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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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  1. #1 Gallo (Galo) 27 de mayo de 2005

    En compostela, además de las marcas de los canteros, existen otras en la catedral , iglesias, capillas y, sobre todo en las casas en la que sus inscripciones señaloan a que cofradía o capillas de la Catedral eran aforadas o pertenecían, las que más abundan son las VIEIRAS, que es el simbolo de la perenigración. En relieve al E. del sepulcro aparece la señal de haber arribado al final dsel mundo Las conchas con la S a un lado de la viera laT con o sin la o al otro lado indica que la casa pertenecía o estaba aforada por el Cabildo. Un Pino era la inscricion de su pertenencia al convento de S. Martín Pinario. La cruz potenzada era para la dependencia del antiguo hospital fundado por los Reyes Católicos, Actualmente Hostal de los Reyes Católicos

  2. #2 ainé 28 de mayo de 2005

    "Abo
    Ayer, a las 21:12 Recogiendo velas. Parece ser que los entendidos no lo tienen claro respecto a la interpretación de los signos, es decir lo que representan o quieran significar. "

    Eso es precisamente a lo que me refiero....cual puede ser el significado?

    Que son marcas de cantero está claro. Por ejemplo, que una casa de Santiago de Compostela tenga en su fachada un Pino marcado en piedra, significaba que era una de las propiedades del convento de San Martín Pinario (como bien indica Gallo)

    ¿Que significa la "A" o el "o" inscrito en muchas piedras? ¿Quienes o de donde eran los canteros que firmaban con la "A"?....etc


    Gracias por las respuestas dadas hasta el momento.

  3. #3 Airdargh 06 de jun. 2005

    Marcas de cantero. Génesis de algunas marcas con las que, supuestamente, firmaban los canteros su trabajo.

    Del alfabeto ogham.
    Alfb. críptico, casi, cierta combinación con el rúnico. Se emplea como forma de expresar idiogramas; situaciones concretas y, en ocasiones, complejas, (invocacines, señales secretas entre druídas, simbolos de poder).
    Cada ogham se asocia con un árbol en el Auricept na Eces( ej. A.Ailm, Pino/abeto, pos. árbol femenino relacionado con los nacimientos, el abeto se llama Druantia, considerado espíritu de la reína de los druídas, se invoaca esta letra Ailm en rituales mágicos de connotación afectivo-amorosa) los mismos árboles de poder que se asocian a los meses del año. (ej. Beth/Beith.Abedul.24 dic.-20 en.),*
    Existen otras listas, ya no de de correspondencias estrictas, sino de aplicaciones para oghams de aves, colores o fortalezas, (ej.E.Ela,cisne. Erc,rojo. Navan),
    Otros ogham reparten las letras en grupos de 5, (ej.F,que pertenece al grupo de la B:b=1 toro,l=2 toros,F=3 toros); el grupo de la H corresponde a bueyes, M novillos,A cabestros).

    De Runas.
    Esparcidas por casi toda Europa (enorme similitud con prefistórico alfabeto peninsular: grabados prehistóricos portugueses de Ridevides-Vilarica);comparten con los ogham enigamático origen. Se cree que los germanos en sus avances de conquista las encontraron grabadas sobre piedras, presumiblemente maderas y, al no conecer su significado, le dan uno mágico para usarlas ellos mismos. Pueden representar un poder mágico o misterioso, que los germanos atribuían a las tumbas, joyas y objetos que encontraron pertenecientes a otras culturas superiores. Las runas también pudiron ser usadas por celtas.

    De Runas célticas.
    Combinación de 24 runas (del escandinavo run-:letra,ciencia,sabiduría)
    La magía druídica les atribuye significación esotérica y poderes mágicos, utilizadas en rituales y hechizos, se inscriben en piedras o cortezas de árboles sagrados. Los godos extendieron por Europa este alfabeto con carácter hermetico en manuscrtitos como el Codex Runicus (s.XIV), código adivinatorio por la combinación de Runas.

    De Petroglifos.
    Medio de comunicación simbólico. manifestación ideográfica de escritura codificada
    En la mayoría de los casos, dentro de yacimientos arqueoastronómicos, testifican conocimientos complejos en astronomía o matemáticas (ej. Estación rupestre de Laxe das Rodas-Muros-A Coruña: probablemente el almanaque más antiguo del que se tiene noticia en la Península I.). Otros testimonios rupestres contienen información astronómica más identificable (ej. Carnota-Pontevedra: petroglifos de tipología cometaria; Castro Sta.Tegra:pos. Cinturón de Orión.).

    Otros tipos de signos son mejor identificados cuando reprentan formas naturalistas o naturistas (cérvidas, antro,andronómicas,caprunas) o esquematizan algo concreto para asignarle relación directa ( ej.simbolos gremiales con lasdistintas herramientas utilizadas para los trabajos).

  4. #4 Airdargh 08 de jun. 2005

    De grabados naturistas.
    Grabados prehistóricos animistas, representeando figuras de animales. (Caballos, ciervos, etc.). Podemos encontrar significado a estos grabados atendiendo a los12 artículos de S. Reinach que, Sigmund Freud denomina especie de catecismo de la religión totemista:
    1. Ciertos animales no son muertos ni comidos. Se mantienen en cautividad y cuidan.
    2. Un animal muerto accidentalmente lleva al luto a la tribu y es enterrado con los mismos honores que un miembro de la tribu.
    3.Ante la necesidad de matar un animal respetado, la tribu le ofrece sus excusas y se trata de atenuar la violación de tabú: el asesinato.
    4. La prohibicion alimentaria recae sobre alguna parte del cuerpo del animal.
    5. El animal sacrificado es llorado por la tribu.
    6. En ocasiones solemnes y ceremonias religiosas se revisten los individuos con la piel de estos animales totem.
    7. Existen tribus e individuos que adoptan el nombre de animales totem.
    8. Muchas tribus se sirven de imágenes de animales como símbolos heráldicos y ornan con ellos sus armas de caza o guerra, también se dibujan o tatúan estos animales en el cuerpo.
    9. Si el totem es un animal peligroso, se admite que respeta a quien lleva su nombre.
    10. El animal totem defiende y protege al clan.
    11. El a. tótem predice el porvenir a sus fieles y les sirve de guía.
    12. Los miembros de una tribu totemista creen con frecuencia hallarse enlazados al animal tótem por un origen común.

    Símbolos, marcas gremiales.
    En la Edad Media el gremio ocupa un lugar predominante en la estructura social. Cada gremio se agrupa bajo la advocación de un santo patrono y tiene sus propios símbolos o marcas.
    Se conservan testimonios tales como alusiones en grabados y tumbas (lápidas gremiales): Tijeras y agujas para los sastres. Escuadra, compás y hacha para carPinteros. Plantillas y cuchillas para zapateros. Vara de medir para mercaderes, etc...
    Otros signos de distinción gremial al lado del propio como tal, ofrecen una identificación más personal.
    En el NO. estos símbolos nacidos bajo ocupación romana se mantienen bajo ocupación sueva y goda, se desarrollan durante el oscuro periodo mediaval y llegan hasta nosotros como ejemplo de criptografía gremial.

  5. #5 jarc 09 de jun. 2005

    la he mandado x email a silmarillion.
    Paciencia
    Mientras os cuento algo de ella.
    Estaba con el murciélgo "boca abajo" en una casa. Un día la voltearon y había un murciélago grabado.
    Hablan de una antigua dueña de la casa q practcaba la brujería ...
    Hablan de un castillo templario ...
    Por cierto, el castillo-iglesia tiene tb un "verraco vetón".

    Me dijeron q averiguara lo q pudiera de ella. Y cuento con vuestro saber y oPinión.

    En relación a los templarios y los murciélagos, he encontrado lo siguiente:
    VALENCIA-ESCUDO

    Jaime I, a la hora de buscar un "logo" para el escudo de Valencia, se acordó de las palabras de su maestro templario, q + o - venía a decir (no es literal; estoy dando los datos de cabeza):

    El murciélago ve en la "oscuridad".

    Mantuve emails con un especialista en Portugal. Por allí, no había ningún murciélago, pero SI BÚHOS (ven en la oscuridad)



  6. #6 silmarillion 09 de jun. 2005

    jarc:
    Este tema ha dado mucho paño en la celti ya, y el foro de los signos en piedra derivará indefectiblemente hacia otras aguas.
    Que tal si se abre otro foro sobre esto? puedes colocar una pregunta o tu oPinión en druidas y continuar allí el tema.

  7. #7 ainé 18 de jun. 2005

    Las últimas imágenes corresponden al Monasterio e Iglesia de San Vicente do Pino (Monforte de lemos). Una página con su historia básica:

    http://www.parador.es/castellano/paradores/ficha.jsp?selparador=111.


    Las imágenes del Monasterio (2 y3) forman una esquina (2 parte izq. y 3 parte dcha). Puede ser que se lea..."la ena d mi cpag ejanes.." ¿¿?? "Eanes es (y era) apellido gallego y portugués.

    La imagen 4 puede ser "Cale" de "Porto Cale" ¿¿??






  8. #8 kermes 22 de jun. 2005

    paso una Web dedicada a alfabetos, tiene sus "cosas" para mi oPinion pero merece la pena es todo un curro y valiosisimo. espero que os sea de ayuda.

  9. #9 mourina 12 de jul. 2005

    SOBRE EL GALICIA SECRETA....

    HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:

    EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
    EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LABOREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPERTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPinIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LABORIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:

    http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm

    http://www.criticadelibros.org/8495645122

    http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm





  10. #10 per 31 de ago. 2005

    Una pregunta :
    Las esvásticas no son asociadas símbolos solares?
    En cuanto a las marcas de canteiros, a mi me suena a que cada canteiro tenía su marca y como cobraban por piedra trabajada, la marca de cada uno permitía cobrar por trabajo elaborado, y no por jornal, no se que oPinais...
    Conozco a un autor que relaciona el topónimo oca, con unos símbolos de pedra que parecían la huella de una oca, a saber, una especie de Y con una raya en el medio, él a su vez, lo relacionaba con una tradición de canteiros que venían por el camino de santiago.???

  11. #11 obarito 04 de sep. 2005

    En mi oPinión son señales de los canteros para llevar sus cuentas, y que pusieran símbolos rúnicos debido a un remanente de la memoria de los vandalos y alanos.

  12. #12 Abo 02 de nov. 2005

    ainé,
    Tengo fotografiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aperecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.

    Es frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la fecha fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una oPinión. Saludos.

  13. #13 Abo 06 de dic. 2005

    Me rindo por hoy, no logro descifrar la lápida, se encuentra muy pisada y algunos rasgos no se distinguen. Como siga en el mismo lugar, en unos años ya no queda nada de ella, parece mentira que el museo de Pontevedra la tenga expuesta de esta manera, mucho mejor quedaría en posición vertical y apoyada en cualquiera de las paredes del recinto, es lo que hay.

    No logro sacar más que el comienzo: IACE (aquí yace, reposa...). Las otras les falta algo por lo gastada que está, aunque se ve estar Pintada. Respecto a la fecha continuo diciendo lo mismo: E:MCCCLXXXVI ó E:MCCCLXXXIII. Ya ví los distintos alfabetos, creo nada que ver en este caso. Respecto a las X un tanto irregulares; he visto en otros sitios y no creas existen diferencias.

  14. #14 ainé 07 de dic. 2005

    Abo, lo mejor sería ir directamente al Museo de Pontevedra (va a ser más seguro).

    Comentarte que las lápidas están en el suelo, pero siempre hay personal del museo en el recinto (abre en verano, en invierno hay que pedir cita para visitarlo), los símbolos no están Pintados, es “micro-musgo” (limpiarlas y mantenerlas a la intemperie es tontería…creo) Además, todos sabemos lo escasísimos que son los dichosos “presupuestos”.

    Gracias por el interés



    (entre otras intrigas, sigo con la de Andrade)….. :(

  15. #15 ainé 07 de dic. 2005

    Abo
    Creo que el problema de "dejadez" es siempre el mismo: falta de presupuesto, "rigidez" burocrática,...y todas esas cosas que se ponen como escusa cuando no se actúa con lógica (mas menos me pasó lo mismo que a ti).

    Pegaré la nariz a la pantalla y haré el Pino...a ver si asi veo que pasa con las dovelas... *.((

    ¿Lo del alfabeto anímico? Yo utilizo dos cosillas (no llega a ser ni "alfa..."). Tampoco creo sea el sitio adecuado (puede que en el Xprésate...dame tiempo)


    Leola
    Mil disculpas, "me había comido" tu mensaje. Parece interesante lo que comentas (echaré un vistazo en otro momento)...Gacias por tu interés.


    Un saludo

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