto. Pero en general cubría mis espectativas (no soy muy exigente). Sale el nº 2. OPinión: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ESPAÑA EN EUROPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nombres que aparecen en ese artículo DE OPinIÓN: AZNAR, ZAPATERO, EL EJE FRANCO-ALEMÁN, LOS USA, Y LO COJONUDOS QUE SON LOS AZNAR Y BUSH Y LO ..... QUE SON LOS ZAPATERO Y "EL EJE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y yo me pregunto:¿dónde esta el tema histórico en este artículo? ¡En ningún lado! Es más; me recuerda a las típicas líneas editoriales de los diferentes periódicos de corte conservadora de nuestro Estado. ¿Pero qué Pinta un artículo de oPinión de POLÍTICA ACTUAL en una revista de Historia? ¿¿¿¿¿¿¿Qué pasa, que ahora los historiadores se dedican a interpretar el PRESENTE?????????? Y luego pasamos al tema puramente histórico: 2 artículos dedicados a la época de la guerra civil: El primero sacando la mie...a de LLuís Companys y la Generalitat de Catalunya y el otro contando lo malos que eran los republicanos utilizando armas bacteriológicas contra "los nacionales" (así es cómo llama la revista a los que se rebelaron en el 36 contra el gobierno democráticamente elegido por la "nación" española). En resumen, 2 artículos dedicados a contar todos los trapos sucios de los republicanos...¡con lo ancha que es castilla y la cantidad de Historia que tenemos en Iberia y resulta que hay TRES ARTÍCULOS en un mismo número contando lo nefastos que han sido los izquierdosos y nacionalistas periféricos en la historia de España. Si realmente la revista quiere atraer a toda clase de lectores no creo que ésta sea la mejor forma, pues da la sensación que la tendencia editorial está muy escorada a la derecha, manque tenga en sus filas colaboradores de todas las tendencias y artículos muy buenos. Personalmente ELIMINARÍA la sección de oPinión o por lo menos la de esa clase que interpreta nuestro presente y pasado reciente político; no sé...una oPinión estilo la del nº 1, de acuerdo...o más cartas al director para sugerir ideas y mejorar la revista...pero no intentar influenciar en los lectores sobre asuntos políticos... Y, por supuesto, no creo que sea bueno el sacar los trapos sucios del pasado reciente de los enemigos políticos de la derecha nacionalista española. Voy a seguir comprando la revista, pues la Historia de Iberia me interesa, y mucho, pero si continua las tendencias a la que parece que tiende la revista, acabaré por dejar de ser un asiduo, que es lo que pensaba ser; y no creo que eso interese a una revista que quiere llegar al máximo número de lectores. Saludos cordiales.

  34. #34 J.M. Conde 09 de jul. 2005

    Señor aladelta: No quisisera extender más mis intervenciones porque no es correcto rebatir las oPiniones de los lectores. Esto debe ser así debido a que se les debe un respeto, se les debe el respeto a expresar libremente sus oPiniones.Teniendo nosotros la obligación de aceptarlas aunque en ocasiones no nos gusten. Nada me gustaria más que rebatir y explicar el porqué la revista se hace así y no de otro modo. Pero lo cierto es que no es correcto explicarlo. Por tanto pidiendo mil perdones por adelantado y prometiendo no intervenir más y no hacerme más pesado de lo que ya sin duda he sido, le diré que hablar sobre la guerra civil ha sido fruto de una profunda reflexión por parte de todo el equipo. Y ya sabiamos que al hacerlo debíamos asumir esta clase de crítica ya que si hay algo que se discute con exceso de pasión es sin duda los asuntos de la guerra civil. Pero es parte de nuestra historia y claro está, habrá artículos que gusten más a unos y otras veces menos, pero decidimos no mirar a otra parte y nos propusimos intentar hablar sin complejos de la guerra civil ( si lo conseguimos con más o menos fortuna lo juzgarán los lectores) yo solo les pido si les es posible, comprensión porque les aseguro que intentamos hacerlo lo mejor posible y desde luego sin animo de molestar a nadie. pero estimado aladelta hay que hablar del tema y hacerlo sin crispación. En el número 1 hicimos creo yo un buen trabajo de investigación en torno a los instructores alemanes de falange, es la primera vez que yo sepa, que se demostraba que vinieron nazis a instruirlos. En cuanto a la oPinión es lógico que el gobierno se lleve críticas, es normal criticar a los gobiernos. Desde luego no le criticamos por ser un gobierno del PSOE, simplemente le criticamos por ser el gobierno y entenderá que posiblemente el señor Sardá es probable que no quisiera criticarlo(es un ejemplo sin fundamento para entendernos, si me permite la expresión). El artículo de oPinión lo hemos querido desarrollar por aportar algo nuevo en una revista de historia. Creo que la actualidad política de nuestro país da para hacerlo sin problemas. Le agradezco sinceramente sus apreciaciones e intentaremos sin duda ir mejorando mes a mes (aún somos una publicación joven, aunque los datos de ventas de esta semana indican que nos estamos consolidando sin problemas) y también nos esforzaremos en ofrecer artículos que les provoquen la curiosidad para tentarles a comprar una y otra vez nuestra revista. Un saludo y agradeceles una vez más su paciencia.

  35. #35 Asterio 09 de jul. 2005

    Señor J. M. Conde: No pretendo criticar su (para mí) respetable revista, ni mucho menos mortificarle. Solo matizar un par de puntos: de entrada, no se trata de una revista de investigación, sino de divulgación, labor que, por otra parte, considero fundamental. Los artículos que ustedes publican generalmente son síntesis, directas o indirectas, de trabajos de investigación, convenientemente resumidos. No se citan fuentes primarias y, excepto dudosos “descubrimientos” como el de la señora Canto, no aportan nada nuevo al saber científico. Por ejemplo, la existencia de esos instructores alemanes en la falange y en el bando nacional en general es de sobra conocido. Mismamente, mi abuelo materno, que no era falangista pero poseía estudios superiores de electrotécnia, tras ser reclutado fue enviado a Valladolid para ser instruido en radiocomunicaciones por un grupo de técnicos alemanes. Y, cuando le pregunté una vez acerca de ello, ya me habló de la existencia de esos instructores alemanes de falange. Por mi parte, también creo que esos artículos de oPinión sobre la política actual sobran en una publicación histórica. Y dos matizaciones hacia lo que se ha apuntado. La falcata que se regala es poco curva porque en realidad es un kopis griego, fabricado por Deepeeka, una empresa indú, que algunos importadores traen a nuestro país. Y yo tampoco creo que la portada del nº 1 responda a ninguna estética fascista. Creo que el caballero está extraído de un cuadro decimonónico y responde más bien a la estética del romanticismo. Por último, sobre el controvertido tema político. Usted, en la presentación que hace de su publicación en el programa radiofónico “La Linterna” http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/leer-mas/presentacin_de_la_revista_historia_de_iberia_vieja/ señala que precisamente el objetivo de la misma es tratar de hacer frente a las manipulaciones que el nacionalismo periférico hace de la historia, especialmente en los centros de enseñanza de las respectivas comunidades autónomas. A mi no es que esto me parezca mal, antes al contrario, pero considero que esta actitud también la hacen extensiva a supuestas manipulaciones de otros ámbitos ideológicos, como es la izquierda. Lo que ocurre es que, para mí, al igual que con otros artículos que aquí ha publicado su colaboradora M. A. Canto, me resulta muy difícil creer que una publicación o artículo que, de entrada, surge con la idea de “hacer frente” a unas supuestas manipulaciones de la historia y, por extensión, a la ideología que las produce, no se encuentre politizada. Pues la mera conciencia de la necesidad de participar en esa lucha hitórico-ideológica ya es síntoma de una militancia en un “bando” político opuesto.

  36. #36 eyna 09 de jul. 2005

    uy,uy,uy,no me gusta nada como Pinta.........compré el primero,conclusión: esperar a leer el segundo..........pero leido lo leido aquí, y como no me sobra el dinero ni el tiempo, me abstengo del segundo..........

  37. #37 Brigantinus 09 de jul. 2005

    Intervengo para profundizar un poco más en lo ya dicho: En efecto, la imagen que se da de Companys no resulta positiva. ¿Ello quiere decir que no sea objetiva? Como ya he dicho, para mí la "objetividad" no existe. Tengo en mi casa varias revistas históricas distintas, y en algunas de ellas aparecen artículos sobre Companys que, de manera más o menos general, transmiten una idea positiva del mismo. Vivimos en una época y en un país en el que gozamos de libertad de pensamiento y de expresión. Pero esa libertad conlleva un ejercicio activo. Si yo quiero ejercer dicha libertad, teniendo mi propia oPinión sobre determinados asuntos, lo que no puedo hacer es quedarme como un papanatas delante de "un" periódico, de "una" televisión, de "un" libro, de "una" radio y convertir lo que me están diciendo en mi oPinión personal. Eso es alienación. Este artículo ofrece una imagen negativa de Companys que yo, personalmente, contrasto con los aspectos positivos que me ofrecen otras publicaciones. Y esto que va sobre Companys puede hacerse extensible a otros temas. Entonces, y sólo entonces, yo, con lo que me digan unos y otros formaré mi propia oPinión. En ese sentido, determinadas publicaciones y libros calificados por algunos de "revisionistas" sobre la Guerra Civil me resultan interesantes en el sentido de que permiten aportar otras visiones. Si uno se las cree, allá él. Yo personalmente, las considero una manera muy buena de contrastar. De lo único de lo que estoy cansado es de que ambas partes insistan en que los muertos del otro lado eran diablos con Pintas que había que destruir, y los suyos, ángeles que murieron en olor de santidad... a ver lo que dicen unos, lo que dicen otros, y démosle a las neuronas. Y también insisto en la imposibilidad de la objetividad. El artículo de sr. Girauta sobre la Unión Europea puede gustar o no gustar. Pero es un artículo en el que se adopta una posición pro-PP y anti-PSOE, del mismo modo que en otros casos se ofrece una posición pro-PSOE y anti-PP. Que cada uno se quede con la que más le convenza. Incluso en el aparentemente más objetivo artículo histórico, se le puede ver el color ideológico al autor. Admitido ello, sería interesante que las publicaciones históricas apostaran por la idea del debate: una sección en la que autores de posiciones ideológicas opuestas ofrecieran su visión sobre un tema. Sólo lo hizo alguna vez Historia 16 (con lo de las responsabilidades del hundimiento de la flota española en 1898 o los papeles del Archivo de Salamanca durante el primer gobierno Aznar) o La Aventura de la Historia, que incluía una sección de Debate, aunque la mayoría de las veces (no siempre) el "Debate" se reducía a un artículo de un autor apostando por una de las posiciones.

  38. #38 aladelta 09 de jul. 2005

    Brigantinus: Yo no pongo en duda la objetividad, o constatación de hechos sobre la vida y milagros de Companys y la Generalitat, o sobre el uso de armas biológicas por parte de los republicanos. Lo que realmente me molesta es que se insista en un mismo número tnatas veces (tres) sobre lo malos que han sido y son los "enemigos de la derecha", cuando se podrían hablar de otras muchas cosas. Personalmente no comparto tampoco la visión de Girauta sobre nuestra política internacional...pero es que no tengo ningún interes en saber lo que un señor pro-PP diga o deje de decir en una revista de Historia, que pretende ser objetiva. Es como si publicaciones sobre jardinería o antropología tuvieran una sección en la que se pudiera poner a parir al gobierno actual por ser de una ideología contraria a los que editan la revista. Y la razón (que ojalá me equivoque) pudiera ser la de inundar TODO de oPiniones contrarias al gobierno socialista aprovechando que se controla lo que sea; publicaciones de historia o de jardinería o de antropología. ¡Pero es que no todo vale para eliminar al enemigo político! Creo que ya hay suficiente con la guerra mediática de las radios y televisiones, como para habrir nuevos frentes en publicaciones que nada tienen que ver con la vida política. ¿la objetividad existe? Pues claro. La presentación de datos existe. Otra cosa es la interpretación de esos datos y la búsqueda descarada de la manipulación de los que creen que no vale la pena buscar la objetividad. Y por supuesto nada se arreglaría si en el siguiente número la oPinión fuera contraria a políticas de Aznar. Seguiría pensando que intentan inculcar una oPinión al lector sobre un tema ajeno a la Historia de España. OPiniones políticas en los medios que ya conocemos...no en una publicación de Historia. Señor Conde. Muchas gracias por tener en cuenta mi comentario anterior; como le he dicho, seguiré comprando su revista y aprecio que se interese sobre las oPiniones de sus lectores. Sólo tenga en cuenta que entre ellos hay diferentes sensibilidades y tendencias y habría que tener más cuidado con lo que se publica... porque en política nadie tiene la razón absoluta. Hablemos de Historia. Y si quiere hablar de la guerra civil, hágalo con equidad. Muchas gracias.

  39. #39 flavio 09 de jul. 2005

    Yo he crecido viendo, leyendo y escuchando la versiones de "la izquierda" y del nacionalismo sobre la última guerra civil española y son versiones manipuladas, y mucho, pero parece ser son politicamente correctas y todo lo que se diga que no les guste es falso y de derechas y se debe silenciar Creo que más de uno se llevaría una sorpresa viendo y leyendo datos de ambos bandos,(los de entonces) o de extranjeros que estaban aquí en esa época. Por eso estoy de acuerdo con Brigantinus en lo de que hay que tener más puntos de vista y la idea del debate es buena. En lo concerniente al artículo de oPinión sobre la "Euroconsti", aunque estoy de acuerdo con lo expuesto, solo quiero señalar dos cosas: primero que no es una oPinión "pro-PP" como han afirmado más arriba, puesto que tanto el PP como el PSOE apoyaron (y por desgracia apoyan) este..."tratado". Un saludo

  40. #40 flavio 09 de jul. 2005

    Y la segunda cosa que se me olvidó poner ;) No creo que ese artículo de oPinión sobre la política actual tenga mucho que ver con una revista de historia, por muy "histórico" que sería el hecho de su aprobación, y aunque también podria decirse que "ya ha pasado a la historia" creo que ni eso, porque ni siquiera la "Euroconsti" ha llegado a formar parte de ella... aún. Un saludo

  41. #41 kapo 09 de jul. 2005

    Personalmente la revista me ha gustado, tiene cosas que no (como la sección de oPinión), pero por lo general no me ha parecido que tuviese un contenido político fuera de lo normal. Respecto al articulo de la republica, me parece genial que estuviese allí, porque actualmente la gente esta muy radical y en cuanto te sales de unos márgenes preestablecidos ya te catalogan a uno u otro lado. En mi oPinión un buen historiador, como profesional, no debería tener idea política a la hora de escribir un articulo sobre unos sucesos (que son siempre objetivos), ya que el intento de influir en la oPinión modifica la realidad, que es objetiva nos guste o no. Por eso para mi todos los historiadores que se posicionan políticamente (en asuntos de historia) pierden gran parte de mi respeto y consideración(teniendo en cuenta los limites de lo humanamente posible). De todas formas me llama la atención la gran influencia de la política en este portal, cosa que en mi oPinión no trae nada bueno. Un Saludo. Kapo PD: Felicidades J.M.Conde por su publicación

  42. #42 Hrodrik 27 de sep. 2005

    Yo no le veo el tono patriotero por ningun lado, eso si no se le ve el tono colorado tampoco y eso debe ser lo que se recrimina pienso yo, es normal que se entiendan hoy en dia las cosas asi, donde los unicos medios que no controla Prisa y la izquierda son escasos y parece que sienta mal todo lo que no entra en la homogeneidad que nos tienen acostumbrados, pienso seguir comprandola pues me parece hasta el momento muy buena, y si es de derechas que pasa, es pecado, no se puede leer, ya va a ser mentira todo lo que expongan, venga ya. En mi oPinon la derecha no existe, solo como mucho el centro derecha. Y la izquierda es indudable que existe y en su version mas extrema, solo que hoy en dia su lucha no es contra el capitalismo, su lucha es contra los centristas a los cuales tildan de fascistas, contra la unidad de España, ya que en este pais ser de izquierdas y patriota y apoyar la historia patria, como ocurre en otros paises de Europa, es algo excepcional y mal visto, incluso por los centristas mas democratas.

  43. #43 Hrodrik 28 de sep. 2005

    Cierzo no sera la primera ni la ultima porque la coalicion que gobierna en España compuesta por Socialistas, Comunistas e Independentistas proetarras da como resultado un gobierno de extrema izquierda. Ahora bien que la izquierda no lucha contra el capitalismo es otro tema, en mi oPinion nunca han luchado contra el, es mas lo han alimentado, forman parte de el desde siempre, pero bueno es una oPinion mia y personal. Vuelvo a repetirte no entiendo porque en este pais no es posible ser español, no circustancialmente, como patriota sintiendolo y defendiendolo su historia y su unidad, y a la vez de izquierdas,( salvo escepciones muy escasas ) en el resto de Europa si es posible.En fin ya se sabe "hispanis is diferent". No es una moto es una realidad en España la derecha no existe, quien se define asi hoy en dia, pues si nadie da la cara por ello deja de existir. Yo quiero leer una serie de cosas que no sean burradas y falseadas malintencionadas con el fin de justificar actos hostiles a la existencia de España. Como se puede leer con frecuencia por aqui, que si el mito de España, la invencion de España, el Cid es mentira, Pelayo tambien o eran gallegos, los romanos no estuvieron en Galicia ni en el resto de comunidades norteñas, los musulmanes tampoco, los vascos salieron directamente de la tierra como las flores, etc. etc. y por ultimo como no la mejor de todas, mi favorita, el gallego no proviene del latin. Si este tipo de historiantes o afectos formaron el Komite que ha instancias de A.M. Canto, (aqui si que os vendieron la moto) dictamino que Cesar Vidal miente y manipula, desde luego Cesar Vidal puede estar muy tranquilo. Y por cierto es triste tener que acabar hablando de una revista a la pesadisma guerra viril española, esto me recuerda ya al abuelo cebolleta, o al mio propio que era parecido, que coñazo pones la tele y el mismo tema, la radio igual, el cine no hablemos, el periodico o las revistas tambien, en las librerias igual un apartado entero, esto es monotematico, para guerra la de Afganistan que es en la unica que estamos metidos en la actualidad, eso si bajo la legalidad del corrupto Koffi Annan y la corrupta ONU ese edificio que esta en los USA, aver si asi se cambiais de tema.

  44. #44 Cierzo 28 de sep. 2005

    Bueno antes de nada saludaros a tod@s, voy a intentar responderos a algunas cosas, siempre con respeto. Hrodrik: Me parece bien que tengas tu oPinión sobre el gobierno actual y supongo que dentro de unos años votaras para que no continuen. Me parece muy bien, siempre que no planees dar un golpe de Estado, que podría llevarnos a una guerra civil y a la consiguiente represión. Sobre que la izquierda no combate al capitalismo, supongo que no consideraras de izquierda a los anarquistas de los años 30, por poner un ejemplo cercano a casa. Es un poco difícil ser de izquierda y ser patriota, pues sí. Pero además ser un ferviente defensor de España es un poco más difícil, y creo que eso se lo tienes que agradecer a Paco que consideró a los que no eran de su bando como la anti-España, yo también formo parte de la anti-España, de su idea de España (con su centralismo a la fuerza). Claro que no olvidemos que los símbolos como bandera e himno continuan siendo los mismos que con el franquismo, eso también ayuda para que la gente de izquierda le cueste identificarse. La derecha existe y esta muy viva, muy rabiosa, hasta montan manifestaciones… pero de esto prefiero no hablar porque nos salimos del tema histórico. Los artículos que te ponen nervioso, casi nadie los apoya al 100%, pero esta bien que se mire a través de mitos lo que de verdad hay de histórico. Los mitos son importantes para los nacionalismos y la mayoría, por no decir todos, estan fundamentados en grandes mentiras, no esta de más que escarbemos, aunque sea a partir de artículos que tampoco se correspondan con la realidad. Si eso es mejor que no los leas, asi te evitaras un cabreo. Tengo que aclararte algo, cuando he nombrado el artículo de la Dra. Canto no he dicho que ella hubiera dicho que Cesar Vidal mintió. Ella ha sacado un artículo sobre lo que Estrabon dijo de los vascones, a lo largo de las intervenciones que hubo sobre este artículo, un druida escribió que escuchó a Cesar Vidal decir en la radio algunas cosas sobre los vascones basándose en Estrabón. Estaba claro que o la Dra. Canto o Cesar Vidal no había dicho la verdad, ninguno de los druidas ha puesto en duda lo escrito por la Dra. Canto, más bien al contrario. Si dudas, te animo a que corrijas a dicha Dra., si no te reto a que confirmes que Cesar Vidal mintió. (Recoge el guante si tan claro tienes que Cesar Vidal no miente). Por otro lado, yo transcribí una entrevista de Ian Gibson que había descubierto algunas mentiras y manipulaciones de Cesar Vidal con las fuentes… (te vuelvo a retar a que demuestres que Ian Gibson miente) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506 Supongo que eso es a lo que llamas Komite, yo no conozco a la Dra. Canto y ha sido pocas veces las que nos hemos cruzado en este foro, pero la leo siempre con atención y la respeto, de eso a que forme un Komite, va un cacho. Por ultimo te doy la razón en lo de la guerra de Afganistán, para que veas que no es un enfrentamiento sistemático si no racional. Supongo que tambien estabas en contra de la guerra de Irak, ¿no?

  45. #45 Cierzo 28 de sep. 2005

    Sucaro: lo primero agradecerte la correccion, es tergiversar. Después, estoy de acuerdo que hay mucha historia de España por revisar, y parece que cuando eso se produce se empiezan a levantar ampollas pero me parece que casi siempre es entre los nacionalistas…españoles. Me gustaría también que me dijeras a que te refieres con “nuestra historia”, porque personalmente yo no me avergüenzo. Y supongo que te refieres a la historia de los territorios que actualmente conocemos como España, ¿no? Naupaktos: tengo poco más que decirte de lo que le he dicho a Hrodrik, me parece muy bien tu oPinión sobre la izquierda y esas cosas. No pretendo cambiar vuestra ideología, lo único que prefiero que esperéis a las elecciones y no que hagáis un golpe de Estado (ya sabes porque lo digo). De todas formas no soy de ZP, pero creo que la represión también me tocaría porque no me gusta la Iglesia, ni los banqueros, empresarios, caciques, ni mojigatos del Opus, etc Aunque tengo curiosidad que son las cosas que hacen para saber porque les consideráis izquierda extrema. Así quizá podamos compararla con la izquierda de otros países y ver que no es tan grave para ti como te pueda parecer. Tampoco estoy de acuerdo que los países de Europa del Este son los más retrasados, quiero creer que dices de Europa y no del mundo. Un marxista te dirá que lo que había en esos países no era comunismo pero eso es otra historia, hasta que no podamos estudiar esos archivos yo me siento un poco cauto antes de analizar nada. Por cierto que un comunista también te podría responder con China, pero yo no, ¿eh?

  46. #46 albalansi 28 de sep. 2005

    referente a la revista , mi oPinion es que todavia es muy joven y tiene que madurar ,madurar con el tiempo ,la critica y la oPinion de los lectores.Señor director si es verdad que Cesar Vidal es una eminencia ,tambien es verdad que sus tendencias tiran mas a la derecha ,como algun colaborar mas,con esto no quiero decir que la revista sea de derechas sino que es bueno que esten todas las tendencias en la revista.Por cierto algunos articulos no profundizan en el tema , sino que dan una vision vaga de lo que sucedio.Un saludo a todos .

  47. #47 Hrodrik 29 de sep. 2005

    A.M. Canto lo primero, no te me hagas la victima en base a que seas una femina, eso de que una señora diga algo contra un señor y que por eso concluyas que es el motivo de mi supuesta intervencion contra ti, es una invencion tuya, yo no he dicho nada de tu condicion femenina, es una treta victimista, me da lo mismo que seas hombre o mujer, que te quede claro. Yo no entro en lo que publicaste ni en lo que dijo Cesar vidal en la radio, no lo he seguido, no me interesa, ni tu komite ni nada de lo que tu digas, no me gustas y punto, en mi oPinion vas de lista y de que yo se mas que todos, para mi Cesar Vidal, del cual no me gustan muchas cosas, comparado contigo como historiador, te da sopas con honda, no estas a su altura. No he dicho que tu reclutaras a nadie, pero quien tiro la piedra fuiste tu, segun dicen los radicales, y en base a ello, y al superprestigio incuestionable que te dan, tachan a ese historiador de farsante y demas cosas. Son ellos los que se apoyan en ti, no digo que seas tu quien se apoye en ellos, para ti son otros aduladores mas de los muchos que tienes, que te jalean lo que oPines y asi aumentan tu cache, pero por supuesto que son prescindibles, que por otra parte me parece muy bien, haya cada cual. Yo solo digo que entre todos estos que han formado un verdadero comando, y no son los indicados para decir nada de nadie, pues para ellos lo unico importante es que les den una cuartada para poder hacer la guerra civil a ese derechista, que es lo unico que les importa, no si en tal parrafo Cesar dijo esto pero tu dices poder demostrar lo otro. Eso es indiferente, solo buscan algo con que poder atacar a alguien por no pensar como ellos. Y tu por tu trabajo, creo que no me equivoco al decir que tienes acceso a mas documentacion, y mucho mas tiempo que dedicarle que otros, por lo que me pareces una privilegiada, porque desde mi punto de vista es un privilegio, no es peyorativo. Y tambien oPino que la usas como mejor te conviene y omites o agregas para poder dar a entender, como postura mas veraz tu oPinion o punto de vista, y esto no te lo tienes que tomar como un insulto ni un ataque, es algo muy humano y si no mira a Cesar Vidal que hace lo mismo, tendriais que enfrentaros en un cara a cara tu y el, sin comandos ni comites, en vez de publicar en internet sin que te pueda contestar, tendrias que enfrentarte directamente a el, estaria interesante, no se... una especie de ring virtual o algo asi, o retarle a que venga a esta web, pero claro en ese caso tu jugarias en casa, habria que pactar varios encuentros, quien pueda hacerlo que lo intente, que se ponga en contacto con el y que se lleve a cabo, por favor no me lo perderia seguro. O mejor porque no publicas eso que publicas aqui en la revista de Iberia Vieja o en cualquier otra que te publiquen tus articulos, que no se diga que a una mujer le faltan arrestos, eh? a que no te atreves, no sera porque no vas a tener el mismo publico que por aqui, no?.

  48. #48 publiocarisio 26 de ene. 2006

    He leido el nº 7 de esta revista,especialmente el articulo de oPinion sobre las relaciones entre España y Estados Unidos que califican en la actualidad practicamente de apocalipticas debido a la politica "radical" de Zapatero.Por cierto,siguen llamando al anterior inquilino de la Moncloa "Presidente Aznar".

  49. #49 Cierzo 27 de ene. 2006

    “El estadounidense John Whitaker, en una de sus crónicas, se hizo eco de cómo las tropas nacionales habían prometido mujeres blancas a los moros para cuando entrasen en Madrid (aparece citado en el libro Los moros que trajo Franco, de Mª Rosa de Madariaga, y también en el de G. Cardona, Franco y sus generales). Cuenta Whitaker su experiencia con Mizián. «Me encontraba con este militar moro cerca de Navalcarnero cuando dos muchachas, que parecían no haber cumplido 20 años, fueron conducidas ante él. A una se le encontró un carné sindical en su chaqueta de cuero; la otra afirmó no tener convicciones políticas. El Mizzian las llevó a lo que había sido la escuela del pueblo, donde descansaban unos 40 moros. Se escuchó un ululante grito de la tropa. Asistí horrorizado. El Mizzián sonrió afectadamente cuando protesté, diciendo: "Oh, no vivirán más de cuatro horas"». http://www.el-mundo.es/cronica/2002/343/1021277315.html Teniendo de asesor a quien tiene, dando la oPinión a quien se la da, etc… ¿a quién quería engañar diciendo que era una revista plural, objetiva, etc? Yo ya dije todo lo que tenía que decir en su día y no me voy a repetir. No me extrañaría algún día leer a Tejero como en el periódico ese de Melilla ayer.

  50. #50 Cierzo 08 de jun. 2006

    Mmmm ¿dónde has estado en los últimos 50 años? ¿en la caverna? El otro gran paradigma historigráfico que tenía en frente el marxismo era la historia de Annales y también rechazaba el positivismo que tan ardientemente defiendes (entre otras cosas obvias que las fuentes son escritas por personas y que por lo tanto deben ser contrastadas e interpretadas siguiendo un método histórico). Es como pretender que volvamos a creernos que lo cuenta que la Biblia es verdad. De todas maneras con tu oPinión te defines muy bien, hala que te vaya bien leyendo a los autores de principios del siglo XX

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