Autor: onvba
lunes, 27 de junio de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: onvba


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El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?

Bueno tras leer, ver y escuchar todo lo que se ha dicho de los papeles de Salamanca pienso que ahora todos tenemos el derecho de reclamar lo "nuestro" es decir, pienso que la dama de Elche debería de estar en Elche (o Alicante), o la de Baza en Baza (o Granada) y no en el Museo Arqueologico Nacional. Y siendo yo de Huelva como no, reclamaría la mascara de Argantonio que esta en el arqueologico de Sevilla (agradezco la información al druida) ó el caso griego que esta en Madrid ó el lote de armas también en Madrid, (entre otras cosas). Porque sucede una cosa, uno va a ver (por ejemplo) el Museo Provincial de Huelva y se queda con la sensación ... "bueno pero no hay nada del otro mundo" porque lo que realmente tiene un valos sale fuera. Por eso porque creo que es "una ofensa" que todas estas piezas esten en madrid o Sevilla, teniendo el lugar en los que han sido encontrado museos. No se que pensareís ustedes del tema.


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Comentarios

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  1. #1 Gallo (Galo) 27 de jun. 2005

    Cierzo en el peor de los casos sería un botín de guerra En el año 1939 sedividía en 50 provincias . Cataluña no es una re´gión histórica. Elfilósofo Julián Marías, señaló en rueda de prens, que en España "se habla de naciones , cuando nunca las ha habido". Indicó en este sentido que ni Cataluña, ni el pais Vasco, Han sido nunca una nación y afirmó que cuando se habla de3 comunidades históricas, y no se incluye ni a Castilla ni a Aragón, "da risa". Las Pinturas del museo de Prado los rojos o republicanos se las llevaron a París. FRANCO LAS RECUPERÓ EN SU TOTALIDAD También recuperó la DAMA DE ELCHE, QUE LA HABÍAN COMPRADO LOS FRANCESES AL FINAL DEL SIGLO XIX. Lo que no sepudo recuperar fué el ORO de l Banco de España. Tampoco los saqueos de metales preciosos y obras de orfebrería y, en general, enormes obras de arte. Un historiador debía conocer estos hechos

  2. #2 Cierzo 28 de jun. 2005

    Mira Gallo cuando justificas a un gobierno que asesino a tanta gente, llego al poder por un golpe de estado y que ademas no podía ser elegido democraticamente te estas definiendo muy bien. Sabes con tus oPiniones en una situacion inversa a la que tanto admiras serías fusilado, piensalo y quizá puedas mirar a la cara de los hijos de aquellos que por pensar distinto fueron "ajusticiados". Yo te dire otra cosa, no existe un puto gobierno legitimo en la historia de españa hasta la II republica, sabes el porque? el sufragio universal tiene la culpa. Si tanto querían los mineros al ministro franquista porque votaban socialista cuando tenían libertad? Y te respondo, las armas en el 33 a lso socialistas, UGT y demas, se las dio ETA segun las ultimas investigaciones de la FAES y La Razon.

  3. #3 kaerkes 28 de jun. 2005

    Para intentar deshacer el "cocidito": está claro que cuando discutimos de este tema aparecen varias vertientes: . La tecnico-legal . La política. La primera está clara y el dictamen de los expertos es tajante. La legalidad sobre la devolución a la generalitat está fuera de toda duda. La segunda: todo entra de lo posible; tanto que se estén utilizando estos papeles como medida de presión política tanto por algunos políticos catalanes como por los sectores mas recalcitrantes de la derecha españolista. Respecto a la oPinión de Súcaro, pienso que es una oPinión muy politizada y poco técnica. Máxime cuando estos papeles se llevan reclamando mucho tiempo ántes que Zapatero fuera presidente. Me parece una oPinión respetable, tan respetable como la contraria, pero si hablamos de legalidad internacional a estas alturas no hay oPiniones. El dictamen está bastante claro y toda intención en politizar el asunto va en detrimento de el bienestar común y de toda la ciudadanía. Yo ya he señalado que este asunto se enmarca dentro de un dictamen de la UNESCO que España firmó. Me sigue sorprendiendo que se mezclen las cosas. Y el Archivo que está en Salamnca no es un museo con piezas arqueológicas es un ARCHIVO DONDE SE ACUMULARON DOCUMENTOS INCAUTADOS DE FORMA ILEGAL. Por favor sed serios y no mezcleis mascaras de argantonios ni anforas con esto.

  4. #4 kaerkes 29 de jun. 2005

    que expolio se refiere?. ¿las tropas franquistas expoliaron documentos de monasterios gallegos y tambien estan en salamanca?. Yo alucino como un pePino.

  5. #5 ainé 29 de jun. 2005

    More information: http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=371 Algunos de los documentos: - Sta Eulália de Curtis, ten un pergameu do ano 862. - Ribas de Sil (Ourense), ten outro do 871 - San Salvador de Lérez (Pontevedra), empeza a sua série no ano 866 Con diplomas datados no século X, inician as suas coleccións respectivas os mosteiros de - Bieito de Monte Sacro, ano 914, Compostela-A Coruña - Bieito de San Martiño Pinário, ano de 912 Compostela-A Coruña - Bieito de San Paio de Antealtares, ano 968 Compostela-A Coruña - Igrexa de Maus, ano 962, Lugo - Catedral de Mondoñedo, ano 914, Lugo - Bieito de Pombeiro, ano 964, Lugo - San Salvador de Celanova, ano 951, na de Ourense e que garda ademáis un dos máis voluminosos e interesantes cartulários de toda a sección. Mi respuesta a este foro era que "Traerá cola...si. Lo de Salamanca es un "precedente legal", no? SEGUID CON LO DE SALAMANCA (PERDÓN POR LA INTERRUPCIÓN) (que guapiña estou cando calo a boquiña...non aprendo) :(

  6. #6 giannini 29 de jun. 2005

    El BNG pide la devolución de los archivos monásticos porque fueron expoliados. De acuerdo con el drae expoliar. (Del lat. exspoliāre). 1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad. iniquidad. (Del lat. iniquĭtas, -ātis). 1. f. Maldad, injusticia grande. Es decir, entiendo que un expolio es un despojo realizado con injusticia grande. En el verano de 1852 el académico de la Historia Pascual Gayangos se pasó por los archivos gallegos de Hacienda y se llevó para la corporación académica cuanto documento le pareció de interés. Está documentado (Martínez Salazar. "De la Guerra de Independencia en Galicia") que cuando Gayangos topaba con un pergamino que no le interesaba, pero llevaba un sello pendiente, se lo arrancaba con violencia. La Real Academia de la Historia, incapaz por sus propios medios de organizar y describir toda esta masa documental, logró que se crease el Archivo Histórico Nacional, a quien entregó los documentos y en donde siguen. Tras esta primera campaña realizada en diversas provincias, en 1887 si no recuerdo mal, llegó el gallego José Villaamil y Castro para recoger lo que no se había llevado Gayangos. Esta visita causó alarma en Galicia y así, en Ourense le escondieron los papeles, de ahí que el Archivo Histórico Provincial de Ourense sea tan rico en archivos monásticos. En Pontevedra y en Lugo se llevó todo. No llegó a entrar en A Coruña por la fuerte oposición que tovo por parte de los eruditos, encabezados por Andrés Martínez Salazar, director de Archivo General de Galicia y futuro presidente de la Real Academia Galega. Martínez Salazar movilizó al Ayuntamiento de A Coruña, a la prensa y a los diputados de la provincia. Visto el revuelo que se organizaba, Villaamil envió un comunicado a la prensa en el que decía que "los documentos que yo recoja quedarán ahí", refiriéndose a que esos documentos iban a formar parte de un museo arqueológico que se estaba organizando en Santiago, que por cierto tuvo una vida efímera y al que nunca se enviaron los documentos en cuestión. En definitiva, en mi oPinión (creo que) el despojo se realizó de manera injusta, incluso con engaño y no tendría porque suceder nada si esos documentos volviesen a Galicia, a su lugar, a su contexto. Resulta paradójico constatar que en los archivos históricos provinciales gallegos se pueden consultar los expedientes de ventas de bienes nacionales, y sin embargo, los antecedentes empleados por las oficinas de Hacienda para confeccionarlos (los fondos monásticos) se encuentran completamente descontextualizados a 600 km de Galicia. En cualquier caso, por lo menos, el Archivo Histórico Nacional debía dar copia de los mismos. Un saludo.

  7. #7 kaerkes 29 de jun. 2005

    porque mi alucine expresado como un pePino era debido a mi dificultad para imaginarme a las tropas franquistas expoliando monasterios gallegos y llevandose los documentos a Salamanca. Y la segunda parte surrealista era que el BNG los reclamase y su dueño, en este caso la Iglasia Catolica no. Asunto aclarado. Y en este caso. pa que veas que la malpensante has sido tu....tururu.

  8. #8 ludovico 29 de jun. 2005

    Esta claro que Machado fue profeta y que con el advenimiento de la democracia y con un no disimulado esfuerzo de los "vencidos", se viene, desde hace más de veinte años, de manera recurrente escarbando en las heridas a fin de que nuevamente, los antagonismos, que quedaron con el paso de los años bastante amortiguados recuperen la suficiente virulencia como para que les aporte el número suficientes de votos para alcanzar el poder e imponer su propia dictadura, o, ¿no es eso lo que está pasando en España?. Virulencia y antagonismo que de paso alcanza a esta página lo bastante como para que la Dra. Canto pidiera una tregua. En los cometarios que anteceden a este se percibe claramente lo que digo. Personalmente estoy más en la línea de Gallo y Sucaro, en tanto que, en mi oPinión, Cierzo y Sdan manipulan deliberadamente sus exposiciones a fin de que refuercen sus argumentos y demostrar que tienen razón. Así, hablar de "depuraciones" ahora nos llevaría a recordarle a Cierzo los trabajillos de las checas. Eso de restituir la memoria de los "vencidos" es también una bondad francamente tendenciosa, o ¿no recuerda Cierzo que aquellos vencidos en el 39 cinco años antes intentaron lo mimo sin lograr el éxito?. Sacar a relucir la ética cuando hemos tenido la ocasión durante muchos años,más de catorce, de comprobar que es una cualidad de la que adolecen una lamentable cantidad de políticos entre los que se encuentran aquellos que poco tiempo atrás estaban dispuestos a dar poco menos que su vida por impedir lo que ahora autorizan,cuando menos me parece una humorada. Y para concluir, no hablemos del oro que el Dr. Negrín tuvo a bien regalar a Stalin, con él podtriamos haber comprado la URSS (era la tercera reserva mundial en el preciado metal). Si dejáramos de una vez que los muertos enterrasen a sus muertos y nos dicaramos a hacer algo verdaderamente constructivo por lo que estamos vivo, pero por todos no sólo por algunos, es posible que dentro de algún tiempo llegásemos a ser un pueblo respetable y respetado, algo que atisbamos hace un par de años y que en éste último hemos visto como se desvanecía con la misma rapidez con la que el agua se escapa por una cesta mimbre. Gracias y un saludo. Ludovico

  9. #9 Cierzo 30 de jun. 2005

    Vale Ludovico, perdona mi tono anterior, no tengo porque usarlo. Pero cuando has estado estudiando un tema durante años te jode que te vengan a dar lecciones a traves de esloganes, te vuelvo a solicitar que mires el enlace sobre la discusion que ya exisitió, que argumentes y yo tendre mucho gusto en contestarte lo que no me guste. Sobre autores hay una parte de la Hitoria que se llama historiografía que se dedica al estudio de los mismos, aprendes a clasificarlos y darles un valor. Si te gusta las posiciones de derecha te recomiendo a R. Carr para ese tema en concreto, que al menos el tio es serio, igual no estoy de acuerdo con lo que dice pero no es un panfletario. Me encanta la dialectica y ser criticos con las fuentes, siempre leo con filtros. Pero lo que te digo es mejor continuar alli esa discusion y no aqui, que Onuva es quien pregunto y quiere que el tema vaya por otros derroteros, respetemole y alli te espero. Pero por favor lee bien todas las oPiniones para no estar repitiendo.

  10. #10 Brandan 02 de mar. 2006

    Una pregunta: ¿Es cierto que los "Las Pinturas del museo de Prado los rojos o republicanos se las llevaron a París. FRANCO LAS RECUPERÓ EN SU TOTALIDAD" ? O no es más cierto que las Pinturas jamás llegaron a salir de España y que el gobierno republicano las trasladó, con exquisito cuidado, hasta Valencia, para preservarlas de la barbarie franquista y que posteriormente este gobierno, antes de exiliarse, las devolvió íntegras al patrimonio español? Si esto es así, quien hizo el comentario miente. Él y quien se lo mande. Otra cuestión: ¿Rojos o republicanos? ¿Es que es lo mismo? Esto ya no me puedo creer que sea ignorancia, de verdad, creo que es mala fe y desacredita enormemente a quien lo vierte.

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