Autor: Exegesisdelclavo
martes, 05 de julio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: La


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Historia de Iberia Vieja

Sobre la nueva publicación mensual en los kioskos

La gran contradicción

Quisiera simplemente apuntar la gran decepción que me he llevado al leer esta publicación, tanto su número 1 como su número 2. Inocente de mí, me dirigí al puesto de periódicos más cercano para adquirir el número 2 de esta publicación. ¿Por qué? porque además de que me guste la historia, y de que viva en Iberia, quería cerciorarme de que las tendencias derechistas que se atisbaban en ciertos artículos (sobre todo en los de "opinión", no eran más que una coincidencia. Pero no. Efectivamente, en el segundo número y en contra de mis expectativas, se ve reflejada esta tendencia, remarcadamente derechista y subjetiva, de nuevo en el artículo de opinión y en varios otros. Juan Carlos Girauta no podría ser más subjetivo en la composición de sus artículos. Lo que más me molesta es que Jose Manuel Conde (Director de la revista), decía expresamente en la editorial del primer número, que la revista se proponía ser objetiva y contar la historia tal y como es, sin partidismos. Bien, en la revista HISTORIA Y VIDA, yo no he visto (y no soy ni de izquierdas ni de derechas) ningún tipo de subjetividad ni partidismo. Si ya hablamos de la revista de historia de National Geographic, acabáramos, es una revista hecha para niños prácticamente, en la que no pueden ser subjetivos porque apenas de cuentan nada que no se sepa de buena tinta. Son ustedes, señores y señoras de la revista Historia de Iberia Vieja, los que, en mi modesta(y quizá absurda para algunos que yo me sé) opinión, cuentan la historia de una forma nada original, nada profesional y por supuesto nada objetiva. Y vamos, lo que quisiera apuntar es que no hace falta saber de política ni de nada para detectar el ambiente nacional y derechista que emana la publicación porque directamente no se han molestado siquiera en ocultarlo o ser sutiles con ello. El que quiera, que vea. No hay más que leer el artículo de Nelson, los artículos de editorial y algunas frases sueltas entre la revista y sus diversos artículos para darse cuenta de la subjetividad de la que reniegan siendo los más descarados en este sentido. Sólo quería apuntar esto y decir que me parece una pena que, por motivos y tendencias políticas que no son verdades universales ni ahora ni nunca (como el estado español, el gobierno de la nación, e incluso la democracia actual, por no hablar de la historia) se malinforme, se influencie y se distorsione algo tan simple, tan neutro y tan maravilloso como la historia del mundo y de la península ibérica. (soy Exegesisdelclavo, por favor, Silberius y Ego, no puedo entrar con mi nombre, y cuando pido los datos no me salen, sólo parece haber registrada esta cuenta absurda de "La"... con lo bien que me iba con la otra cuenta...)


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Comentarios

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  1. #1 La 05 de jul. 2005

    Por no decir la propaganda que de ella hacen los de España 2000 y Democracia Nacional (ultraderechistas). Sé que una publicación no tiene la culpa de quien le promocione... pero está claro que ciertas instituciones, partidos o asociaciones no promocionan sino lo que les aporta algo.

  2. #2 Ego 05 de jul. 2005

    Este artículo habría sido más consecuente con la sección "denuncias" de la web. Ya estamos viendo lo que ocurre con tu cuenta. Salud.

  3. #3 La 05 de jul. 2005

    Gracias Ego, maldita cuenta la mía. Y respecto a lo otro, hace tiempo que no vengo y tengo la cabeza en otra parte. Lo siento.

  4. #4 Ego 05 de jul. 2005

    Nada hombre. Me alegro de verte de nuevo por estos lares. Salud.

  5. #5 bardulia 05 de jul. 2005

    100 % de acuerdo contigo. No la volveré a comprar

  6. #6 A.M.Canto 05 de jul. 2005

    He colaborado en el nº 1 y en el 2, aunque (y sé que es difícil de creer) no la he visto aún físicamente, porque los ejemplares del nº 1 que quedaron en mandarme no me llegaron y han repetido el envío con los del 2, así que sólo conozco las pruebas de mis dos artículos y el índice del 1º. No obstante, haré por comprobar esto que estáis contando. Soy la primera a la que interesa la objetividad en la Historia, o al menos en el relato de sus hechos. Y, por causas que en este momento no procede decir, me consta personalmente que la idea inicial de José Manuel Conde era que la revista fuera objetiva y no tendenciosa. Y es lógico: aunque sólo fuera por un mero interés comercial, la venta siempre será mayor si la publicación satisface, o no disgusta, a cualquier tendencia. Quizá estas impresiones contrarias que transmitís le sirva como orientación.

  7. #7 Viriato 05 de jul. 2005

    Yo tampoco la volveré a comprar.

  8. #8 Brigantinus 06 de jul. 2005

    Pues yo estoy inmerso en una duda metafísica... Suscribo lo dicho arriba en lo que se refiere a la orientación ideológica, pero... objetivamente, la revista trata unos temas que normalmente se ignoran en otras publicaciones de ese estilo, en concreto los relativos a la Hispania antigua. Por ejemplo, la Aventura de la Historia últimamente trae unos artículos que me interesan más bien poco. Lo de este mes, con "Los Hispanos" (creí que iría sobre la Hispania Antigua, hasta que leo el subtítulo y me deja claro que trata del "hispanic power" en los EEUU) sigue por la misma línea. La orientación ideológica, insisto en que estoy de acuerdo en que pueda ser criticable, pero leyendo otras revistas, no veo tanto objetividad como un posicionamiento desde el otro lado (recuerdo algún artículo sobre el Che que fue la cosa más parecida a una hagiografía laica que he visto en mi vida) Los artículos sobre la guerra civil se hacen desde un enfoque que sirve para contrastar el enfoque que se le da en otras publicaciones. Al margen de que algunos artículos sean más que discutibles (lo eterno de España en el número 1, según Pío Moa) otros no están tan mal: la derrota de Nelson en Tenerife, la silla de Felipe II (no es peloteo)... Aunque a mí César Vidal no me caiga especialmente bien, se agradece un artículo como el que hizo en el número 1 sobre Cornelio Balbo; yo personalmente ya estoy hasta las narices de que en todas las revistas de Historia, hablar de biografías suponga contarnos las andanzas de cualquier rey, reina, príncipe, princesa o conde, de los siglos XIV-XIX. Parece que esas publicaciones sólo saben vivir de biografías regias, imperio español y guerra civil. Y sobre Historia de NG, totalmente de acuerdo: mucha foto bonita, pero el texto no aporta nada nuevo.

  9. #9 Habis 06 de jul. 2005

    Estoy de acuerdo con Brigantinus. Si el defecto es hacia la izquierda es perdonable, si es hacia la derecha no ¿no es preferible el contraste que la uniformidad? Aunque la COPE pueda ser muy subjetiva, dice un 20% de cosas que en otros medios nadie lo va a decir. No se trata de creerse el 80% restante, sino de ir con ese 20% a "pedir explicaciones" a los otros medios. Aqui sucede lo mismo, si un articulo de opinion os parece tendencioso hay que dejarlo correr (la opinion esta para eso), pero si el articulo de contenidos os lo parece asi, lo mejor es que antes de escandalizarse, intenteis no rechazarlo en base a las convicciones subjetivas propias, y compararlos con otros textos. cada uno de nosotros tendria que asumir el papel de ser arbitro de los medios, y no partidarios de ellos. Contrastar, siempre contrastar.

  10. #10 Plus_Ultra 06 de jul. 2005

    Estoy de acuerdo con Brigantinus y con Habis. Si la tendencia de la línea editorial de cualquier publicación es hacia la izquierda o incluso hacia la extrema izquierda: no pasa nada y todos tan amigos. Ahora, como la tendencia sea hacia la derecha: manipulación, falta de objetividad,....... En fin, lo de siempre. Exegesisdelclavo: Juan Carlos Girauta, hace un articulo de opinión; el cual, te podrá gustar o no gustar pero es opinión. Una opinión tan perfectamente respetable como si el que la diera fuera de izquierdas. Luego dices que los artículos son: de ?tendencia remarcadamente derechista y subjetiva?; y yo te pregunto: ¿son subjetivos por ser derechistas?, ¿son derechistas por ser subjetivos?. Es muy fácil descalificar un articulo añadiéndole el apelativo derechista. Teniendo en cuenta que subjetivo es: perteneciente o relativo a nuestro modo de pensar o de sentir; es muy dificil que algo no fuera subjetivo. La historia debe de ser veraz y sin imprecisiones malintencionadas. ¿Has encontrado mentiras o imprecisiones en dichos artículos, o simplemente lo que no te gusta de los mismos es el tono patriotero?. Si has encontrado mentiras o imprecisiones denúncialas para que tu critica sea mas objetiva. Además creo que a mi juicio incurres en un error: confundes patriotismo con derechismo. Si, ese mismo patriotismo con el que tratan en otros muchos países su historia. Yo creo que ya era hora de que una publicación tratara la Historia de España sin avergonzarse de ella.

  11. #11 Ego 06 de jul. 2005

    En mi opinión, y teniendo en cuenta la dificultad que tienen las personas para ser objetivas, lo más adecuado es contrastar diversas publicaciones, ser crítico, meditar, y sacar conclusiones personales, siempre permeables a novedades de las mas diversas tendencias. Censusar opiniones de una tendencia u otra son execrables pues ambas ven la realidad por un cristal opaco. Salud.

  12. #12 Sucaro 06 de jul. 2005

    Yo también opino lo mismo. No encuentro los artículos más subjetivos (ni menos) que los de Historia y Vida o La Aventura de la Historia. Lo que pasa es que, por fin, una revista habla de otros temas que no sean la Guerra Civil o la posguerra. Y de acuerdo con Plus_Ultra: ya es hora de que dejemos de avergonzarnos de nuestra Historia.

  13. #13 La 06 de jul. 2005

    Vamos a ver, voy a intentar contestar en general. YO NO SOY DE IZQUIERDAS y me molesta lo mismo que la propaganda de los artículos sea yankee, hispana, patriótica, derechista, o lo que sea. La historia no se debe contar con sutilezas y afirmaciones tan emotivas. Pero es igual, si en todos los artículos de opinión va a haber tendencias de derechas (no patrióticas, perdona, si fueran patrióticas no se meterían con el gobierno actual, ni con ningún otro gobierno a no ser que atentara contra el patriotismo y aún así es una revista de historia y no de política) yo personalmente rechazo la publicación porque ya sé quién está detrás de ella. Yo no compro así mismo publicaciones izquierdistas porque me parece la misma situación. Estoy tan harto de los de derechas y de los de izquierdas... ¿es que no se puede ser neutro y tratar de no meter ideas preconcebidas y podridas en todo lo que tocan?. Lo único que reconozco es que me gustaba (y era la razón de mi decepción) el hecho de que hubiese una publicación que, efectivamente, hablara de otros temas y que fuera de Iberia. Pero yo la hubiese preferido menos patriótica y menos emotiva, más neutra, fresca y original. Y por supuesto, objetiva. Pero para gustos, colores.

  14. #14 Sucaro 06 de jul. 2005

    Bueno, llevo una buena temporada defendiendo que la Historia debe ser objetiva, y no veas como se han puesto algunos "historiadores"... Por supuesto que la Historia tiene que estar por encima de los partidismos, pero de los de todos los lados. Y si pretendes encontrar revistas objetivas de Historia, me temo que entre las actuales lo vas a tener dificil...

  15. #15 La 06 de jul. 2005

    Correcto. Pero eso no impide que lo denuncie, como ya lo he hecho alguna otra vez con libros o revistas de otras tendencias.

  16. #16 Brigantinus 06 de jul. 2005

    Con la Historia pasa lo mismo que con el periodismo y cualquier otra elemento de la realida: no existe la Objetividad, sino que todo depende del cristal con que se mira, como decía el poeta. En ese sentido, la única opción que queda es leer las versiones de cada uno, sacar conclusiones y quedarnos con la que más nos convenza (o con ninguna de las dos, o con parte de una y de otra)

  17. #17 Cierzo 06 de jul. 2005

    Hola Sucaro, creo que eso va por mí. Te pregunto ¿qué es la objetividad en la Historia? Los historiadores son/"somos" personas y como tal tenemos una forma de pensar. Cuando escoges un tema ya no eres objetivo, lo has escogido por una razon subjetiva. Y eso solo es el comienzo. Después el historiador tiene que ser lo mas riguroso posible y no ignorar los datos que no le gusten o no encajen con sus hipotesis, debe seguir un metodo y debe hacer una critica de las fuentes. Para mi es mas sincero y mas objetivo alguien que te dice soy de izquierdas y esto es lo que escribo (porque ya sabes con que filtro leerlo) que uno que dice soy objetivo (esta mintiendo) y te la intenta meter con queso. Ese es el problema de esa revista por lo que estais contando.

  18. #18 Cierzo 06 de jul. 2005

    Por cierto que ni Pio Moa ni Cesar Vidal son historiadores, incluso creo que fue Moa quien se ha inventado algunos documentos en sus citas. Mucho ciudado!!

  19. #19 Ego 06 de jul. 2005

    La eterna lucha entre el "ser" y el "deber ser". La ciencia histórica no puede ser objetiva y punto. Ahora bien, la subjetividad no es solo política. La interpretación puede sesgarse por otros factores. Tampoco tiene por qué ser insidiosa y tampoco evidente. Dejémonos de darle vueltas a la tortilla que todos sabemos lo que debería ser, pero es imposible, en cuanto el mono sin pelo mete mano en su interpretación (de los hechos históricos). "Si la manzana está podrida cógela del arbol". Solo los datos son objetivos. Siguiendo el provervio solo hay dos opciones: 1. Ir a las fuentes y sacar conclusiones. Las cuales una vez digeridas estarán tocadas por el autor. 2. Contrastar las conclusiones de otros y sacar las propias. Criticar la subjetividad del historiador es una falacia, en cuanto aquel, no deja de ser humano.... A otra cosa mariposa. Salud.

  20. #20 J.M. Conde 06 de jul. 2005

    Hola a todos: Soy José Manuel Conde director de Historia de Iberia Vieja. Me permito escribir estas lineas para salir al paso de las acusaciones ( que no críticas) que sobre nuestra publicación está haciendo exegesisdelclavo. En primer lugar quisiera aclarar que Historia de Iberia Vieja no pertenece a ningún partido político aunque las simpatias ideológicas de las personas que componemos el equipo son afortunadamente de lo más variado. Así como la de nuestros colaboradores, como es el caso de Doña Alicia Canto y Don Cesar Vidal o de Don Juan Antonio Cebrian y Don Juan Carlos Girauta. De todos ellos sin excepción me siento orgulloso y es para mi un honor que se molesten en escribir en nuestra revista. Exegesisdelclavo, cuando usted dice que es una revista "nada original, nada profesional y nada objetiva" está emitiendo una opinión y por dura que para mi sea y creame que lo es, la acepto con toda la humildad de la que soy capaz. Pero cuando dice que mal informamos, que distorsionamos y que creamos un ambiente nacional derechista que no intentamos ocultar, usted simplemente miente. En su pagina web www.geocities.com/exegesisdelcalvo/ habla de verdades universales y que hay que abordar la existencia de manera filosófica, inteligente y meditada y totalmente analizada y dice ¨"no meras opiniones, sino verdades universales" e incluso se permite hablar de algo que usted ha venido a titular de "la humanidad real". Evidentemente puede que llevado por la pasión ha expresado la decepción que a usted le ha causado la revista que dirijo de forma injusta sobrepasando la frontera de la crítica a la de la acusación, que le aseguro a usted es infundada. Si no le gusta la opinión de Don Pio Moa o de Don Juan Carlos Girauta pues lo siento mucho pero sepa usted que a otros muchos si que les gusta. En cuanto que somos una revista patriotera la verdad es que no salgo de mi asombro. En otro orden de cosas sepa usted que uno de los principales objetivos que nos hemos marcado en la revista es la de "aficionar a la historia" a personas que siempre han tenido "miedo" si me permite la expresión, a leer. Para conseguir ese objetivo es obvio que hay que hacerlo entretenido y a veces teniendo cuidado que el lenguaje que utilizamos no sea técnico por decirlo de algún modo.Eso da lugar a que personas tan entendidas como usted le pueda parecer la revista "floja" e incluso falta de frescura. Nosotros pensabamos que estabamos consiguiendo un producto diferente, original (somos la única revista de historia de España) y eso lo creiamos por las más de 40.000 revistas que hemos vendido ( no olvide que es el número 1) los más de 800 suscriptores así como la cantidad de felicitaciones que en redacción hemos recibido. Sepa que naturalmente tambien hemos recibido críticas que nos sirven por supuesto para mejorar. Como curiosidad le diré que hemos recibido una en concreto que estoy seguro le va a sorprender; nos tachaban de "tufillo izquierdista" supongo que por el artículo que sobre la falange escribimos. Como ve no es tan facil la objetividad de la que usted presume. Y no lo es en mi modesta opinión porque la percepción que las personas tenemos de la realidad es muy limitada y lo que para mi es objetivo puede que para usted no lo sea. Lamento mucho que usted, así como Cierzo, Viriato, y Bardulia no vayan a comprar más la revista de Historia de Iberia Vieja, creanme que lo siento, intentaré mejorar para que tal vez en el futuro vuelvan a confiar en nosotros y nos den otra oportunidad. Así como agradecerles de corazón a Brigantinus, a Habis a Plus ultra, Ego y Sucaro el apoyo que han mostrado. Aprovecho este espacio para invitar a cualquiera que tenga algo interesante que aportar a que no dude en ponerse en contacto con la revista. Por cierto Silberius te ha gustado la foto de tu tierra? Un saludo a todos.

  21. #21 flavio 06 de jul. 2005

    Pues yo también estoy de acuerdo con Brigantinus, y aprovechando que tanto el director como una colaboradora de la revista visitan Celtiberia (¿los hay de alguna otra revista?) aprovecho para preguntar, ¿Cuando distribuiran la revista nº 2 en Guipuzcoa, y mas en concreto en Irún? Un saludo

  22. #22 J.M. Conde 06 de jul. 2005

    Estimado flavio, gracias a ti tambien por tu apoyo. El número 2 de la revista ya debiera estar en tu quiosco habitual, ayer estuve en Bilbao y las vi . Pasaré el aviso a ver que es lo que ha pasado. gabon, eskerrik asko

  23. #23 Plus_Ultra 06 de jul. 2005

    Aprovechando que tenemos la suerte de contar entre la comunidad celtiberica con el director de Historia de Iberia Vieja: decirle que traslade de mi parte a todo el equipo de la revista, mis mas sinceras felicitaciones. Por cierto Cierzo, lo de Moa no se, pero Cesar Vidal es (entre otras muchas cosas) doctor en historia por la UNED. Lo cual, no quiere decir que sea mejor historiador que otro que no tenga titulo.

  24. #24 J.M. Conde 06 de jul. 2005

    Muchas gracias Plus ultra, así lo haré, la verdad es que trabajan muy duro y con una ilusión increible. Y efectivamente Don Cesar Vidal es doctor en Historia ( y de los buenos) aunque ha cesado toda actividad docente (que ha ejercido en varias universidades de Europa y America)porque como se puede imaginar no le sobra precisamente el tiempo, además , también es doctor en filosofia y en teologia así como licenciado en derecho. Habla con fluidez 8 idiomas entre ellos el arabe y el ruso, y le aseguro que es un luchador por las libertades y un democrata convencido, habiendo recibido entre otros muchos el reconocimiento de supervivientes del holocausto, o de jovenes contra la intolerancia. Soy consciente que como trabaja entre otros sitios en la cope habrá personas que ya le han encasillado haga lo que haga. Por cierto el no es catolico, es protestante, en fin es una grandísima persona.En cuanto a Don Pio Moa al que también se refirió cierzo es historiador y periodista, es probablemente una de las personas mejor informadas y con una recopilación muy muy exhaustiva sobre el periodo de la guerra civil española sometiéndola a una revisión profunda. Le puedo asegurar que es una de las personas más dialogantes que he conocido y un luchador infatigable en pro de la verdad. De ambos se puede aprender mucho ya que ambos tienen una bastísima cultura. De nuevo muy agradecido por sus elogios.

  25. #25 J.M. Conde 07 de jul. 2005

    Ustedes sabrán perdonar el garrafal error evidentemente quería decir "vastísima" cultura.

  26. #26 Renubeiru 07 de jul. 2005

    Yo no voy a señalar la orientacioón o no de la revista, eso a mi me trae un poco sin cuidado; a mi lo que realmente me importa es aprender. Lo que si dire es que tengo el Nº1 en mis masnos y voi leyendolo en mi escaso tiempo libre, pero señalare 2 cosas: !º)n tengo que señalar que me senti decepcionado al comprar esta revista y verla un poco por encima; perot ambien debo señalar que a me dida que la voi leyendo en profundidad la voi valorando mas, aunque todavia considero que dista un poco de ser una magnifica revista de historia. tambien reconozco que las cosas se van mejorandso poco a poco, asiq eu me comprare en Nº2 y emitire un juicio mas claro y firme. Espero que la proxima vez mi comentario sea algo mas positivo,

  27. #27 Brigantinus 07 de jul. 2005

    Pues ya que está presente el director de la revista... El número1 no estuvo mal, pero el 2 lo supera con creces; el hecho de que traiga algunas páginas más ha redundado en unos artículos más extensos y detallados. El problema del número 1 es que muchos artículos eran pildorillas que sabían a poco. Por lo demás, enhorabuena y que tengan suerte en su periplo editorial. Creo que tal como están las cosas, cualquier proyecto destinado a divulgar la Historia (al margen de la línea ideológica que adopte) es de agradecer. Tengo intención de adquirir el número 3...

  28. #28 La 07 de jul. 2005

    Veamos, Señor JM Conde: Lo primero saludarle. Lo segundo es contestarle de la mejor manera posible pues el respeto es recíproco. Ahora bien, en primer lugar yo no he dicho en ningún momento que la revista fuera patriótica, ese comentario se lo debemos al señor/a PlusUltra, el cual, defendiendo su revista él mismo t6achó de patriótica, por no hablar de que a buen entendedor pocas palabras bastan: y un nombre también. Por otra parte, a mí me es igual la opinión que tenga el señor Girauta, la de mi vecino y la de Ud. Como, por supuesto, me da lo mismo que mi opinión no haga más que ser el blanco de fulano o mengano. Todos estamos acostumbrados a discutir, discrepar y meternos donde nos llaman y donde no nos llaman. El señor Ego no defendía su revista, no haga Ud. alianzas donde no las hay, porque lo único que dice es que ser objetivo es imposible desde el punto en que somos humanos y si conociera Ud. al señor Ego como le conocemos aquí, sabría que siempre contradice todo lo que pueda tener algún atisbo de estar establecido como verdad. Ejem. Dicho esto, iré al grano. Su revista, apunté, fue para mí una felicidad extrema. No sólo fui de los primeros seguramente que compraron el número 1 el veintitantos del mes de Mayo en Madrid, sino que me dediqué a publicitarla entre mis amigos y colegas lectores y entusiastas de la historia. No encontré por ninguna parte (en el número 1) cómo narices se ganaba la falcata por sorteo (no lo especificaron) pero bueno, son errores normales e incluso nimios de las primeras publicaciones, y por supuesto, absurdos. En la primera editorial Ud. dice: “Historia de Iberia Vieja quiere reflejar una diversidad de formas y expresiones cada vez mejor conocidas. Desde nuestras páginas pretendemos mostrar esas riquezas y pluralidad de manifestaciones[...]” El artículo de opinión (nº1) se manifiesta una España que aquí tenemos muy discutida. España. Eso no existe excepto ahora. Y ni siquiera ahora. Si que nos conquisten los godos, los romanos, los otros y los de más allá es muy diferente de que nos conquisten los islámicos (no hablo de diferencias concretas sino generales, cultura, leyes, sumisión...) acabáramos. Si España ha tenido alguna vez una cultura que no haya sido impuesta por conquistadores ajenos a ella, hablamos de hace mucho mucho tiempo. No se le puede (a mi entender) meter la idea a los lectores noveles (o quien sea) que España es una, cultural y unida, porque señores, España hoy día no es una, no está unida en cierta medida y culturas hay a millares. La única cultura que tenemos es el vivir lo mejor posible, las tapas y la fiesta. Por no hablar de la dieta mediterránea (que no es propia de España). Pero es igual, esto es un artículo de opinión y lo mío también. En eso no puedo hacer más que darles la razón a los que me decían que me aguantase. Por supuesto, me aguanto. Qué pena no poder tener mi puesto en alguna publicación para que se aguanten otros por vicisitudes de la vida. Por lo demás, yo soy una persona que contrasta. Está claro que hay que contrastar y que todo el mundo puede decir lo que le venga en gana y que es trabajo del lector o investigador contrastar. Pero a lo que yo voy es a esto: Aquí en Celtiberia.net me parece que hemos hecho una labor que no es tan difícil como se suele decir. Hemos logrado (quitando excepciones y casos concretos) entendernos, los de derechas, los de izquierdas, los neutros o platónicos, los socráticos, los escépticos... etc. ¿Cómo?, a pesar de las diferencias, aquí se tienen en cuenta los datos y las pruebas más que otra cosa, y cuando alguien pone un artículo un pelín apasionado ya tiene que debatir con otros tantos acerca de su enfoque y de esa pasión. Sé que esto es más bien otra cosa que una revista donde no se pueden contrastar opiniones como aquí, pero al menos hay factores, sutilezas y matices que los colaboradores, en mi opinión, podrían haber evitado. Yo no leo en los artículos de Alicia Canto (y mira que he querido ver alguna tendencia concreta con todas mis fuerzas para ver de que palo va) ninguna cosa que se salga de tono, me encanta la rigurosidad, la frialdad y la (a la vez) SIMPLEZA de espíritu de la que hace gala a veces (reitero, a veces) en sus escritos. Yo no sé si se le habrá pegado desde siempre y si de tanto discutir en esta página, escribe neutra y firme como una piedra. Otras veces, el entusiasmo nos pierde (a mí el primero) y nos hace escribir cosas que son dudosamente tendenciosas en algún punto. No tengo más que decir sobre esto, excepto que me esperaba más frescura del siglo XXI, de fanáticos de Iberia y no de España (que para mí es un dato sin pruebas, histórica y no políticamente hablando), que fueran de otra manera. Pero señor Conde, no se apure, yo importo lo que cualquiera. Y con respecto ami página, ha llovido mucho. Está obsoleta, hace que no la toco desde la guerra de Irak, he sopesado diversos y distintos pareceres desde entonces, y le invito a Ud. a mi web oficial en cuanto tenga a mi socio de Escocia listo para ayudarme y ponerla en marcha ya que no tenemos muchas facilidades que se diga. Otra cosa es, que la web oficial abarcará mis servicios de contratación cultural etc. y tendrá tan sólo una especie de departamento dedicado a la política, la historia o estos menesteres. Ya avisaré. Aunque debo reconocer que me emociona que alguien mire mi (ahora ya muerta y absurda) página aunque sólo sea para documentarse de con quién está hablando y de por qué narices tiene un nombre tan raro. Muchas gracias por la respuesta porque me llena de satisfacción haber sido escuchado y haber podio aclarar con Ud. lo que pensé en mi casa leyendo sus revistas. En el futuro, si la originalidad (con esto me refiero al orden, a ciertas ideas que se me ocurrían que podían haber salido con esta revista y así alejarse del patrón de las demás y a alguna otra cosa más como las opiniones de los lectores etc. pero esto es otro tema) de la revista y ciertos enfoques y formas de tratar los temas, cambian a ser lo más estrictos posible, seré el primero que recuperará las ganas de adquirir su publicación con el mismo entusiasmo que el primer día. Y por otra parte, quizá aún sin que cambie, me la compre para contrastar. Por lo demás, vivimos, no sé si felices o no, yo a ratos; pero vivimos. Salud.

  29. #29 Habis 07 de jul. 2005

    Apoyo a Brigantinus. Es preferible tener muchas revistas tendenciosas que ninguna o una (que en tal caso sería de PRISA)

  30. #30 La 07 de jul. 2005

    Nota: En la objetividad, la pasión por la verdad y el enfoque neutro, también entra el que te de lo mismo lo que hagan otros países con su héroes y leyendas de las cuales tampoco has de creer nada no verídico... el patriotismo, y las formas de ver las cosas hacen que la historia de los pueblos siga siendo gobernada por fanáticos, reyezuelos sin función necesaria y en fin, los que confunden términos para engañar al maldito pueblo llano que tenga el defecto de ser inculto o influenciable.

  31. #31 Lilit 07 de jul. 2005

    Aprovechando que tenemos entre nosotros al director de la revista Historia Vieja de Iberia, me gustaría hacerle una pregunta o mejor dicho, una apreciación, sobre el regalo de la flecha neolítica que se daba a los 200 primeros suscriptores de la revista, a la cual se acompañaba un certificado de autenticidad. En primer lugar supongo, no lo puedo afirmar, ya que desconozco totalmente como se puede distinguir una flecha neolítica de una hecha hace un par de días y también supongo que tiene que ser muy fácil conseguirlas, aunque sean al menos del 7000 a.c., sino, no se entiende que regalen 200 flechas de algo que se tendría que considerar resto arqueológico y por lo tanto hasta tendría que estar cerca de la frontera de lo ilegal. Le aseguro que fue una de las cosas que más me ha llamado la atención del primer número. Respecto a los artículos de ese número, el segundo no lo he comprado, preciosas las fotografías de Albarracín y me ha gustado el artículo sobre el amigo hispano de Julio César, Balbo. El de Alicia Canto ya lo conocía de Celtiberia y que me disculpe pero me parece un poquito de ciencia ficción, por esa regla de tres, engendrar sin un hombre también dejará de ser un mito. Pero bueno...quien sabe. No puedo opinar si la revista tiende a la derecha o a la izquierda, si me han chocado un par de cosas pero en historia nunca se llega a saber cual es la verdad absoluta y si es difícil saberlo en la historia reciente, no quiero ni pensar lo que se oculta de un par de siglos para atrás. Todo es muy subjetivo, pero lo curioso es que si usted busca en el google algo sobre la revista, aparece incluida en la web del generalísimo Franco. En esa página, me da a mi que cualquier revista neutral no tiene cabida salvo que sea para acribillarla, algo que con la suya no hacen. http://www.generalisimofranco.com/ "Gracias a la audacia de un grupo de Historiadores, los Españoles podemos conocer la realidad de la Historia de España, sin "tufillos" izquierdistas. Ha salido en los kioscos la revista "Historia de Iberia Vieja". La lectura de esta revista será para los Españoles amantes de España y su Historia un medio de conocimiento y de descanso, ante tanta manipulación y mentira". Y pinchando en el enlace de la revista aparecen más comentarios. La verdad yo no se si usted ha protestado por incluir la revista dentro de esa web o incluso la ha autorizado y que conste, que a mi me da igual que la revista sea de izquierdas o de derechas, en el mercado tiene que haber de todo, es la única manera de poder comparar y hacerse una idea propia, sea de historia o de moda. No creo que me haga una asidua de su lectura, como no lo soy de cualquier otra publicación, normalmente las revistas sean de historia o de cualquier otra materia las compro dependiendo del artículo que traiga en portada o por que alguien me ha recomendado algo de su interior, y me da igual si son de una formación política u otra, pero al menos por favor, acláreme lo de la flecha que me tiene en ascuas. Un saludo.

  32. #32 zevlagh 07 de jul. 2005

    Todo esto parte de un error de base: alardear de objetividad es absurdo, pues no somos objetos, sino sujetos, y la subjetividad es inmanente a todos y cada uno de nosotros. Por tanto criticar la falta de subjetividad de la revista es, asimismo, absurdo, si tenemos en cuenta la primera premisa.

  33. #33 La 07 de jul. 2005

    Creo que eso ya se ha apuntado. Estopy harto de leer opiniones que ven de eternamente sabias. Si todo es subjetivo, su opinión, señor zevlagh también. Si todo es absurdo, vayámonos de cañas y que hablen otros que piensan menos. No te digo...

  34. #34 zevlagh 07 de jul. 2005

    Mi opinión es la mas subjetiva del mundo, de lo cual me siento tremendamente orgulloso. Pues no soy una mesa (objeto), sino una persona (sujeto). Si todo es absurdo, entonces yo tenía razón ;-)

  35. #35 La 07 de jul. 2005

    Intentaré hacer llegar a la RAE que pongan en la palabra "Objetividad" el matiz de "Concepto inalcanzable excepto para los objetos". Por otra parte si se limita como ser humano (sujeto), nunca se llega más allá. Y ahí está el esfuerzo de la objetividad, aunque esa objetividad sea subjetiva. Demasiadas jotas.

  36. #36 zevlagh 07 de jul. 2005

    Yo de momento estoy limitado como ser humano, hasta que me crezcan las alas. Entonces seré una especie de gorrión feísimo.

  37. #37 La 07 de jul. 2005

    Eso está bien. Limítese entonces como quiera o pueda.

  38. #38 Ego 07 de jul. 2005

    Un mochuelo, más bien... eso sí, feísimo. Salud.

  39. #39 Habis 07 de jul. 2005

    Lilit tu razonamiento es similar a que si ves a un criminal en serie comiendo gambones a la plancha, a partir de ese momento todo comedor de gambones es sospechoso de ser criminal... Un franqusta prefiere mil veces un centrista que a un socialista, y a este que aun comunista, y ello no significa que los prefieran de manera absoluta sino relativa. Además, si la persona que expresa sus preferencias no esta bien informada, o lo hace porque cree sentirse identificada con lo que dice otro, ¿que culpa tiene este otro de las preferencias de aquel? En España nos hemos empeñado en calificar el franquismo como algo "malo" al 100%, cuando nada puede serlo en total medida. Pues bien, es justo que cuando la historia o las opiniones empiezan a abrir resquicios y mermar ese 100%, pues haya gente que se les sume, desde el amante de la objetividad y el equilibrio hasta l franquista recidivo. Lo que me soprende de este pais es que sigamos dandole tanta importancia emocional a algo tan pasado, que seamos incapaces de dejar paso al analisis historico sin más, y que pensemos (cosa llamativa) que añadir nuevos estudios a un momento historico no sirve para vislumbrar algo mas. Es como si cientos de miles de personas se hubiesen quedado satisfechos con la foto fija de hace unos años y se empeñasen en negar el movimiento: ¡Pero se mueve!

  40. #40 Habis 07 de jul. 2005

    No es lo mismo leer Historia de Iberia Vieja que ver a una vieja en Iberia leyendo una historia. Jejejeje (esto ya es solo para quitarle hierro)

  41. #41 Lilit 07 de jul. 2005

    Perdón Habis, en ningún momento he tachado la revista de franquista, ni de derechas, ni de izquierdas, de hecho he afirmado que no sabría como calificarla,y sinceramente me da igual de que formación política sea, si es de alguna claro, leo tanto el ABC como El País, como el Mundo, como cualquier diario nacional sea del "color" que sea y lo mismo con cualquier otra publicación, como dije, es la única forma que pueda tener ideas propias y no contagiadas por una simple formación. El tema que se ha planteado aquí es de una tendencia de la revista hacia ideas de derechas, que te aseguro no son ni mejores ni peores que otras, y aclaro que las mías siempre han tendido más al color rojo que a otro, pero hoy en día lo que me gustaría es formar un partido con la mejor gente de cada formación política y que quieres que te diga, si me ha llamado la atención que la web de Franco la valoren tan maravillosamente. Y supongo que el franquismo tuvo cosas buenas, al menos para los que se han beneficiado de ese régimen, para los del bando contrario no han sido tan maravillosas, Mi tía dice que ojalá Franco nunca hubiese muerto, mi abuelo decía que pena que no lo hiciera antes . La historia, Habis, depende del color con que se mire y depende quien la escriba, por eso jamás dejaré de leer, escuchar y conversar con unos y otros, por supuesto mientras sea posible ese diálogo. En el momento en que no se pueda hablar ni publicar, malos tiempos corren. Sinceramente, si he entrado a opinar en este foro es por tener la oportunidad de hablar o mejor dicho leer y poder preguntar al director de la publicación sobre un tema que personalmente me ha llamado la atención. La revista ,pues mira la he comprado porque aquí se ha recomendado, que a lo mejor ni la hubiera visto, ahora que la conozco pues que quieres que te diga el afirmar que la volveré a comprar o no comprar dependerá de muchas cosas. Y si yo fuera la directora de la revista estaría encantada con este debate, te aseguro que un alto por ciento de visitantes de Celtiberia, van derechos a comprarla. En un negocio, que esa revista como todas no deja de ser un negocio, cuanto más publicidad, aunque sea para criticar, mayores beneficios.

  42. #42 Habis 07 de jul. 2005

    Yo no he hecho una valoracion positiva del franquismo he dicho que no fue, como no puede serlo nada, malo al 100%. Por lo que a mio respecta fue malo a un 75% o mas, pero tambien tenia cosas buenas.

  43. #43 falkata 07 de jul. 2005

    al final me ha pasado como a lilit,que me he comprado la revista para leerla y creo que seguire comprandola.al final creo k este articulo mas k perjudicar a la revista ha hecho k la compraran mux@s celtiber@s!saludos

  44. #44 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    No me parece mal, nunca quise que se dejara de comprar. Invito al señor Conde a leer mi respuesta a la suya, que se han añadido muchos comentarios y quizá no la encuentre.

  45. #45 Hispano 07 de jul. 2005

    Yo, por mi parte, seguire comprándola, y estoy con Brigantinus en que el 2º número supera al 1º, felicidades por la revista sr Conde, un saludo

  46. #46 J.M. Conde 07 de jul. 2005

    Hola a todos: exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado. Hoy en cambio expone opiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web. Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto. Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro. Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia. Habis nuevamente gracias. Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista. Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún. Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros. Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón. No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser Iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.

  47. #47 J.M. Conde 07 de jul. 2005

    Hola a todos: exegesis del clavo, agradezco que en su nueva exposición no haga acusaciones como que distorsionamos, malinformamos y creamos una ambiente nacional derechista de las que en ningún caso somos merecedores. Y dicho sea de paso no se ha disculpado. Hoy en cambio expone opiniones y críticas, y yo las respeto. Por ejemplo el sorteo de la falcata, tiene usted toda la razón del mundo cuando dice que no queda bien explicado en la revista. La verdad es que fue un fallo que hemos intentado enmendar en la página web. Le vuelvo a agradecer que comprara los dos números de la revista, y que piense que tal vez compre otros números. Intentaremos esforzarnos más. Aunque ya le anticipo que en cuanto al exceso de entusiasmo es dificil de controlar ya que todo el equipo que forma la revista está entusiasmado con el proyecto. Muy agradecido Renubeiru por darnos ese voto de confianza, naturalmente que todo en la vida es mejorable y en este caso no somos una excepción. Intentaremos perfeccionarnos en el futuro. Brigantinus, muchas gracias, efectivamente es posible que algún artículo sepa a poco, pero ya he comentado que uno de los objetivos de la revista es aficionar a la historia y nos da miedo que si nos pasamos desanimemos a personas que aún no han descubierto lo maravillosa que es la historia. Habis nuevamente gracias. Lilit quiero tranquilizarla ya que en ningún caso la adquisicion de las flechas ha vulnerado la ley de patrimonio historico ni ninguna otra. Han sido adquiridas en una prestigiosa galeria de Europa con certificado de autenticidad y por supuesto con factura. Simplemente hemos utilizado la imaginación y en vez de regalar , que se yo, una agenda electronica, hemos propuesto una flecha que nos ha parecido más original. En cualquier caso gracias por comprar la revista. Zeulagh totalmente de acuerdo en cuanto a la objetividad.Pero cuidado relativizar todo es peor aún. Gracias Falkata por la confianza y expectativas que ha depositado en nosotros. Muy amable Hispano, se lo agradezco de corazón. No obstante quisiera añadir que no es positivo ver en este caso la revista bajo un prisma económico, yo les garantizo a ustedes que es mucho más rentable hacer una revista de futbol o de famosos, por poner un ejemplo, Nosotros somos una editorial y tenemos más publicaciones.Los distribuidores nos dijeron que no les parecia una decisión acertada arriesgar dinero en una revista de historia. Los de marketing nos decian pero solo de historia de España?, las portadas en blanco? El nombre va a ser Iberia y además vieja? Les garantizo que hemos luchado contra todo para sacar adelante este proyecto. y aunque es mi obligacion no hacer perder dinero a mi empresa, desde luego les aseguro que no nos ha movido el olor del dinero, Si en cambio el desconocimiento general que sobre historia hay en los últimos tiempos, es asombroso, pero incluso a niveles elementales, el desconocimiento sobre hechos, conquistas, descubrimientos, pueblos y pobladores que sobre nuestro pais existe.Y a nosotros nos parece que quien no conoce la historia de este país en realidad se pierde algo importante.

  48. #48 Plus_Ultra 07 de jul. 2005

    Estimado Exegesisdelclavo ( lo de estimado no es irónico), verdaderamente no logro entenderte; ¿a que te refieres cuando dices: "ese comentario se lo debemos al señor/a PlusUltra, el cual, defendiendo su revista él mismo t6achó de patriótica, por no hablar de que a buen entendedor pocas palabras bastan: y un nombre también"?. ¿Acaso insinúas que por hacerme llamar Plus_Ultra mantengo posturas de ultraderecha?. En fin, de todos los sitios donde he usado ese nombre, en el ultimo que hubiera pensado que dicho nombre se relacionase con posiciones ultras, es aquí. Creo que sobra explicar que la expresión Plus Ultra se lleva utilizando en España desde mucho antes de que existieran los ultras, ¿No tu serás de los que piensan que el yugo y las flechas los inventaron los falangistas?. Sinceramente creo que aunque tratas de vendernos la moto de la objetividad y la búsqueda de la verdad, eres exactamente igual que todos los mortales: subjetivo en mayor o menor grado. Eso si un poco escorado hacia la izquierda; como yo hacia la derecha; con la diferencia de que yo no lo oculto.

  49. #49 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Ea, asunto zanjado pues. No puedo pedir disculpas sobre algunas cosas, a tenor de que mi entusiasmo en mis primeras "acusaciones" en directamente proporcional al de algunos de sus colaboradores y no retiro lo dicho sobre sus tendencias. Pero sí pido disculpas si acaso Ud. tenía una visión sobre la revista que es muy distinta a la que yo decidí enfocar. Que es lo que parece por sus comentarios y su entrevista en La linterna. Pero ¿veis? no está mal decir las cosas, hablando se entiende la gente y ahora supongo que tendrán este artículo en cuenta todo el equipo de Historia de Iberia Vieja. Ahora, si quiere un consejo barato: no es muy bueno para su revista (al menos para tener a todo el público encandilado) que a un pinchazo de google con el nombre de su revista, salgan todas las webs franquistas o ultraderechistas, excepto por supuesto, la primera que sale, que es Celtiberia y este artículo. Intente hacer algo, si es que puede...

  50. #50 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Señor Plus Ultra: Si revisa Ud. mis comentarios no verá en ningún momento la palabra derechista dirigida a Ud. sino que tachó de patriótica la revista. Y su nombre es ídem, supongo. A lo mejor supongo mal... De todas formas, no se preocupe, pues reitero: patriotismo no es derechismo, en sus propias palabras.

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