Autor: Sebastián Celestino Pérez
domingo, 05 de junio de 2005
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: soliman
Mostrado 15.344 veces.


Ir a los comentarios

TARTESSOS, UNA CULTURA LLENA DE ENIGMAS

-

Aún hoy, después de casi un siglo de estudios y una intensa tarea investigadora por parte de filólogos, historiadores y arqueólogos, seguimos sin encontrar conclusiones aceptadas unánimemente Sebastián Celestino Pérez. Científico Titular del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. SE SIGUE CONSIDERANDO A TARTESSOS una cultura enigmática tanto parias contradictorias interpretaciones que se han hecho . de las fuentes históricas, como por las diferentes hipótesis sobre el marco geográfico que ocupaba en sus distintas fases históricas o el momento en que se configuraron sus rasgos culturales. Pero también es verdad que otras cuestiones se han ido resolviendo a medida que la Arqueología ha ido corroborando o desechando algunos de sus aspectos más confusos. Por ello, adentrarnos en la cuestión del origen de esta cultura, tan opulenta para unos y dependiente de la colonización fenicia y griega para otros, resulta cuanto menos espinoso, porque si no hay avenencia para definir sus rasgos más característicos, mayor dificultad supone exponer las causas que originaron su constitución y desarrollo. No obstante, y para no desalentar al lector, se pueden exponer algunos hechos arqueológicos que ayudan a comprender la formación de la cultura tartéssica. Un triángulo entre Cádiz, Sevilla y Huelva Una vez admitida la imposibilidad de que Tartessos se deba identificar con un centro urbano do- minador de un amplio territorio político, el problema estriba en acotar un espacio geográfico que reúna una serie de características mínimas que lo singularice culturalmente. Aunque el núcleo de la cultura tartéssica se desarrolló en un marco geográfico muy concreto, que se correspondería con el valle del Bajo Guadalquivir, la campiña gaditana y el sur de la provincia de Huelva, existen otras versiones que, aunque lógicamente parten de la evidencia de que el foco de la cultura tartéssica se situaba en el territorio aludido, extienden sus dominios culturales desde la desembocadura del Guadiana hasta la del Segura. Se amparan para ello tanto en las fuentes históricas, principalmente en la Ora Marítima de Avieno, así como en la presencia de algunos materiales arqueológicos recogidos en la costa levantina y la provincia de Granada, análogos a los aparecidos en el Suroeste peninsular. No obstante, los rasgos que definen claramente la cultura tartéssica se circunscriben, al menos en su origen, al núcleo principal que, grosso modo, se corresponde con el triángulo que forman las actuales ciudades de Cádiz, Sevilla y Huelva, si bien, a medida que transcurre el tiempo y la colonización mediterránea hace acto de presencia, la cultura tartéssica logra penetrar hasta la Meseta Sur, la Baja Extremadura y la costa meridional portuguesa hasta la desembocadura del Sado. Este territorio jugó desde los primeros momentos un papel fundamental para el desarrollo socioeconómico de Tartessos, de tal forma que sólo así podemos entender la rápida orientalízación que sufrió esta periferia geográfica tras la llegada de los fenicios y griegos a las costas meridionales de la Península, hasta tal punto que tras la decadencia de Tartessos -tres siglos después- esta zona limítrofe fue la encargada de mantener las raíces culturales heredadas, hasta su definitiva desaparición a fines del siglo V a.C., cuando lo ibérico ya había definido claramente sus rasgos socioculturales. Para delimitar el territorio tartéssico en sus orígenes, se cuenta con dos elementos arqueológicos bien representados, las cerámicas decoradas con retículas bruñidas, consistentes en líneas irregulares en zigzag, y las pintadas o tipo Carambolo, que aunque también aparecen dispersas por algunos yacimientos de las zonas limítrofes, sólo se han podido documentar en momentos posteriores. Por el contrario, otro factor a tener en cuenta para centrarnos en el foco de la cultura tartéssica, es la ausencia de elementos que aparecen precisamente en esas áreas del en- torno geográfico de Tartessos, caso de las estelas de guerrero, las estelas diademadas, la rica orfebrería del Bronce Final o algunos grupos cerámicas bien diferenciados en su forma y esti lo decorativo de los del núcleo principal. Más difícil, por el momento, es encontrar los rasgos más importantes que definen una cultura, como son los tipos de asentamiento que ocuparon, el ritual funerario empleado o el sistema religioso imperante. Sin embargo, sí se aprecia claramente un aumento de población, principalmente en Huelva, muy desdibujado en la fase inmediatamente anterior. Los poblados, siempre de modesto tamaño, se ciñen principalmente a los valles de los grandes ríos, donde buscaban un buen sistema de comunicación y re- cursos agrícolas importantes. Tampoco parece que sea esta una época precisamente conflictiva si nos atenemos a la ausencia de fortificaciones y a la situación de los poblados a media altura, caso de los documentados en El Carambola, Huelva, San Bartolomé, Valencina de la Concepción o Los Alcores. Cabañas de entramado vegetal Eran pequeños establecimientos con un escaso número de habitantes, repartidos en cabañas circulares u ovaladas con paredes de entramado vegetal y sin orden aparente; además, en ningún caso se han localizado edificios públicos que sugieran una fuerte actividad colectiva. Tan sólo puede atisbarse una cierta complejidad social, al menos tibiamente jerarquizada, que debió permitir una organización capaz de recibir en las mejores condiciones de equidad a los comerciantes fenicios; de hecho, algunos historiadores sólo consideran la existencia de la cultura tartéssica a partir de la llegada de los fenicios, cuando la población indígena asumiría tanto las innovaciones técnicas traídas del Mediterráneo, como otros aspectos de mayor importancia social como son el sistema económico, la aparición de las incineraciones en el ritual funerario o la aceptación de una nueva religión. Sin embargo, es evidente que puede hablarse de cultura tartéssica con anterioridad a la llegada de los primeros colonizadores, ya que rasgos arqueológicos como los anteriormente señalados no parecen dejar muchas dudas en este sentido. Por lo tanto, debe situarse el origen de Tartessos en el Bronce Final, lo que algunos han definido como Bronce Final Tartéssico, un momento histórico que actual- mente se intenta concretar cronológicamente, pero que en ningún caso debe llevarse más lejos del siglo XI a.C., si. bien los rasgos más definitorios de la incipiente cultura tartéssica solamente se aprecian con claridad a partir del siglo IX a.C., coincidiendo con un importante aumento demográfico de toda la zona afectada. Teorías dispares El repentino aumento de población que experimentó el territorio tartéssico, bien detectado por la Arqueología, ha servido en muchas ocasiones para aventurar las hipótesis más dispares sobre el origen de la población que lo conformó: indoeuropeos, celtas, norteafricanos o levantinos. Quizá la hipótesis más atractiva sea la que elaboró Schulten en los años cuarenta, tras la falta de éxito de una primera valoración, igualmente suya, en la que justificaba la existencia de Tartessos gracias a la llegada de gentes minoicas procedentes, por consiguiente, del Egeo. En su segunda incursión sobre el tema, Schulten repara en las consecuencias que tuvieron las incursiones de los denominados Pueblos del Mar en todo el Próximo Oriente, así como la posterior dispersión de estos pueblos por el Mediterráneo, pudiendo haber llegado hasta las costas de la Península Ibérica uno de ellos, concretamente el que las fuentes nombran como tursha, y donde Schulten cree reconocer el origen etimológico de la palabra Tartessos. Todas estas teorías estaban marcadas por un fuerte componente difusionista que hoy prácticamente ha desaparecido de la bibliografía sobre el tema. Pero en absoluto se puede desechar la existencia de impulsos externos de carácter cultural, seguramente gracias a puntuales contactos comerciales, que ayudaron al progreso del foco tartéssico. En este sentido, sí es importante señalar las diferentes hipótesis que se muestran más proclives a justificar la cultura tartéssica gracias a diferentes componentes culturales que pueden tener un origen atlántico o indoeuropeo para unos, o bien una influencia netamente mediterránea. En este caso, las opciones son más variadas, pues los autores se dividen entre los que proponen contactos de procedencia egea y quienes sugieren los de origen sirio- fenicio, chipriota o del Mediterráneo central. Analogías con Sicilia y Cerdeña Hablar en la actualidad de contactos entre la Península Ibérica y el Mediterráneo previos a la colonización fenicia es algo totalmente superado, confirmándose así las primeras hipótesis lanzadas en los años setenta por Bendala y Almagro Gorbea, si bien éstos defendían diferentes áreas geográficas para justificar el origen de esas primeras relaciones, el Egeo para el primero y la zona sirio-fenicia para el segundo. Pero últimamente, basándose en las afinidades arqueológicas documentadas, se están considerando otros focos que actuarían de intermediarios de esos contactos; ese el caso del Mediterráneo Central y, más concretamente, de Sicilia y Cerdeña, donde cada día son más amplias las analogías arqueológicas con la zona suroccidental de la Península. En este sentido, cobra valor el hallazgo realizado en la ría de Huelva, donde se recuperó una gran cantidad de armas de tipo atlántico y otros objetos de adorno personal procedentes de las islas centrales del Mediterráneo, lo que ha hecho pensar en la importancia estratégica de la zona onubense como catalizadora del comercio entre el Mediterráneo central y las costas atlánticas de Portugal y Francia, donde igualmente se documentan estos objetos. Este conjunto de signos de época tartéssica orientalizante está elaborado según J. Untermann. Por tanto, hablar de contactos comerciales a gran escala con el Mediterráneo, dado el tipo y la cantidad de material recuperado, puede parecer cuanto menos una falta de ponderación del hecho y, más aún, cuando buena parte de las actividades comerciales del Suroeste tuvieron un alto componente atlántico, como lo demuestran las armas de bronce o la orfebrería, por poner los ejemplos más estudiados. Por lo tanto, la presencia mediterránea previa a la colonización debería considerarse como puntual y discontinua en el tiempo, apreciándose una intensificación en los momentos previos a la llegada de los fenicios. Sin embargo, aunque contribuyeron a introducir paulatinamente algunos cambios en la base cultural de los indígenas, no fueron lo suficientemente intensos como para garantizar en el área tartéssica los avances técnicos que ya se habían desarrollado en Oriente bastantes años atrás. El Mediterráneo Central sí parece que ejerció un papel de cierta importancia en el intercambio comercial con el Sur peninsular, precisamente en torno al siglo IX, época de la que se detecta no sólo una alta gama de objetos arqueológicos análogos, sino incluso la presencia física de esas gentes, cuyo mejor exponente es la tumba de Roça do Casal do Meio, hallada cerca de la ciudad portuguesa de Sesimbra y donde aparecieron dos inhumaciones con sus respectivos ajuares bien fechados entre los siglos X y IX y que se corresponden con los que aparecen decorados en las estelas de guerrero; la construcción de la tumba, de falsa cúpula, recuerda poderosamente a las documentadas en el Mediterráneo central, donde también se ha recuperado algunos objetos análogos. Por tanto, el aumento demográfico de la zona tartéssica a partir del siglo IX pudo deberse a la necesidad de adquirir o explotar excedentes agropecuarios ante la intensificación del contacto con el Mediterráneo central y el área atlántica, aunque la eclosión de poblamiento no se produjo hasta el siglo VIII. Entonces, una vez consolidada la colonización, Tartessos necesitó mano de obra para explotar sus recursos mineros, así como los excedentes alimenticios necesarios para soportar ese aumento de población. Estos recursos, hombres y alimentos principalmente, pero sin descartar otros como pieles o armas, debieron provenir de las zonas periféricas, fundamentalmente de las tierras que se extienden al sur de la cuenca media del Guadiana, zona que desde un primer momento mantuvo una relación más o menos sostenida con el foco tartéssico, intensificándose a partir del siglo VII, cuando esas relaciones con Tartessos se extendieron hasta el valle del Tajo, donde se han documentado numerosos restos de origen tartéssico que sirven para avalar esta consideración. Uno de los documentos de mayor relevancia arqueológica de que se dispone para poder reconstruir los primeros momentos de Tartessos, así como su propia formación como cultura singularizada, son las estelas de guerrero o del Suroeste. A través de ellas, se puede vislumbrar la progresión geográfica de las gentes de la periferia hacia el foco principal de Tartessos, en cuyo entorno inmediato aparecen los monumentos más evolucionados y, a la vez, más complejos, ya contemporáneos a la llegada de los colonizadores mediterráneos, por lo que se las puede denominar en este último momento y sin ningún tipo de complejos como estelas tartéssicas. La figura del guerrero En efecto, los monumentos más antiguos, que aún se utilizarían para tapar cistas de inhumación, aparecen en zonas geográficamente alejadas de Tartessos, fundamentalmente en el entorno de la sierra de Gata y el valle del Tajo, sin que se aprecie entre su decoración la presencia de objetos foráneos, lo que incide en su marcado carácter indígena. Sólo a partir de esta zona se representaron algunos elementos atlánticos -concretamente las armas- y mediterráneos, caso de las fíbulas acodadas o los carros, frecuentes en los monumentos que aparecen en torno al valle del Guadiana, momento que, a la vez, coincidió con la generalización de objetos de origen mediterráneo, con la inclusión de la figura del guerrero y con el cambio del soporte, pues a partir de entonces serían auténticas estelas creadas para ir hincadas en la tierra. Con el transcurso del tiempo, las estelas se es- parcieron por las inmediaciones del núcleo tartésico, otorgando a los objetos de prestigio social mayor valor en detrimento de las armas, a la vez que ofrecían escenas de una alta complejidad social, muy en sintonía con la corriente orientalizante que ya había asimilado Tartessos tras la colonización mediterránea. En aquellos monumentos se representaron los ajuares funerarios de personajes socialmente destacados y de carácter guerrero, donde aparecen elementos de importación desde momentos que coinciden con el cambio del milenio anterior a nuestra era, un dato fundamental que evidencia la existencia de contactos con el Mediterráneo previos a la colonización. Los personajes representados en las estelas tendrían, por tanto, capacidad para aportar esa mano de obra necesaria para el desarrollo de Tartessos -no se sabe si en régimen de esclavitud- a la vez que podrían facilitar otros productos afines al territorio donde aparecen las estelas, caso de la ganadería y sus derivados, sin que por el momento se tenga la más mínima prueba de la importancia minera de estas zonas, que sólo está bien atestiguada en el núcleo tartéssico. figurita de bronce de Astarté hallada, al parecer, en El Carambolo. La diosa, sedente y desnuda, de estilo egiptizante, apoya los pies en un escabel con inscripción fenicia que alude a una Astarté de la cueva. Se exhiben en el Museo Arqueológico de Sevilla. Por tanto, el incremento de población del Suroeste hacia mediados del siglo IX es una consecuencia de la aportación demográfica de las zonas limítrofes de Tartessos, es decir, del Algarve, la Baja Extremadura, el Sur de la Meseta y el valle medio del Guadalquivir. Son gentes sin cuyo concurso sería difícil entender ese auge del poblamiento necesario para llevar a cabo la explotación económica, fundamentalmente de tipo minero, que consolidó cultural y económicamente la zona tras la colonización histórica. Al mismo tiempo, esa migración permite justificar la temprana presencia de los rasgos culturales tartéssicos en la propia periferia, donde se manifestaron con creciente intensidad las innovaciones técnicas y ciertos cambios en los comportamientos sociales y religiosos; y, también, -como propone Ruiz-Gálvez- pudieron existir alianzas de tipo matrimonial entre las élites sociales de ambos territorios. Sería una prueba más que evidente de la consolidación de esas relaciones y del interés económico mutuo por mantenerlas. Quedaría por resolver la contradicción que existe entre la Arqueología y las fuentes históricas cuando éstas sitúan la colonización de la Península por los fenicios en el 1100 a.C. Se sabe que los primeros materiales fenicios documentados en el Sur peninsular no se pueden subir cronológicamente más allá de finales del IX, por lo que hay más de doscientos años de separación entre ambos hechos. Es muy probable, no obstante, que sea aproximadamente en esas fechas cuando comiencen a llegar los primeros contactos precoloniales, como parece atestiguarlo, por ejemplo, tanto la presencia de objetos mediterráneos en las estelas más antiguas como la aparición de los primeros objetos de hierro. Es muy posible que las fuentes históricas, todas de origen griego, se estén refiriendo con esa fecha tan antigua a los primeros agentes procedentes del Levante, denominando fenicios a todo pueblo procedente de la costa oriental del Mediterráneo, independientemente del lugar concreto de su origen. Por consiguiente, cuando los fenicios se asentaron en la Península ya conocían las posibilidades que les ofrecía el lugar, gracias a las noticias que les habrían proporcionado esos primeros agentes mediterráneos. Sin estas premisas es difícil entender la colonización fenicia, pues parece obvio que para la explotación comercial, particularmente minera, necesitaban que la población con la que iban a tratar tuviera una organización social mínimamente desarrollada, con mecanismos de jerarquización que permitieran precisamente esa explotación.

-

Relacionado con: LAS ALTAS MORADAS DE LA MA´ARIFA DE AL-ANDALUS

Más informacióen en: http://www.tartessos.info/html/cultura_enigmas.htm


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 A.M.Canto 03 de jun. 2005

    Un poco de propiedad y rigor, aunque sea para rellenar circunstancialmente, como parecen "sus" 3 últimos: El autor no se llama "Celestina", sino "Celestino", y hace años que ya no está en la Universidad Autónoma de Madrid, sino en el Instituto de Arqueología del CSIC en Mérida: http://www.iam.csic.es/Templates/personal.dwt Y además, se debe poner de dónde se toma el texto: obra o artículo y año. Si es de 1980 no es lo mismo que de 2003; el autor ha podido cambiar de opinión, o haber aparecido otros datos que invaliden algo de lo que entonces decía.

  2. #2 soliman 03 de jun. 2005

    Te agradezco tu sugerencia. Espero que midas con la misma actitud otros articulos volcados, en interés general, y si son corroborados por las personas que los elaboraron antaño. Si conoces al profesor Sebastian Celestino, me alegro, ya que es uno de mis admirados profesores, que en diferentes revistas especializadas y en sus años de enseñanza han aportado gran numero de exactitudes y conocimiento sobre el origen de Tartessos. Si no fuera por él y unos pocos como él, costaría mucho trabajo dar seriedad el mito tartéssico. Te agradezco tu apostilla.

  3. #3 soliman 03 de jun. 2005

    No obstante me acabo de poner en contacto mediante mail con él para que me confirme si ese trabajo que salió en la revista "La aventura de la Historia" en marzo de 2000 sigue vigente.

  4. #4 hartza 03 de jun. 2005

    Ehteee... ¿Es alguna obligación religiosa que TUS artículos siempre deban estar en puestos de cabeza? ¿Habibi?

  5. #5 soliman 03 de jun. 2005

    Llevaba muchos meses sin volcar nada. Atento y leyente. Amor ...mucho amor.

  6. #6 Viriato 03 de jun. 2005

    ¿Este artículo lo has puestro para echar de la portada los de Hartza, o para compartir con nosotros tus conocimientos? Paz y amor, hermano en Jesús.

  7. #7 A.M.Canto 03 de jun. 2005

    Todavía queda un "Sebastián Celestina Pérez" más abajo. Además del amor, conviene la eficacia. Y nuy oportuno eso de "volcar"..., a veces eso es lo que parece. Porque, como bien dice Viriato, ya es casualidad que después de "muchos meses sin volcar nada", en un rato nos lluevan sus aportaciones de otros...

  8. #8 soliman 03 de jun. 2005

    Imagino que vienes de otro foro un poquito escaldada y malhumorada. Bienvenida al sosigo hermana, entra acomódate y cierra los ojos. Imaginate que te respeto y dejas de levantarle el "ánimo" a la gente. Lo de la eficacia será demostrando sosiego, cultura, educación y tolerancia. No vayas a "sembrar" este foro como el otro cercano "PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA." Calma. menos picarte, que nunca me he "metido" contigo, sino todo lo contario. mucho respeto y cariño. Si no compartes el articulo o tienes algo que aportar, magnifico (te lo he demostrado en "UN CONTEMPORANEO DE MUHAMMAD (S.A.S.) EN LA PENINSULA IBERICA". Mucho amor y menos pique.

  9. #9 soliman 03 de jun. 2005

    Tengo muchísimos más articulos que volcar. Pero la intolerancia de unos, el elitismo de otros, la falta de flexibilidad, la falta de critica efectiva, la falta de sosiego, el creer que Celtiberia es lo que vosotros creeis que debe de ser ... Celtiberia es más que lo que decis, por mucha Victoria Celtibera que haya que ver, tambien hubo una Victoria Tartéssica y otra Galaica y otra Montañesa y otra Saetabis y otra de cualquier otro lugar. Mucho sosiego hermana y hermanos, amigos y amigas.

  10. #10 hartza 03 de jun. 2005

    Sí Soliman, sí. Alábate tú mismo, ya que esas son las únicas alabanzas que vas a recibir. Considérate tú perfecto y en armonía con el universo, porque esa es la única perfección y armonía que vas a alcanzar. Es lamentable que no sepas ves más allá de tus narices y que achaques, como el "hermano" (¿o reverso?) irluachair todo el mal y todos los defectos a los demás...

  11. #11 Tartessio 04 de jun. 2005

    Que pena Soliman: Aqui no se puede hablar de Tartessos amigo, Enseguida te tachan de Ufologo o algo peor. Lo mejor es llamarlos Indigenas como mi "amigo D.Ruiz Mata". Y entonces ya estas dentro de la Ortodoxia oficial. Y así evitas que ciertas moscas cojoneras con nombre no se sabe si Vasco o Andaluz mal escrito estén incordiando.

  12. #12 okeanos 04 de jun. 2005

    Soy un amante de la historia del suroeste peninsular, pero me resulta un tanto hartible la solapacion de articulos muy parecidos sobre Tartessos. Yo mismo, antes de colgar el de TARSIS EN LA BIBLIA me aseguré de que era el unico que rastreaba con cierta exhaustividad el tema y he dado mis teorias al respecto, de la manera mas ecuanime y menos fantasiosa posible. De todos modos no hay nada nuevo bajo el sol, y asi lleva varias decadas. En una region como el bajo guadalquivir con terreno aluvial, con un fenomneo urbano tan antiguo y consolidado en los ultimos 2500 años y con una presencia continua de poblacion en decenas de pueblos y ciudades, vba a ser muy dificilq ue algun dia lleguemos a encontrar nada que se parezca a la mitica Tartessos, y si lo encontramos a lo mejor lo confundimos con algo punico o fenicio.

  13. #13 Irluachair 04 de jun. 2005

    Soliman, no te dejes censurar, pon lo que te dé la gana...tu criterio es tan válido como el de cualquiera... ¿que tipo de mafia es esta?...lo que hay que ver...un grupito de guardianes de la ortodoxia diciéndole a los demás lo que tienen que decir o no, poner o no...

  14. #14 Irluachair 04 de jun. 2005

    Hay algunos que se empeñan en dirigir celtiberia...siendo meros usuarios...yo no sé que se han creido...

  15. #15 hartza 04 de jun. 2005

    Tartessio... si me estás llamando "mosca cojonera" tengo una buena medida de cuál es el nivel máximo de tu capacidad intelectual. Irluachair: me reafirmo en lo patético que es tu victimismo. Oye, cuándo hablas de que hay "quien se empeña en dirigir celtiberia siendo meros usuarios" ¿te estás refiriendo a soliman y a ti mismo? (eso en el caso de que no seais la misma persona).

  16. #16 Tartessio 04 de jun. 2005

    Amigo Hartza: Creo que este es un foro abierto a los amantes de la Protohistoria. Que yo sepa no se exige un nivel intelectual (como el tuyo a nadie).Ahora si esta es una Web solo para superdotados (como tu), que lo indiquen, (o mejor nos examinen). Seguramente te ibas a quedar solo tu, y una tal Bea que ahora dice que esta de paseo. Aquí algunos venimos humildemente a aprender. Pero otros solo vienen a criticar y avasallar, queriendo aplastar con su erudición a todo mosquito que intente volar un poquito. Nos has hecho caso de la proposición de Tregua de Alicia. Eso si que demuestra tu altura intelectual.

  17. #17 hartza 04 de jun. 2005

    [modo ignorar tartessios on]

  18. #18 soliman 04 de jun. 2005

    Dijo Abd Allah ibn Mubarak: “Cuando la gente crece en la cortesía, crece en el conocimiento de sí mismo”. - Dijo Du al-Nun el Egipcio: “Adab al-´Arif (la cortesía del Gnóstico), está por encima de cualquier educación, porque su Sabiduría es educadora de su corazón”.

  19. #19 soliman 04 de jun. 2005

    Mucho amor, hermanos

  20. #20 Ego 04 de jun. 2005

    El próximo comentario que haga referencia a algún usuario de la web directa o indirectamente será eliminado. Salud.

  21. #21 okeanos 04 de jun. 2005

    Información eliminada por el Administrador Ego

  22. #22 Tartessio 04 de jun. 2005

    .Joder esto se esta radicalizando. En el mensaje del administrador ya no diferencia comentarios malos ni buenos. Y encima no tiene en cuenta de que aquí nadie muestra su verdadera identidad. ¿Tenemos que entender que ya no podemos responder a nadie directamente o indirectamente? Pues vais a tener que cerrar el kiosco. O solamente darle entrada a los titulados, académicos y demás padres de la Ortodoxia que marcan el ritmo de la gran Historia. O sea ya no vamos a poder llamar a nadie ni por su Nick, que gran perdida.Arza pilili.... Gora Euzkadi y la madre que me parió. Me parece que parece que para ser moderador, al igual que para estar detrás de la barra de un bar hay que nacer

  23. #23 Tartessio 04 de jun. 2005

    .Joder esto se esta radicalizando. En el mensaje del administrador ya no diferencia comentarios malos ni buenos. Y encima no tiene en cuenta de que aquí nadie muestra su verdadera identidad. ¿Tenemos que entender que ya no podemos responder a nadie directamente o indirectamente? Pues vais a tener que cerrar el kiosco. O solamente darle entrada a los titulados, académicos y demás padres de la Ortodoxia que marcan el ritmo de la gran Historia. O sea ya no vamos a poder llamar a nadie ni por su Nick, que gran perdida.Arza pilili.... Gora Euzkadi y la madre que me parió. Me parece que parece que para ser moderador, al igual que para estar detrás de la barra de un bar hay que nacer

  24. #24 Tartessio 04 de jun. 2005

    Y otra cosa no me gusta mi Ego, pero tampoco el de nadie. Por algo de hay viene Egoísmo. Es el Nick más feo que existe y si quieres me borras. Porque demostraras tu esencia

  25. #25 okeanos 04 de jun. 2005

    Eso, el respeto que no falta, vaya plan.

  26. #26 soliman 04 de jun. 2005

    okeanos:Hoy, a las 16:49 Dijo Osama Bin Laden "No pensé que se derrumbaran enteras, solo que lo harían desde el impacto hacia arriba" Imagino amigo Ego que habrás tomado nota de lo comentado ahí arriba por okeanos.

  27. #27 soliman 04 de jun. 2005

    Abre bieno los ojos, piensa ...

  28. #28 soliman 04 de jun. 2005

    Abre bien los ojos, piensa ...

  29. #29 soliman 04 de jun. 2005

    hartza: Ayer, a las 23:40 Por cierto que... ¿en qué parte del Critias de Platón se hace referencia a Gerión y a su nacimiento "en una cueva de la sierra de Cástulo? Porque en mi edición del diálogo no pone nada de eso. Vamos, que Gerión ni sale. ¿Será una edición "censurada"? A.M.Canto: Hoy, a las 00:01 Pues no te pierdas lo de que Gerión era "andaluz" y "civilizador"... ¿Y lo de Chrysaor, el de la falcata de oro [sic!], y su madre la medusa [sic!] Kallirhöe, hija del titán del [sic!] Océano? ¿Y lo de "llevarle los bueyes a Mecenas [sic!]? Vaya cacao. O ese final: "La resonancia del ciclo heraclida abre las puertas a continuados y forzados éxodos a que someten los imperios y colonizaciones a los andaluces...[..] un hado de condena que pesa secularmente sobre Andalucía; una condena de exterminio general y de complejos psíquicos eternos." Si es que aunque uno quisiera debatir el tema, te lo ponen imposible. Y se creerán que así le hacen un favor a Andalucía...

  30. #30 okeanos 04 de jun. 2005

    Soliman, no me achuches a Ego como si fuera un pitbull. Tu no haces mas que citar autores arabes como queriendo vendernos la moto de que islam es paz y amor. Yo tambien cito a otros autores arabes con tesis algo mas heterodoxas. Por otra parte, BinLaden no es druida, no creo que sea una alusion personal. Y solo he citado textualmente lo que el dijo. Si tienes quejas habla con el, no conmigo. Soliman, no odies, ama, ama, abre tu corazon, ejejejeje

  31. #31 okeanos 04 de jun. 2005

    (como lea lo que le puse en lo de geryon...)

  32. #32 soliman 04 de jun. 2005

    amor y amor, okeanos, solo el amor todo lo puede. Gracias por recordarlo hombrecito.

  33. #33 okeanos 05 de jun. 2005

    Soliman, me gustaria verte en la explanada de las mezquitas uno de estos dias calientes gritando "amor, amor, hermanos"

  34. #34 soliman 05 de jun. 2005

    Me acaba de contestar muy amablemente el profesor y articulista arriba mencionado, profesor Sebastián Celestino Pérez y me dice lo siguiente: "No tengo ningún problema en la reproducción de artículos ya editados. Este es uno que se realizó para una revista de divulgación y, como tal, mantiene su relativa actualidad, aunque han aparecido nuevos hallazgos en estos últimos años que han permitido avanzar algo en el conocimiento de Tartessos. Sólo haría una rectificación a título personal, ya no soy profesor de la UAM, sino Científico Titular del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. Un saludo y suerte con la página. Un saludo,

  35. #35 soliman 05 de jun. 2005

    Se refiere a la pagina de Tartessos,info, pero bueno, lo expongo aqui tambien. Compartamos pues. Amor a todos. Acabo de venir de la playa del Portil (Huelva), pedazo de dia, digo de amor.

  36. #36 Tartessio 05 de jun. 2005

    Ego por mi puedes borrar hasta mi contraseña, no pienso seguir en un foro donde no se permite ni la ironia. De ahi a la dictadura un paso y a la inquisíción otro.

  37. #37 A.M.Canto 05 de jun. 2005

    Solimán: Estupendo, pero, corregidas ya las dos primeras cosas que le decía, me remito a la segunda parte de mi primer mensaje: "Y además, se debe poner de dónde se toma el texto: obra o artículo y año".

  38. #38 aladelta 06 de jun. 2005

    Soliman: Gracias por el artículo; tiene buena pinta. En los comentarios no entro; me apenan demasiado. Salut, força i trellat(sensatez).

  39. #39 soliman 06 de jun. 2005

    A.M.Canto No seas cargante, lo que me dices a mi, díselo tambien a todos los que vuelcan en este portal, ya te di arriba esas referencias. Ultimamente vas a la gresca por aqui dando mandobles eruditos y tal .. amiga ... que espero sigas siéndolo ... por lo menos quedó claro en mi articulo "Mi Religión" ...La erudición se aprende, pero la Sabiduría, aún siéndole indiscutiblemente provechosa la erudición, es un regalo no necesariamente mericido. Pues así como podemos ser eruditos sin alcanzar jamás la Sabiduría, también podemos ser Sabios sin llegar nunca a ser eruditos académicos.

  40. #40 soliman 06 de jun. 2005

    Todo esto viene al cuento que estás demasido al acecho, quisquillosa, que nadie te haga "sombra", "más papista que el papa", ... tranquila mujer, tranquilla, ¡que mala es la caló! esta caló que agobia y no nos deja dormir.

  41. #41 okeanos 06 de jun. 2005

    La sabiduria es como un verso privilegiado de un libor perdido en una biblioteca. El que lee mucho simplemente tiene mas posibilidades de leerlo, pero ni le da tiempo en toda su vida a leerse toda la biblioteca ni podrá superar a quien, con suerte o intuicion, abrió el libro por esa pagina.

  42. #42 lyragranger 13 de feb. 2007

    Para explicar las diferencias cronológicas entre los textos antiguos y la arqueología sobre la llegada de los fenicios se habla de una fase previa de precolonización, viajes explorativos y toma de contactos con las aristocracias indígenas. Al menos es la única respuesta...

  43. Hay 42 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba