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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ainé
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Comentarios

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  1. #1 giorgiodieffe 17 de dic. 2005

    Bueno...yo siempre he dicho que en mi opinion la familia de nuestro Christophorus fue de lejana origen catalana, muy probablemente judìa y asientada en Italia de muchos siglos antes...catolizada y anoblecida (si se dice asì: nosotros decimos "nobilitata"). Cuidado, Benplantat San Jorge es tb el patron de Genova y tb nosotros somos catolicos (yo no soy cliente de la boutique romana, pero mis antepasados si), asì que tenemos santos y capillas entituladas a los mismos que las vuestras No creo que el almirante puso nombre San Salvador por otros motivos que no fuesen aquellos de honrar a Jesus....el tio si que era muy catolico (y cliente) :-) Y en las lenguas de Italia, en la edad media, se decia tambien "Natività" (y no "Nascita" ni "Natale" ni "Nascimento")... Un poco de ejemplos? http://www.parrocchievalgerola.it/new/chiese/gerola/chiesa1504/chiesa1504.htm http://64.233.183.104/search?q=cache:AG1UKRz-Xt0J:www.balbisei.unige.it/TomoII.pdf+%22anno+della+nativit%C3%A0+di+nostro+signore%22&hl=it&client=opera http://www.latribunedelart.com/Etudes_2004/Tableaux_italiens_Bastia.htm http://64.233.183.104/search?q=cache:F881fuzq6eEJ:helios.unive.it/~corc_sis/corsi/2002_I/gecchele/download/REGOLAMENTO.pdf+%22anno+della+nativit%C3%A0+di+nostro+signore%22&hl=it&client=opera Tu te olvidas siempre que, como italianos, no somos Turcos, sino europeos mediteraneos, que hablamos lenguas neolatinas y que como mercaderes, tenebamos bancos en todos los lugares (como herbas infestantes) y tenebamos que aprender tb las otras lenguas ... Yo, recentemente he hablado en mi lengua materna (8no en italiano) con un catalan y el me hablaba en catalan...si es que...

  2. #2 benplantat 17 de dic. 2005

    Yo no creo que los toponimos nos revelen nada especial. Ya dije mas arriba que la familia Colom de Barcelona pidia tener una base en Pontevedra al dedicarse al comercio con Bristol. La mayoria de los toponimos son validos en portugues, catalan o "italiano" del sur. No olvidemos que en aquella epoca Corcega, Cerdeña, Sicilia y Napoles eran parte de la Confederación aragonesa.Y que la "lingua franca" en el Mediterraneo era el catalan. Repito, creo que Colom adjudicaba los toponimos por similitud al original. Nunca sabremos cual era el oroginal hasta que se haga un estudio uno por uno. Una vez hecho esto, tampoco probara su origen, sino que conocia el original, cosa muy normal en una persona con cuarenta años en el mar como marino mercante o corsario. Para mi la prueba fundamental sobre de donde era Colom me la dan los dos expertos el lexicografia medieval. Giorgio, tambien puede ser que sea al reves, que la familia Colom fuera catalana pero originaria en Genova. Segun los especialistas la primera familia Colom es una que viene de consul de Genova a la ciudad de Tortossa. El barrio todavia hoy se llama Genova. Estos emigrantes italianos tenian lo que hoy diriamos doble nacionalidad. Piensa que de 1400 a 1485 en Catalunya hay tres guerras civiles. Es logico pues que si alguien tiene "doble nacionalidad" ponga sus ahorros en Genova. Otra cosa es que el banco de San Jorge era un banco para piratas. El banco se hacia responsable del rescate de sus clientes en caso de caer prisionero. Es como ahora tener ahorros en Andorra, Lienchstenstein o Campione. Para mi todo eso no demuestra el origen de Colom, solo los analisis de su letra (solo tenemos cuatro cartas autografas) por los que los cientificos afirman que era catalan (variante oriental) o el uso de la bandera de Veragua (bandera llamada hoy bolivariana) con los colores de los Colom de Tarroja de Segarra (TerraRubra en el S XV) tienen mas valor que todos los toponimos. Si, Giorgio, el "italiano" del sur o de las islas es muy facil para los catalanes. Hay casi 400 años de vida en comun. Para mi son "catalanes" a los que el Tratado de Utrech abandonó.Eso lo puedes ver mirando webs de escudos de armas de Corsica, Sardenya o Sicilia. La cruz de San Jorge tambien es la bandera del gobieno catalan de la edad media. La bandera de Sardenya la dió el rey Pedro I de Aragón, poniendo a la bandera de los catalanes, las cuatro cabezas de moro, porque los sardos le salvaron de un atentado de los musulmanes. En epoca del tio de Fernando, el rey Alfonso vivia en Napoles.

  3. #3 ainé 17 de dic. 2005

    giorgiodieffe / benplantat Deberíais preguntaros el por qué escurrís el bulto y le dáis vueltas a una cosa tan simple. Es más fácil irse por las ramas, verdad? Paso 1...El origen....tomad la población natal de Colón (escoged la tesis que os plazca). Observad la toponimia de la zona y no os desplacéis más de 40 km. Paso 2...El Destino....centrándoos en el primer trocito de tierra que descubrió Colon (actual Caribe), observad la toponimia de la zona Paso 3...La Comparativa....¿cuantos de los topónimos se repiten en los dos territorios (origen--Destino) No os disperséis, en el "Paso 2" solo tenéis que tener en cuenta los dos primeros viajes de Colón: 1492 / 1493) En el primer viaje Cristóbal Colón llega a las Bahamas, Cuba y Santo Domingo (La Española) (1493 / 1496), En el segundo viaje Colón llega a las Antillas Menores, Puerto Rico, La Española, el sur de Cuba y Jamaica. Dando vueltas sin sentido si que no llegáis a ningún lado. El primer paso seguís sin darlo...facilitar un listado como el que he falilitado yo....Ya he dicho que si queréis hablar en serio hablanos (paso por paso)...hablar por hablar es tontería.

  4. #4 Abo 18 de dic. 2005

    Espero tengas suerte en tu investigación. Intentaré ceñirme a tu suplicante ruego de ayer a las 22:49. 1º).- ¿ Existen documentos en los que figure el apelativo "de Colón" aparte de los que he expuesto?. R).- Creo que sí. Toma nota: a) -Del siglo XV. Foja del Cuaderno de cuentas de la cofradía de San Miguel (Marineros), en poder de la Sociedad Arqueológica de Pontevedra a cargo de su Presidente, D. Casto Sampedro, en que figura Antº o Alfonso de Colón, cuyo cuaderno comprende de 1480 a 1490. b) -Del siglo XVI. Escritura otorgada en 21 de septiembre de 1529 ante el Notario Alonso García de Sisto, en que rinde cuentas de la obra de la iglesia de Santa María Juán de Colón. Se halla este protoloco en el archivo del Notariado a cargo del Notario D. Rafael Löpez de Haro. 2º).- Se solicita listado de topónimos...........tierras descubiertas por Colón (Caribe). R).- Trataré de enviarte unos doscientos encontrados en las rías de Vigo y Pontevedra asi como unos más de Coruña y Lugo. Hablas por arriba de La Margarita, decirte que: La Margarita, capilla sobre el río Lérez, en Pontevedra. ----------------------------------------------------------------- 00000------------------------------------------------------- -OTROS DOCUMENTOS QUE LES PUEDES SACAR ALGÚN RENDIMIENTO: A). Del siglo XVI. Pero que carecen del "de" que solicitas: a).- Foja suelta de un libro de visitas del gremio de Mareantes que se guarda en la Sociedad Arqueológica de Pontevedra a cargo de su Presidente, D. Castro Sampedro, en que aparece girando visita en 1575 el Muy Magnífico y Reverendísimo Señor D. Cristobal Colón. b).- Idem, Idem pero en un segundo documento. (misma visita pero otro documento). c).- Acta de 28 de diciembre de 1576, entrante en 1577, que se halla en el Archivo de la Cofradía de la Santísima Trinidad a cargo del Cura de la parroquia de Santa María, en cuya Acta aparecen girando visita el Muy Magnífico y Reverendísimo Señor Maestro Cristobal Colón. B).- Del siglo XVIII. a).- Anotación en el Registro de la Propiedad de Pontevedra, fecha 9 de Marzo de 1775, de un foro otorgado por el representante de D. Miguel Colón de Portugal, vecino de Méjico, sobre media casa en la calle de Fravavens. b).- Partida de defunción de Dª María Benita Henriquez Bargas y Colón de 26 de Agosto de 1773, existente en la parroquia de San Bartolomé de Pontevedra. c).- Escritura de 26 de Febrero de 1731, en poder del Dr. Joaquin Piñeiro, de Pontevedra, de compra de foros hechos por este señor, sobre tres casas, dos en las Curbaceiras (Frente a Poto Santo) y otra en la calle de la Pedreira, de Pontevedra, que cobraba Dª Catalina Colón de Portugal, descendiente del Almirante. Parece ser que estos tres últimos documentos sirven para acreditar que en el siglo XVIII y en Pontevedra los descendientes del Almirante tuvieron propiedades en Pontevedra, cuyo origen seguramente fue de sus ascendiente JUAN DE COLON. Espero sea lo que necesites. Saludos.

  5. #5 Gallo (Galo) 19 de dic. 2005

    No acerté ni una ¿Es así? . Si no acerté ni una, dime documentalmente en donde están mis fallos El templo de Santa María, en Pontevedra (capital ) decía que está a tiro de piedra de San Salvador de Poio. Santa María era el nombre de la carabela capitana, antes llamada "La Gallega" En Cataluña ,no Catalunya, habrá muchas SANTA MARÍA, paro solamente me refería a una, a pesar de que en Galicia hay muchísimas más que en otras partes. Los Trovadores del Rosellón se refugiaron en Cataluña con el m,ismo brio que hoy imponeis el catalan, a pesar que el 80 % no es de origen catalán: murcianos ,andaluces, extremeños , gallegos e incluso el sr. Carod Rovira , que oculta el primer apellido de Pérez Para ir a Kiel desde Barcelona resultaba muy difícil: Estrecho de Gibraltar, Golfo de Vizcaya, Canal de la Mancha y Mar del Norte ; paso de Skagerrak, Kattegat y Gran o Peqaueño Belt. A estos pasos estaban asomados los Vikingos con barcos muy sutiles y con guerreros acostumbrados al abordaje y saqueos. ¿tenían los catalanes barcos adecuados para esta travesía ? . Los vikingos si. Cataluña se formó en el XVI con los condados de Barcelona, SEO DE URGEL, territorios del reino de Valencia y Aragón Cataluña y mucho menos barcelona no ha tenido virreyes . Los dos condados . no tenían entidad como por ej. Galicia, Leon, Castilla y Nasvarra que fueron reinos Espero me digas en dónde no acerté ni una

  6. #6 conchouso 19 de ene. 2006

    Ainé, si me permites especular, hay que tener en cuenta que el testamento puede ser apócrifo y no fidedigno, en él aparecen dos hermanos Bartolomé y Diego, pero hay quien dijo que tenía tres hermanos y una hermana (no recuerdo donde lo leí), recuerda que “casi todo se desconoce de él” (Hernando Colón), yo creo que este Bartolomé que citas, bien pudo ser el Bartolomé nombrado en el testamento. También creo que el testamento fue adaptado para que heredase la línea femenina (de Portugal), por tanto solo aparecerían aquellos “de colón” sin descendencia conocida. Por qué creo esto?. Cuando los Duques de Veragua vinieron a Pontevedra a vender la finca de la puntada, tenían que saber por quien habían heredado esa finca, pero cuando una descendiente de los Veragua trató de pasar los bienes del castillo de Soutomaior por herencia suya para luego decir que eran pertenecientes al almirante, es algo que evidencia que era un secreto a voces. Los Veragua (los “de Portugal”) siempre conocieron la verdad y la ocultaron, sino nunca hubieran podido heredar. También escuché por boca de Alfonso Philippot, que el primer “de colon” pudo venir de Italia, o bien, de un grupo de mercenarios alemanes de la ciudad de Colonia de los cuales se tiene conocimiento que algunos se afincaron en la ciudad, y que el “alcume” diera lugar al origen del apellido. No he podido conseguir el libro de C.G. de la Riega “colón, español” pero me consta que ya él hablo de esto. También tengo entendido que el apellido Fonterosa es fortuito y que carece de prueba argumental, no debemos caer en el vicio catalán de que todo vale por la causa, pero a estas alturas ya no descarto nada. Tu pregunta es de nota, yo no creo estar a la altura ni de sacar un “sufi”, te agradecería si algo descubres o desarrollas me permitas incluirlo en mi web. elgallego@cristobal-colon.com

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