Autor: A.M.Canto
miércoles, 08 de noviembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrado 50.185 veces.
PROPUESTA DE TREGUA EN CELTIBERIA
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Artículo retirado por la autora el 12 de octubre de 2006
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Comentarios
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Yo ayer estuve a punto de opinar sobre este mismo tema. Desde mi punto de vista es como si Celtiberia estuviera en plena crisis de crecimiento y a punto de convertirse en algo más extenso temporalmente, en una lista de Historia total. pero parece que no es eso lo que queremos ¿o sí?
Discrepo profundamente. Desde sus albores, este sitio ha sido un lugar abierto, centrado en su objetivo pero jamás cerrado a historia contemporanea o política general. Así como religión... pero no esoterismo.
Por esa regla de tres, vamos a evitar las intervenciones lingüisticas...
El problema es la repetición. Se abren muchos foros y artículos con el mismo tema. Lo que si es pesado.
pero si fueramos un poco maduros, no intervendríamos en los susodichos, como la pregunta sobre la independencia de Cataluña. Por citar un caso, la cual pasaría sin pena ni gloría a los mohosos archivos de Celtiberia.
Salud.
Totalmente de acuerdo. Yo me apunté aquí por aprender cosas nuevas, pero últimamente esto parece una charla de café más que un portal de Historia.
No sé si es que hay miedo a que se acuse a Celtiberia de censura, pero creo que tiene que haber un cierto control sobre las preguntas y los artículos admitidos. Si yo participo en un foro de cocina, o de punto de cruz, por poner un ejemplo, no me van a permitir que me ponga a hablar de la vida sexual de los moluscos (por mucho que los moluscos se cocinen). pero parece que bajo "Historia" cabe todo.
Estoy totalmente de acuerdo. Es más, yo personalmente, me niego a participar en esos tipos de debates. Pienso que uno de los problemas que está teniendo últimamente este portal viene dado por el gran número de participantes/usuarios (que por otro lado me parece magnífico).Por eso creo desde hace tiempo que celtiberia.net necesita una reestruccturación o reorganización de sus apartados y herramientas. De esta manera se solucionarían mucho de los problemas actuales. Las discusiones sobre nacionalismos, regiones, esoterismo, religiones.... seguirán existiendo aún se traten temas de Protohistoria o Antigúedad, pues tienen más que ver con las persona que con la estricta temática que se le quiera dar a este portal. En definitiva, creo que hay que ir pensando en como adaptar este magnífico portal a estas nuevas exigencias. Un saludo
Estoy de acuerdo con Ego, se repiten muchos temas y de vez en cuando se plantean cuestiones...digamos, que pueden resultar espinosas, como lo del asunto de la independencia de Cataluña. Por supuesto que no se trata de el imponerse cuestiones tabú, pero no cabe duda que esa clase de temas pueden traer polémicas.
Yo ahora cuando veo que un foro puede resultar pelín “peliagudo” huyo de él como si de la peste se tratara, o en todo caso, si doy mi opinión, cuando veo que el tono empieza a subir, o yo considero que el debate se convierte en una pescadilla que se muerde la cola, me las piro para evitar males mayores (uno empieza estar mayor para permitirse que se le suba la tensión). Cuando los foros se calientan mucho ya no resulta instructivos, se trasforman en un desfile, en muchos casos, de druidas cabreados.
Saludos
de acuerdo con Ego.
personalmente me interesa la Historia, pero principalmente porque me ayuda a entender el presente.
Y me gusta cd aquí a través de la Historia se tocan temas de actualidad,lo reconozco.
Ahora bien,siempre he tenido presente el espíritu de esta página,lo he tenido presente y lo respetaré siempre.Intento matenerme en él.....aunque a veces me 'alborote' ;-)....intento controlarme :-)
Por otro lado, me he encontrado con temas,propios de aquí,que me han sorprendido agradablemente y que me han resultado muy interesantes.Me gustaria ayudar a cuidar esta página.
La solución y en mi opinión, como han apuntado ya otros druidas, no entrar en aquellos temas que se consideren que están fuera de su espíritu.Ellos solos se apagaran,fijo! No los alimentemos, y pongamonos nosotros las 'pilas' para hacer de este "Portal de Prehistoria, Protohistoria y Cultura en la Península Ibérica" algo atractivo e interesante.
un abrazo a todos,todos! :-)
Esta web no es tan abierta. Se centra en prehistoria y protohistoria en la peninsula ibérica.
Obviamente se deja una puerta abierta a temas históricos de otro talante, así como a temas culturales donde hay espacio para la religión o la ligüistica.
No vale lingüistica si y religión no. Por ejemplo.
pero sigo pensando que si los contertulios nos comportaramos con seriedad, los propios jode-foros se aburrirían y marcharían a donde les hicieran más caso.
Celtiberia fue un espacio interesantísimo hace tres años, pero éramos menos. Ha crecido mucho lo que implica un mayor esfuerzo de control por parte de todos.
Salud.
Sí, tiene razón el artículo y la culpa fue mía por inciar el debate con la pregunta sobre Cataluña pero bueno no creí que creara tantos malestares, sólo quería dialogar con gente madura y tolerante que no te insulta solamente por proponer tan espinoso asunto de actualidad. Comprendo que la página sea de historia, pero me parece que tampoco tienen cabida temas como Star Wars o que os parecio el reino de los cielos, no obstante no se repetirá tal situación a causa mía.
Saludos!
En mi opinión se puede debatir cualquier tema siempre desde el respeto y las buenas maneras.
Es una forma de conocer las diferentes sensibilidades que hay en "Iberia".
Hay algunas intervenciones de druidas sobrados de conocimiento que menosprecian a otros druidas menos cultivados y nadie se queja. Por ejemplo contestar con el cuento de la caperucita roja. Creo que un poco de humildad no estaría mal.
Agur
No estoy de acuerdo, pero con respeto con lo que se propone en el articulo. Sé que no llevo mucho tiempo y mi aportación a nivel histórico no es tan grande como la de mucha gente a la que admiro y que escribe aquí.
Pienso que lo bueno de Celtiberia es que se reune un grupo de gente que tienen mucha mas cultura que en la mayoría de los foros. Y eso se ve, no solamente por la calidad de la mayoría de los artículso y respuestas, pero sobre todo porque nunca o yo no le he percibido, se llega al insulto.
Practicamente en todas las discusiones se pueden leer datos históricos, relfexiones maduras, etc.
Es normal que gente tenga curiosidad por conocer vuestra opinión en diversos temas que se pueden alejar de la tematica original del portal, simplemente porque os consideran INTERESANTES.
De todas formas, si al final se cierra este portal a temas como la Historia Contemporanea como un participante ha propuesto deberemos empezar a señalar bien los límites.
¿Se hablará exclusivamente de los celtiberos?, porque esto no es un portal que se llame roma y celtiberia,¿consideramos los iberos como celtiberos (por cierto que tenemos muy abandonados a los iberos)?, ¿y los vascones, eran un grupo diferente a los iberos y celtiberos?, ¿podemos hablar de ellos? .
¿Se puede aislar un historiador del mundo que le rodea actualmente?
Estoy de acuerdo que hay temas mas interesantes que otros, lo que se tiene que hacer es pasar de ellos. Creo que somos gente educada y podremos hacerlo, pero si opinamos es porque de alguna manera nos interesa.
De todos modos "Cultura" hace referencia a un amplio abanico de temas, desde música hasta insultos en aragonés. Lo ideal es que haya cierto equilibrio, y un tema no cope la página persistentemente. A veces sucede, por un día, dos. Tampoco pasa nada, no hay que ser tan alarmistas. En cuanto a debates sobre política pura, hay otra alternativa aparte de censurarlos: evitar entrar en ellos.
Información eliminada por el Administrador Ego
Creo que estais sacando los pies del tiesto por la propuesta de AM Canto. No se trata de censura, la red es libre, se trat de concrecion, de no desfigurar un portal tan insustituible hoy por hoy.
Yo soy de los que intervenen en cualquier foro, pero admito que resulta muy cansino entrar y ver en los resumenes 25 items referidos a un mismo articulo que no tiene nada que ver con la historia, una simple charla de bar, donde todos saben mucho y nadie sabe nada.
Yo si propongo una vez mas que se reforme la presentacion de las ultimas intervenciones en druidas, articulos o poblamientos, para que figuren solo la ultima intervencion de cada foro y no las ultimas intervenciones en todos los foros. Así se ayuda indirectmante, impideiendo que foros minoritarios pero interesantes caigan en el ovido e impidiendo que el efecto arrastre d elos debates politicos acaparen las intervenciones de los druidas.
Estoy de acuerdo con Ego.
A quien no le gusten esos temas que no intervengan, creo que es así de sencillo. A mí por ejemplo los temas relacionados con la filología no me interesan pero tampoco me molestan y es por ello que no entro en ellos.
No creo que los temas relacionados con la actualidad sean tan molestos. Aunque a veces exista tensión en ellos por haber posturas muy diferentes no ví a nadie insultar. Por lo general el comportamiento de la gente es bastante bueno, aunque a veces el respeto brille por su ausencia (en muy escasas ocasiones)
Quizás la molestia resida en que al haber tantas opiniones no dejan ver las intervenciones de otros druidas en otros temas. Quizás eso debería arreglarse.
perO VAMOS A VER. Esta la mañana revuelta, eeeeehhhh???. No veo más que discusiones y he tenido que censurar una pregunta (menos mal que no tengo mucho trabajo hoy).
Si a alguien se le ocurren soluciones CONSTRUCTIVAS bienvenidas serán, pero dejemos de tirarnos trapos a la cara.
Lo que faltaba es que tenga que meter la tijera en este artículo.
Salud.
Algunas apreciaciones:
Dado que han sido mis comentarios los que han dado pie a parte de los textos aquí vertidos, querriá aclarar:
-No me desagrada que se discuta cualquier tema histórico, si consideramos que la historia es la vida de los pueblos y nos ayuda a su comprensión. La Historia incluye lo acontecido ayer en Holanda.
- La Historia no es ficción, es una ciencia, tiene un método de interpretación, basado en el estudio de documentos, restos y vestigios que el historiador debe interpretar y que jamás y lo recalco, JAMAS deben ser tergiversados para que el historiador de turno lleve agua hacia su molino. Eso sucede en Celtiberia por que la mayor parte de los habitantes de esta web no son historiadores, desconocen los métodos de investigación histórica y el valor de la afirmación o de la duda.
- He discrepado en ocasiones con A Canto y alguna de las dos ha tenido que bajar las banderas, he discrepado con Lucus ( debo decir que ninguno de los dos ha bajado las banderas :) ), he metido la pata como cualquier ser humano y me lo han hecho notar. Una página de "gaffes" de Celtiberia no estaría de más, nos reiríamos bastante.
- La frase de G Marx que deje en el expresate creo es algo a lo que prestar atención. La web es uno de los pocos espacios "democráticos" que existen. Salvo algunos druidas que figuran con nombre reconocible, no sabemos quienes somos y adolescentes de 16 años se codean con catedráticos reconocidos por sus méritos con total libertad. En la vida real, muchos de los que aquí se abrogan el derecho a rebatir a Jeromor o Canto se mantendrían callados. No me disgusta la democracia, pero creo que es buena la práctica de la continencia intelectual en algunas ocasiones.
- Cansa leer una y otra vez las mismas cosas, si catalanes contra gallegos, si andaluces contra el resto del mundo, si Colón era portugues o griego, etc. Cansa un foro sobre homesxualidad en la antiguedad se transforme en una sarta de desmanes y que el tema principal sea remplazado por.... para eso está el expresate.
- La página siempre fue abierta, pero los temas que ahora aparecen el los foros antiguamente pertenecían al expresate.
- Aga; tienes razón que me he portado mal con Leir al responderle con el cuento de Caperucita Roja. Tampoco me parece correcto que cierta gente ponga motes "jocosos", como aquel que escribe Acanto por A. Canto, que puede pasar por error una vez, pero si se reitera ya deja de ser eror para ser agresión.
Y por último y lamentablemente, por que se que lo que ahora diré será motivo de críticas, no creo que Todo el mundo esté en condiciones de opinar fundamentadamente de Todas las cosas. Yo no leo epigrafía latina, ni se de economía, ni soy geógrafa, ni escribo en alemán por que lo poco que se de ese idioma me alcanza para leer el Pokorny.
Tomo la propuesta de tregua, qu e de mi parte consistirá en participar en aquellos foros en donde pueda distinguir un viso de seriedad y buena intención.
Para concluir esta larga perorata, quiero dejar aquí un texto de un antiguo druida que no nos acompaña más, Andrade.
Hola, habla Nuno Freyre de andrade en el nombre mio y en el de unos amigos que me acompañan: Viriato, Bruto, Julio César, Pelayo, Munuza, Teodorico, Rekhila, Witiza, Don Rodrigo, Alfonso, Sancho, Carlomagno, Augusto, Aníbal y Asdrúbal, Abderramán, Santiago Apóstol, Eurico, Diego López , Fernán González, Diego Xelmírez, Abú Zayd, Atila, Recaredo, Jaime I, Fruela, Alfonso Henriques... nos acompañan hoy un séquito de vettones, callaicos, tartessos, ruccones, al-mohades, suevos, alanos asdingos, vascones, ártabros, nerios, ligures, astures, íberos, godos, vándalos, normandos, lusitanos, monarcas, caciques, nobles, legionarios, jinetes númidas, arqueros francos, honderos baleares..... y mas, muchos mas........
Nos hemos reunido aquí para librar una última cruzada.
La cruzada contra la sin-razón y el egoísmo de quién no respeta y por lo tanto, no es respetado.
Sentimos profundamente el tener que abandonar estas tierras de celtiberia, que nos ha visto pasar a unos y a otros y hacer de ella nuestra casa.
Es una tristeza que nuestra querida Celtiberia cierre sus puertas definitivamente. Nosotros quedaremos en la memoria, pero no sin antes recordar a quién a buscado este final que al igual que no lo fué aquí, no será bien recibido en ningún lado, no porque no hay sitio en este mundo para la locura (insana y malintencionada) de quién osa asegurar estar en posesión de toda la verdad y atacar a las personas que no comulgan con su distorsionada visión de la realidad. Para el que amenaza, insulta y desprecia al que no es de su pensamiento, sea en forma de dictador, pistolero o cybernauta es igual, al final los que salimos perdiendo somos los demás, porque el megalómano nunca tiene remordimientos.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=939&cadena=andrade
Bueno Silmarillion supongo que vuestra reacción viene dada por algo que sucedio y que los nuevos desconocemos.
Yo personalmente soy licenciado en Historia (eso no quiere decir que sea historiador), lo que pasa es que me especialice en Historia Contemporanea, en movimientos sociales y más concretamente en el anarcosindicalismo, pero desde niño me he sentido atraido por los pueblos prerromanos. Al encontrar este portal, he tenido la oportunidad de poder consultar a traves del buscador o con preguntas directas sobre temas que me han intrigado siempre. Es verdad que a veces tengo una incontinencia con respectos a algunos temas sobre todo políticos, porque de eso sé. Quizá escribo donde no debo, pero los temas que yo he propuesto han sido mas bien cosas de toponimia. Sobre codearse con catedratic@s claro que lo considero un privilegio, y sobre algunos temas me dejais con la boca abierta, pero si en algo difiero lo diré, porque yo creo en la dialectica. pero siempre lo haré desde el respeto.
De cierta manera incluso a la gente con la que mas choco, les tengo simpatía. Me molesta algunas veces ver algunos piques que llegan a lo personal, pero no veo llegar la sangre al rio.
Tampoco creo que el portal este tan mal, el pobre Ego debe estar flipado, no hagamos de un viento un huracan. Y sigamos los debates:
Por cierto alguien sabe porque existe un pueblo y un rio se llaman Cuervo, animal mitico en algunas zonas celtas, (lo he preguntado en toponimia turolense y no he tenido respuestas :-( )
Con la primera caída de celtiberia marcharon muchas cabezas. Seamos sensatos... ¿De verdad nos interesa que la web se cierre, porque silberius no se corta ni un pelo?. ¿De verdad creemos que se puede gritar, insultar al otro porque no casa con la opinión que defendemos a capa y espada?. ¿De verdad creemos que con repetir 70.000 veces lo mismo vamos a convencer a alguién?... de verdad estamos aquí para convencer?
En esta web falta mucha reflexión. Sirvan como ejemplo los foros donde los mensajes se suceden como si de un chat se tratara. No hay reflexión, se debate por impulso... y claro, pasa lo que pasa.
Creo que todos somos personas coherentes e inteligentes, unos con más conocimientos que otros y Celtiberia es un espacio abierto, como dice Sil, todo el mundo tiene acceso a personas que en su vida cotidiana no tendría: distintos lugares, formaciones, edades... pero está claro que necesita un orden, que o lo ponemos entre todos o vendrá impuesto y luego vendrán los llantos, que si la cesuraaaa, buaaaaaa, que si el fascimo, buaaaaaa... se pintarán aes de anarquía encima de la falcata y ala, todo arreglado... no te jode
Por mi parte tengo claro que esta web no se cerrará de nuevo por este motivo y meteré la tijera donde sea necesario.
Por cierto, antaño, el xpresate era un lugar fecundo para la política, no los foros principales. Así que ya sabeis.
Salud.
Pues, Ego, ésta va para ti. Has leído el mensaje de Lucusaugusti de las 12:38. Pues, a lo tontito, en él este señor se permite llamarme, de forma más o menos clara, estas cosas:
1) "Capitana" de una supuesta tribu
2) Manipuladora de temas
3) Intransigente
4) Interesada
5) Amante de la censura
6) "Academicista"
7) Partidaria de las castas (!)
¿Y qué le he contestado a todo eso? (13:02): Que tendría cosas para decirle, pero que en pro del propósito principal no lo hago, y que al menos disimule un poco.
Resumen de Ego (13:32): "... no veo más que DISCUSIONES... dejeMOS de tirarNOS trapos a la cara. Lo que faltaba es que tenga que meter la tijera en este artículo."
La paciencia que tengo a veces con alguno es benedictina. pero (si se me permite una salida de tono, ya que no suelo hacerlo) tampoco estoy por hacer de pimpampum, y máxime de personas cuya falta de cualificación en muchas materias, y cuya sobra de osadía para hablar de lo que no saben y, lo que es peor, deformar documentos y materiales me constan, aunque a algunos engañen.
Así que creo, Ego, que sí has perdido una ocasión de ser justo y usar la tijera; yo en tu lugar ese mensaje lo habría eliminado directamente. No por ser yo, vade retro, que gracias a Dios me puedo defender cuando creo que vale la pena, sino porque esa ristra de insultos era claramente extemporánea y gratuita, "aprovechando que el Sil pasa por Lugo".
Dicho sea sin acritud, como siempre. Y, como los demás han opinado, diré que a mí me encantan los temas de hoy mismo, la Política en plan salvaje, sobre todo si se pueden explicar por, o encadenar con, algo pasado. pero estaba dispuesta a renunciar a ellos si iban a ser motivo de discordia.
"Ahora mismo no sé a qué estoy dispuesta,
así que me iré... a dormir una siesta."
Me sumo a la propuesta...ç
Totalmente de acuerdo
hablemos de historia,discutamos sobre la antiguedad siempre dentro de los parametros que nos da la educacion,el respeto y la tolerancia..ç
porque no se eliminan sistematicamente ciertos articulos sobre temas esotericos,ciencia ficcion y demas que no tienen na da que ver con la web..es una perdida de tiempo y es muy valioso
un saludo celtiberos
Estoy de acuerdo en que a los que no les interesen ciertos temas, intenten promover y participar en temas nuevos y los asuntos que les interesen...así que venga, ale a participar...
pero me pregunto....¿se trata de que haya pluralidad o de cerrar las discusiones que no nos interesan?...
Cuando una conversación no le interesa a alguien, por ejemplo "la permanencia andalusí"...por qué en vez de dedicarse a participar en otras conversaciones, el disgustado lo que quiere es más bien cerrar esa discusión...
No lo comprendo, yo no me quejo cuando se habla de filología...no me meto...no trato de cerrar ese foro...
El problema que veo es que el que protesta ni tiene interés en participar en otras conversaciones ni quiere dejar que otros discutan de otros temas...
¿Tan difícil es que cada uno discuta de lo que quiera?
En eso estoy de acuerdo contigo, a mí personalmente me interesaba el tema que habias iniciado sobre la pervivencia de los moriscos y para que vamos a engañarnos, me ha gustado debatirlo y hubiera seguido por dias, unas veces con más calma otras más alterados, o como es normal unas veces mas acaloradas que otras, pero siempre sin perder los papeles o sin caer en los insultos personales. Que hay de malo en ello? personalmente pienso como tu, que si alguien entra a un artículo y no le gusta la discusión que se lleva tiene infinidad de artículos en la página como alternativa.
Para A.M.Canto.
Estimada contertulia, desgraciadamente no tengo un puesto de trabajo que me permita dedicar horas y horas a esta web (trabajo en el sector privado), lo que me impide revisar minuciosamente todos los mensajes aquí expuestos. Hoy, gracias al reverente, he tenido una mañana menos acuciante lo que me ha permitido dedicar un rato más a la web, percibiendo una situación un tanto crispada con carácter gerneral en toda la web. Otras veces seguro que es peor, pero tengo menos tiempo para dilucidar malos ambientes (salvo claras evidencias).
Los asesores tratamos de hacerlo lo mejor que podemos y con los medios que tenemos. Desgraciadamente tenemos que leer mucho y no podemos captar, en ocasiones, referencias sutiles (y muchas veces no tan sutiles, pues la subjetividad es clave) que el aludido si capta (por la razón que sea) con lo que tijereteamos lo más evidente y cuando tenemos tiempo de filosofar sobre justicia pues también actuamos con los temas mas sutiles.
Ahora que lo ha remarcado, efectivametne he apreciado, que no descubierto, referencias susceptibles de ser injuriosas para A.M. Canto, las cuales borraré sin más dilación.
Como puede comprobar, mientras Usted se echaba la siesta yo he hecho mi trabajo en la medida que mi poca capacidad de justicia ha podido. Al fin y al cabo, nunca hay que perder la oportunidad de ser justo.
Salud.
Ego: censura también el de A.M.Canto a las 15:06 porque sino parecerá que yo he escrito lo que ella pone, y eso no es así.
Un poco de equilibrio no está de más.
Yo personalmente estoy curado de espanto en la red, ya he visto de todo, y lo peor siempre son los linchamientos individualizados.
Te ruego borres la lista de siete calificativos de automartirio.
Totalmente de acuerdo con kyuss. Mi paso por la universidad ha sido una de las mayores perdidas de tiempo de mi vida, donde el principio
-" La Historia no es ficción, es una ciencia, tiene un método de interpretación, basado en el estudio de documentos, restos y vestigios que el historiador debe interpretar y que jamás y lo recalco, JAMAS deben ser tergiversados para que el historiador de turno lleve agua hacia su molino. Eso sucede en Celtiberia por que la mayor parte de los habitantes de esta web no son historiadores, desconocen los métodos de investigación histórica y el valor de la afirmación o de la duda".
...era el primero en caer bajo las ruedas de los intereses particulares de cada cual.
Además, no soy historiador, ni quiero serlo, lo que no me excluye de conocer a fondo el método cíentífico, el valor de la afirmación de la duda y la frase del filósofo de turno "No hay peor ignorante que quien cree saberlo todo".
También se puede hacer un examen de ingreso a todo el que pretenda escribir algo, en plan selectividad.
Y si algún tema no os interesa, con ignorarlo basta. Esa es mi opinión.
kyuss76: pues no es que yo sea muy amigo precisamente del "principio de autoridad", pero estadisticamente hablando sera infinitamente mas probable que el profesor corrija al alumno que no al reves.
Aunque no podemos descartar esta posibilidad, que todos sabemos por experiencia que se da... tal vez deberiamos hacer algun esfuerzom, al menos de vez en cuando, para contrarrestar la conocida frase:
La ignorancia es muy osada
No hablamos de "niveles", hablamos de "respeto".
Kyuss76
Todos se pueden equivocar.
pero te aseguro que hay menos diagnóticos erróneos dados por médicos que por amigos bienintencionados.
Sabes que sucede Kyuss76?
Que hablar es gratis.
Hay temas puestos como tú dices, con el exclusivo propósito de incordiar.
Apellidos Musulmanes en perú. !!! Que significa? Por que no italianos, alemanes, ingleses, españoles. Los hay a pasto. O es que los musulmanes ahora descubrieron el perú?
Cual es el significado de galleguismo? Para que se cuelga ese foro cuando se sabe que generará discordia, si no es para generar discordia. ( disculpa ainé)
Podría citar muchos más, me vienen estos dos últimos a la memoria por que son cercanos en el tiempo y como soy una persona mayor me ataca el Alzheimer y debo tomar la medicación y a veces también la tila.
En otras ocasiones se tergiversa exprofeso o se obvia por completo la fuente documental, con el propósito de inducir a una lectura errónea. Doy el caso del artículo sobre Colón,tomado de una web panfletaria, con errores garrafales como lo del Atlas Farnesio y malas leches como alterar los textos documentados de Simón Bolivar y del Presbítero Las Casas. Es evidente que no se cotejo el material que el artículo exponía con ninguna fuente documental.
Y como uno es un profesional que peina canas y lleva años trabajando con seriedad, y que se ha cansado de ver sitios arqueológicos diezmados por los "excavadores domingueros" o material documental echado a perder por los "historiadores casuales", o restauraciones macarrónicas realizadas por " los restauradores bien intencionados"..... entonces cuando comienzan a aparecer disparates de toda laya, tipo y factor en una página que es de difusión y que tendría que servir para aclarar y no para confundir, para esclarecer y no para tergiversar y aún menos para que sea usada por quienes con intereses poco claros,( o más que claros) intentan llevar el agua para sus molinos.... entonces uno se crispa un poco y pasa por "borde".
Solo pido seriedad. No hay? Una pena.
Muy sinceros saludos a todos los foreros.
Acabo de hacer un comentario en otro foro( descubrimiento de América por galeses) que hubiese encajado mejor en este, sintetizando mi opinión al respecto concuerda con las expuestas ya auí y que pretenden reivindicar un respeto mutuo entre los usuarios mayor del que a veces se percibe.
Entre aquí hace poco, lo hice con grandísima ilusión pues los temas acerca pre- y protohistoria me interesan y hasta entusiasman, pero tengo que decir, que aunque no por causa de la mayoría que sabe hacer uso del sentido común, me he sentido algo desorientado, desconcertado, por no decir decepcionado o defraudado, en tanto leo algunas cosas que si bien no me preocupan si realmente tratan el fondo de los asuntos para los cuales supuestamente parece haber sido creada esta pag., lo hacen desde una posición de falta de respeto hacia los demás, incluso hasta plantearme el darme de baja y buscarme otra cosilla por ahí aunque he razonado que lo mejor que puedo hacer es ignorar a aquellos usuarios que encuentre revulsivos y propagadores de discordia saltándome sus intervenciones, por lo cual si alguno en alguna ocasión se dirige a mi y no halla contestación, ya sabe en que negra lista lo he apuntado ( lo cual, si le trae sin cuidado, tanto mejor).
Nada más tratar de animar a aquell@s que, con buena voluntad y buen propósito, se esmeran en darle sentido y razón de ser a esta página con fines positivos así como felicitar a aquellos que lo consiguen como personas e historiadores o, simplemente "contertulios" así como me gustaría comminar a aquellos que sepan reconocerse y tengan el valor de sentirse aludidos en lo que a comentarios fuera de lugar se refiere ( no tanto por la temática de una exposición que pueda parecer o no estar fuera de la onda , tanto como la forma de esta ser expuesta si es de manera ofensiva o provocadora hacia otr@ usuari@), que se replanteen algunas de sus posturas o formas de trato hacia los demás y reflexionen que si bien puede que un comentario arroje luz sobre cierto tema no lo haga para tratar de deslumbrar a los demas para ver si se estrellan de forma, insisto, ofensiva y faltando el respeto, por lo demás todos somos humanos y ninguno perfecto por eso creo que se pueda dar una, no muchas mas que una, oportunidad a quien sepa rectificar tales despropósitos. Para cachondeítos y cosas por el estilo ya están los chats tipo inforchat y demás por ej. si es lo que buscan.
Lucusaug..., a mi no me parece que Celtiberia tenga que ser como esa biblioteca del Nombre de la Rosa donde se procedia a una recapitulacion contuinua del saber. yo creo que hay que airearlo.
¿Has intentado leer el 10% del material de Caeltiberia? Seria una cantidad ingente.
El buscador esta muy bien cunado uno busca sobre un tema concreto, pero no cuando entra para echar un ratito agradable en el que aprender y enseñar, pensar y hacer pensaqr. En estos casos (yo creoq ue mayoritarios) importa que ese debate tan interesante en el que entraste ayer no vuele de la portada por no haber podido entrar en todo el dia. Cuando un debate desaparece yo voy y lo busco... si me acuerdo. A veces no me acuerdo, y si nadie mas interviene en el, se me olvida para siempre.
Airdargh:
Si para ti el hecho de que se indique la falsedad o la irrelevancia de cierto dato te supone un trauma emocional o te parece una falta de respeto...
Pues que quieres que te diga.
Por una parte, los comentarios irrespetuosos suelen ser eliminados por los asesores de la pagina.
Por otra, pareces ser el unico que se queja de esa supuesta falta de respeto. O bien todos los demas estamos equivocados, o bien el error de apreciacion es tuyo.
Y no te lo tomes tan a la tremenda: todos tenemos dias malos, pero esa supuesta falta de respeto generalizada yo no la veo por ninguna parte.
Hippies: variante de hipster, persona que va o esta a la ultima; de "hip", estar al dia.
O bien del nombre del fanzine contracultural de San Francisco Haight Independant Press Service.
El origen del termino se remonta a los anyos 50.
Hartza, no sé, sinceramente de donde sacas esas conclusiones; te ruego leas bien, te digo esto sin ánimo de exarceberar más aún los ánimos, tanto mi comentario en este foro como en el de los galeses en América y verás que precisamente opino lo contrario a las deducciones sonsacadas por tí de mis palabras:
1-Por supuéstisimo es de agrdecer el que se arroje luz sobre un tema para aclarar los distintos puntos que sobre el se traten; y lo que digo que no me parece bien es la forma de arrojar luz que a veces se tiene que parece que se haga con intención de deslumbrar a otr@/s usuari@s para hacerlos estrellarse (me parece que esta clara la metáfora que establezco entre la luz del coche que alumbra la carretera y la luz que nos alumbra por estas sendas de conocimiento).
2- Sobre eliminar comentarios desagradables y faltones por parte de los administradores tambien me referí deseando que en la medida que ellos puedan, hagan cuanto antes.
3- No he sido el único que se ha quejado de falta de respeto pero no soy nadie para nombrar a ningún otro usuario como ej., para que te conste esto no tienes sino que leer algunas intervenciones más arriba.
4- Estamos de acuerdo en que todos tenemos días malos, como espero lo estemos en que no tenemos porque pagar los días malos de nadie los demás y en esto consiste tambien el respeto hacia los semejantes. Y te repito que mi generalización habla de una mayoría que hace uso del sentido común y puntualizo que el buen sentido común generalizado no debe verse negativamente afectado a causa de ni los malos días de nadie ni de nadie que, por la razon que sea, trate de
caldear el ambiente ni de hacer sentir mal a los demás poruqe él lo esté.
Me veniás pareciendo una persona sensata y que se atiende a razones, no sé a que viene este ataque ahora injustificado, te commino pues a que releas si ya lo hiciste pero veo que malinterpretaste mis comentarios y puedas comprobar por tí mismo mi posición y opiniones al respecto.
Si algo no está claro o puede dar lugar o cabida a malas interpretaciones pues no supe ser lo suficientemente conciso te ruego expongas la duda que pueda surgir y así, muy gustosamente tratar de aclarartela para que podamos seguir, si te parece, sobre una línea de buena relación y entendimiento mutuos, lo cual en lo que a mi respecta me complacería bastante.
Sin más y deseando se desfaga el entuerto, recibe mis saludos...
Gracias por la explicacion Hartza es la tipica palagraba que usas y no buscas el significado. Como grunge que es la mugre entre los dedos de los pies.
Por cierto Sdan puedo estar en parte con Ikesancom pero el desprecio a la toponimia me parece que sobre, ya que gracias a ella hemos podido entre otras cosas situar a los diferentes pueblos prerromanos.
Lo que si que es verdad que no hay mucho sobre los iberos en el portal...
Airdargh: puede ser una malinterpretacion, no lo dudes, pero no un ataque personal.
En todo caso: que existan comportamientos irrespetuosos aislados no invalidad lo que decia antes: en esta pagina NO existe una falta de respeto generalizada.
Por otra parte, si no apuntas lo que consideras "faltas de respeto" (por mi parte o por la de quien sea)... como vamos a enterarnos si cometemos un error de ese tipo (bien por tener un mal dia, bien por pasarnos de listos, bien por malinterpretar a alguien)?
Grunge es un estilo de música proveniente de Seattle (Nirvana, Soundgarden, Mudhoney, etc..). El nombre de música grunge viene dado por el estilo musical empleado, un estilo muy cargado de guitarreo y estridencias. Un sonido sucio de ahí lo de grunge.
Si ya sé que este tema no tiene nada que ver con Celtiberia, pero es que el mundo de la música me apasiona.
Por favor no me lapideis perdonadme,!!!!!! :)
P.D: y que vuelva el buen rollito
UF !!! c ..te arriesgas demasiado ,uno a lo mejor lo pasan por alto pero ya van dos y encima das ideas....ten cuidado que lo mismo empiezan a recomendarte la solucion del tejo
ACanto, a mi me parece estupendo...vayamos todos a buscar artículos perdidos en los archivos y volvamos a sacarlos...a falta de novedades todos los días...pero lo que no se puede hacer es querer callar conversaciones que no le interesan a uno...
¿Aquí qué interesa la pluralidad o que todos hablemos del mismo tema?...
Yo creo que la pluralidad, y el promoverla no se arregla con cerrar foros, sino con abrir más, y participar más.
Y por otro lado, me da que hay ciertos temas a los que se les estigmatiza y otros que no...
Se puede hablar de cristianismo o de tradicíones cristianas todo lo que se quiera , ejemplo artículo de Eulalia, que lleva más de 300 mensajes, pero se habla de musulmanes, y a la gente le empieza a salir el intolerante que todos llevamos dentro.
Defendamos la pluralidad...saquemos los artículos perdidos de la celtiberia...
Hartza, insisto pero por última vez que para nada hablé de falta de respeto generalizado, estos casos son puntuales y no procede aquí ahora ennumerarlos ni tan siquiera vale la pena poner ni uno como ej.
Por lo demás, en lo que a mi respecta está obviado el tema con vistas a hacer un "borrón y cuenta nueva" y a ver que pasa. Mi abuelo decía que la mierda (con perdón) cuanto más se remueve peor huele, así que no voy a seguir hablando de esto, es algo que cada cual debe tener claro por su cuenta, los caminos que coja cad uno para llegar a una conclusión son de cada uno, pero el fin en su conclusión más deseable a mi entender sería el de aceptar tratarse con mayor consideración y respeto para los casos mencionados que ni mucho menos constituyen un hecho generalizado evidentemente. Acerca sobre los temas que se traten o no y tengan que ver o no con pre- e historia no voy a entrar, haciendo prevalecer lo anterior, es decir que no, a mi modo de ver, importan los temas y las connotaciones que a éstos se le den tanto como en el método que se utilice para hacerlo o, por la forma con que esto se haga debiendo primordiar, entre otras cosas, la buena sintonía y buen ambiente que, el respeto mutuo y la consideración de unos hacia los demás, siempre ayudan y en mucho a establecer sentido de fondo positivo para todo tipo de relación y comunicaciones.
Irluachair (19:56): A pesar de ser Tauro, estoy empezando a perder la paciencia.
"A falta de novedades todos los días...": No me haga reír.
"Lo que no se puede hacer es querer callar conversaciones que no le interesan a uno...": Vaya al foro de la Independencia de Cataluña, mire lo que dijo cada uno, y quiénes querían debatir el tema.
"Se puede hablar de cristianismo o de tradicíones cristianas todo lo que se quiera , ejemplo artículo de Eulalia, que lleva más de 300 mensajes...": Mire, si el foro de Eulalia tiene 300 intervenciones no es porque sea CRISTIANO, pardiez, que ya se cansa una. QUE NO TRATA DE CRISTIANISMO, a ver si nos enteramos. Vaya allí y léase la polémica, que poco tiene que ver con las que otros inician.
"...pero se habla de musulmanes, y a la gente le empieza a salir el intolerante que todos llevamos dentro": Esto ya es la pera. Oiga, váyase al Buscador de Celtiberia, ponga estas palabras, como acabo de hacer, y compruebe los resultados:
"ALÁ": 594 foros
"MAHOMA": 55 foros
"ISLAM": 333 foros
"MUSULMANES": 658 foros
"MUSULMÁN": 132 foros
"AL ANDALUS": 14 foros
"AL-ANDALUS": 169 foros
"MORISCOS": 21 foros
"MEZQUITA": 66 foros
"ARABISMOS": 90 foros
y así podríamos seguir, para poder hablar con un poco de rigor.
Digo yo que para un portal de "Celtíberos" no está nada mal tanta presencia islámica, no siendo ni Edad Antigua.... Por no hablar de dos de los más extensos artículos aquí, en el que participamos con entusiasmo muchos miembros, dedicado a listar y detallar los ARABISMOS de la lengua castellana, y hasta los que hay en euskera.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1154
más otro de sus Apostillas y Topónimos:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1144,
y cuyas imágenes relativas a la escritura, la caligrafía y el Corán, por cierto, me ocupé de buscar, adaptar y comentar, incluyendo numerosos elogios hacia la cultura árabe, como el de "Abu Ja'far Muhammad ibn Musa al-Khwarizmí (c.780-c.850 d.C.), una verdadera luminaria de la ciencia árabe": http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1057
Y después de todo eso, que está aquí mismo, en sus narices, ¿Ud. se cree autorizado para venir a acusar, ni a Celtiberia en general, ni a mí en particular, de intolerancia hacia los árabes? ¿Con qué derecho, con qué base? pero, bueno, Ud. ¿de qué guindo se ha caído?
A Aine:
Cuando tilde de información tergiversada a lo publicado en el artículo de Colón, es a la página de Simón Bolivar a la que acuso, no a tí. A ti lo único que debo decirte y que he expresado en ese mismo foro es que colgaste el artículo sin cotejar ni la procedencia de la información ni si las fuentes citadas eran correctas.
En lo que respecta al resto del comentario sobre quienes pretenden llevar aguas para su molino no lo decía por tí, y a quien le caiga el sayo....
En lo que respecta al foro de galleguismo. O portuguesismo o lo que desees. Creo que todos los ismos tienen una conotación cuyo significado ya sabemos y que más vale dejar pasar.
A irluchair:
Se ve que no te has tomado el trabajo de leer el foro de Eulalia.
Yo leo los tuyos y paso de realizar acotaciones. El foro de Eulalia no es un foro cristiano sino una propuesta de toponimia. Lamento que te perturbe el artículo. No es que tenga trescientos mensajes, es que tiene 2686 visitas.
No parece haber molestado a nadie el artículo de arabismos o de toponimia árabe. Tal vez habrá sido "perturbador" el de paleocristiano? El de Chamanes y cérvidos?
Por mi colgad lo que venga en gana siempre y cuando la información sea adecuada y se acepte la crítica sin recurir al discurso barato de acusar de borde, clasista o academicista a quien tiene una idea distinta o demuestra que las fuentes han sido escamoteadas.
Joder, Sucaro, ¿quién está diciendo que no haya debate? Yo creo entender que lo que se pide es que se debata sin perder el respeto ni un mínimo de rigor científico. Claro, que mi interpretación puede estar equivocada, porque está claro que no todos procesamos el castellano de la misma manera.
En cuanto a hablar de otros temas, me reafirmo en mi primera intervención. Si esto es un portal de Historia, yo espero encontrar discusiones sobre historia. Y si nos apetece charlar de nuestras aficiones, pues hagamos una web que se llame "la hora del café" (que seguro que ya hay).
Joder, Sucaro, ¿quién está diciendo que no haya debate? Yo creo entender que lo que se pide es que se debata sin perder el respeto ni un mínimo de rigor científico. Claro, que mi interpretación puede estar equivocada, porque está claro que no todos procesamos el castellano de la misma manera.
En cuanto a hablar de otros temas, me reafirmo en mi primera intervención. Si esto es un portal de Historia, yo espero encontrar discusiones sobre historia. Y si nos apetece charlar de nuestras aficiones, pues hagamos una web que se llame "la hora del café" (que seguro que ya hay).
Vamos a ver. Se pueden debatir todo tipo de temas, siempre y cuando no se pierdan los papeles y el respeto hacia los demás.
Creo que es mejor seguir la premisa de "NO HAGAS A LOS DEMÁS LO QUE NO QUIERAS QUE TE HAGAN A TI"
Creo que hay demasiada gente alterada y esperando a saltar al cuello del contrario. Si no os gusta la opinión del contrario rebatidla con argumentos, no con malso modos y faltando al respeto.
Me parece una perdida de tiempo esas discusiones interminables que se ven a veces, parece que hay tiempo de sobra y mucho aburrimiento.
Además Audemara y mcuhos otros (perdón si no pongo nombres jaja) estan en lo cierto. Si este es nn portal de HISTORIA ¿qué hacemos debatiendo otros temas? Además para hablar de otras cosas tenemos el chat, que creo que es un sitio donde podemos estar más relajados.
Bueno, sólo e smi opinión pero YA ESTA BIEN!!!!, hay mucha gente que ya esta cansada de tanta discusión estúpida y yo la primera.
Asi que TRANQUILIDAD, respirad un poco antes de responder o contestar a lo loco y despues perder los pepeles. Que la vida es muy corta y se estan perdiendo muchas energías en algunos foros
Sucaro03 de jun. 2005No, si ahora va a resultar que la Historia no tiene nada que ver con la política, la ciencia, la lingüística, el arte, la música, el sexo... Pues nada, a ver quien es capaz de hablar de Historia sin aludir a "cosas que no son Historia"...
Audemara, no sé si procesaré el castellano tan bien como usted, pero creo que en el artículo pone "están un poco cansados de que se dediquen tantos artículos últimamente a debates políticos y trenos, quejas y agravios variados sobre distintas nacionalidades y regiones, o a temas sociales, religiosos y esotéricos diversos." No sé, no leo nada sobre respeto ni rigor científico. Sólo sobre política, nacionalidades, regiones, sociedad, religión y esoterismo. Casualmente, todas esas cosas están íntimamente ligadas con la Historia. ¡Qué cosas!
salud estimados habitantes de la Celtiberia. Veo que no se ha perdido el tiempo en la última semana.
Interesantes opiniones y discusiones al respecto son recurrentes desde hace al menos dos años en esta web.
Quizás la realidad nos indique que tiene más interés para los usuarios en general el debate político actual que la historia centrada en Celtiberia.
Después de muchas horas de vuelo por esta página lo que si me atrevería a hacer es una catalogación de usuarios y probablemente los más activos o los que disponen de más tiempo son los que son interesados casi en exclusiva por un sólo tema...curiosamente la política y el análisis relacionado con los nacionalismos, regionalismos etc. ¿será la rabiosa actualidad o será el ejemplo de la especialización cultural a la que se ha llegado?.
Yo añoro "el espiritu ilustrado"; personas con avidez de comprender y de saber, sobre diversos temas. De mi agrado sería observar como participan los usuarios en diversos temas.; pero desgraciadamente las personas más reiterativas en sus intervenciones sobre una temática (nacionalismo gallego, herencia musulmana, etimologías, esoterismo, etc), no suelen, a la vista está, presentar una actitud permeable y de interés hacia otras cuestiones. Esto es lo que hay. Estos son los mimbres que tenemos y con ellos habremos de confeccionar este cesto. Desde luego el nivel de debate es alto y positivo en todos los temas (salvo las excepciones de algún que otro elefante que penetra en la cacharrería), pero lo que si que es cierto es que quizás debería existir algo más de equilibrio.
Quizás también es que tampoco exista tanto nivel intelectual entre nosotros cuando un foro sobre por ejemplo un tema histórico o etnográfico concreto no de apenas juego (hace falta documentarse , leer y esto supone un esfuerzo), y en cambio un debate de opinión político sea un hervidero de intervenciones. Evidentemente éste último es mucho más cómodo, asequible y facilón.
pero...esto es lo que tenemos amigos.
Puede ser que el reto de la pagina sea que en esos cientos de usuarios "monotemáticos", se despierte una lucecita de curiosidad y de interés hacia otros temas (arqueológicos, históricos, etnográficos....etc), que en este momento no tienen. De ahí esa reiteración cíclica que a otros cientos nos llega a aburrir e incluso a soliviantar dependiendo de cada persona.
Habrá que seguir reflexionando sobre este asunto.
¿Es tan complicado? Si no te gusta el debate, es que no tienes ni que mirarlo, hay otros mil temas para sacar y debatir....pero no, en vez de eso, lo que hay que hacer es cerrar el foro que no nos gusta...no se puede dejar a los dos o tres que le interesan que lo debatan...
Ay, Dios...qué intolerantes somos...cómo es la naturaleza humana...
¿Es tan complicado? Si no te gusta el debate, es que no tienes ni que mirarlo, hay otros mil temas para sacar y debatir....pero no, en vez de eso, lo que hay que hacer es cerrar el foro que no nos gusta...no se puede dejar a los dos o tres que le interesan que lo debatan...
Ay, Dios...qué intolerantes somos...cómo es la naturaleza humana...
Irluchair:
Ya deja de hacer de esto tu diario personal.
Alegrate, me voy, así no perturbo más con mis artículos ni con mis opiniones a nadie.
Si el hecho de discutir de un tema, impidiera a los “otros cientos” discutir a su vez de lo que quieran; si esto fuera a viva voz y el ruido de la discusión no dejara hablar a los demás...pero es que Celtiberia, es un portal con gran cantidad de recursos, infinitas posibilidades para mantener muchos foros al mismo tiempo, y donde poder vivir y dejar vivir...pero no, en vez de eso hay una fijación por los que hablan de algún tema al que le tenemos tirria, y no podemos tolerar que se hable de ello, ni siquiera aunque podamos mantenernos simplemente ajenos a la discusión, como si no existiera...
Pues no, sólo el hecho de saber que se discuté en cierto rincón de algo que nos disgusta, allí estamos nosotros muertos de rabia, intentando cerrar eso como sea..
Por favor hombre, seamos serios, que nadie nos obliga a abrir un foro determinado...cuando lees algo es porque tu aprietas el botón del ratón....
A mi me parece que el conflicto es mucho más simple. Si en los paneles tanto de druidas como de artículos no hubiera siempre tanta información monotematica no existiria este tormento. Creo que el problema aparece cuando al entrar en la página todas las reseñas son de lo mismo. Aparte de joder la marrana a los usuarios que accden por pirmera vez a una pagina de eata temática y se ven abordados por asuntos peregrinos que aparentemente nada tienen que ver con la web, es también molesto para los usuarios de siempre que tenemos que perder el tiempo para, a través del buscador, detectar los foros que dos días ántes eran de nuestro interés. En cambio los temas reiterativos, que una y otra y otra y mil veces se reabren por las mismas personas siempre están ahí.; en druidas, en artículos, en el expresate...hasta en la sopa.
Hasta en la sopa y Hasta los guevos.
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