Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan
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Ibarradas
He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.
Cuestión de cretinos
El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino".
En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan".
Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos".
PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos.
De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡".
Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno.
Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"...
La Historia según Ibarra
Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones.
Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%".
Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes".
Fuente: El periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.
Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com
Comentarios
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Mis 5 centimos:
Por que tiene esta gente politica la mania de antropomorfizar la geografia???
Me explico: dificilmente pudo Catalunya, como dice el penultimo parrafo del articulo, "colaborar con el regimen a muerte"... Catalunya es un espacio fisico, geografico, concreto, que ha podido denominarse de diferentes maneras a lo largo de la Historia y ser habitado por distintos pueblos... pero que me temo carece de voluntad propia o posibilidades tanto de colaborar como de dejar de hacerlo.
Puede que ciertos grupos sociales, clases economicas, partidos politicos, individuos, organizaciones... colaboraran o no, pero que lo hiciera "Catalunya"... (Tambien podriamos entrar luego a discutir cuales fueron las condiciones en las que tuvo lugar esa "colaboracion", porque con la disidencia encarcelada, huida o fusilada, poco caldo de cultivo veo para la "no-colaboracion").
En fin: que ni los paises ni las regiones tienen piernas (con lo cual es imposible "ponerlos de rodillas" o que "se bajen los pantalones"), ni cabeza (para que se pongan a decidir o "colaborar").
Lo que no me imaginaba es la faceta "ucronica" del presidente Ibarra (apellido muy de Neguri, por cierto): "... si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones."
Despues de releer tan profundo pensamiento, voy a desempolvar mi ejemplar de Patria, de R. Harris.
de los Ibarra de Neguri de toda la vida? wualaaaaa, y encima es 'culé' @-@.....¡¡este Juan Carlos!!
de entrada me gustaria no utilizara la palabra 'cretino' . Me molesta tb que hablando de este tema en concreto, se utilice la palabra solidaridad, tanto si es de ida como de venida, tanto si lo dice él como si lo dicen otros.
No tengo los 'números' del Estado español encima de mi mesilla de noche, pero confio en este tema en el tripartito catalán, que sobre el papel, y repito, sobre el papel,representa mi ideal de Catalunya,el dificil equilibrio de un nacionalismo de izquierdas dentro de mi idea de España. Y confio tb en Zapatero y el partido socialista,viejas guardias al márgen,........para temas así, de la rex pública, les pago y les voto, a ellos y a sus asesores,que se suponen saben de los temas.........
tb sigo con atención lo que estos días se habla del concierto económico de Euskadi.
En cuanto a la referencia que hace Rodriguez Ibarra del papel de Catalunya en la guerra civil, bueno, leyendolo me he acordado de tantos catalanes, socialistas,del psuc, anarquistas y tantos otros que murieron,estuvieron en la cárcel o se tuvieron que exiliar, por defender una legalidad, la de una República, la de una Generalitat, pensando en eso, he contaminado el resto de las palabras de Ibarra.
Lo que quiere Cataluña (Hartza: para todo lo que no sea geografía o recursos naturales, los territorios sí son las personas) lo explicó ayer perfectamente, en "Las cerezas", Artur Mas, y eso que es conservador. Le dio un repaso a María San Gil, que (chapeau por su valor, pero) llevaba el discurso de costumbre del PP: "independencia, soberanismo, solidaridad...". pero ¿quién habla de eso? ¿Es que nadie se ha leído en este santo país el famoso "plan Ibarretxe"?
No puedo seguir ahora, pero Rguez. Ibarra le hace un flaco favor a Extremadura poniendo su discurso a esas alturas, o más bien bajuras.
Si fuera periodista y lo tuviera delante, le preguntaría cuántos más de 28 años calcula él que necesita Extremadura para subir del 60% del PIB? Porque, vamos, lo que parece es que si la región no consigue salir de ese atasco histórico no es porque no triunfara la República, sino por su gobierno...
Yo creo que Juan Carlos a veces se comporta un poco como un exaltado (quizás por ello lo arrejuntaron con Carod en "Las Cerezas" ;-)). pero es que cuando le tocan la cuestión autonómica... Entonces ni siquiera ve que Maragall es de un partido parecido al suyo (no voy a decir que son del mismo porque cada uno va por su lao). Muy muy muy en el fondo, el señor Ibarra, exaltación y excesos verbales aparte, tiene razón. El modelo propuesto por Cataluña se aleja de la solidaridad constitucional. Del mismo modo, Extremadura no es un mendigo ni está siendo mantenida por Extremadura. Lo de los ordenadores en los institutos es bien cierto, lo que pasa que con muchachos alborotados e hiperhormonados y los invientos del señor Gates (messenger y demás), sus resultados son algo lejanos a lo esperado.
Cierto es que España hay comunidades de primera y segunda, y Extremadura se encuentra en segunda, sino en tercera o en cuarta... Y es normal que Ibarra esté molesto y se queje. Luego claro, nos retornamos a la II República, y no hace veintipico años cuando este señor fue elegido presidente... Extremadura no ha conocido ningún otro, y el PSOE consigue victorias aplastantes en las elecciones autonómicas, pero... ¿a qué espera el señor Ibarra para sacar a Extremadura de los últimos puestos en niveles de desarrollo?
El malentendido por todas estas cosas surge porque los nacionalistas hablan de derecho de pueblos, de financiación a nivel de comunidades, etc, siempre agrupando los conceptos de la manera mas ventajosa para que, de cara a su electorado, todo lo que pasa sea inadmisible.
pero la realidad es que la base del derecho moderno no es el derecho de los pueblos (en nombre de los cuales se hacen guerras, exterminios, ajustes de cuantas por los exterminios, etc, etc) sino los derechos inalienables de la persona y en toda su individualidad. En España ninguna comunidad tributa, ni paga, ni transfiere, sino que lo hace cada individuo frente al Estado (que es unico y que incluye a las tres administraciones), por tanto si en el conjunto de Catalunya el saldo es negativo no es porque Catalunya sea generosa (que casi nunca lo ha sido) sino porque Fulano y Mengano, ambos catalanes, ganan y tributan mas que Zutano y perengano, ambos extremeños.
A los nacionalistas esto les parece injusto, como a mi me lo parece el que siendo Andalucía la comunidad de mayor poblacion activa y que suma mas horas de trabajo, sea solo la tercera en PIB global.
Inteligente estuvo Mas en decir que en los ultimos 20 años Catalunya ha recibido menos proporcion de gasto de lo que aportan al PIB, pero se calló que durante los ultimos 60 es la comunidad que mas ha recibido. Estuvo inteligente en decir que pagan las autopistas, pero se calló que hasta hace 20 años su región sumaba m,as quilometros que el resto de España. Estuvo inteligente en decir que Catalunya pierde posiciones relativas frenhte al resto de comunidades, pero no dio ninguna explicacion en clave de productividad, ni de aumentos de costes y calló que en los ultimos 20 años Catalunya siempre ha crecido economicamente. Estuvo inteligente en decir que la Junta de Andalucia reclamó 400.000 millones de la deuda historica, pero como su nombre indica no era un regalo, era una deuda, y las deudas se tienen que pagar aun con 23 años de retraso, pues una parte de la deuda publica de Andalucia es consecuencia del impago de esa deuda durante dos decadas.
¿Que necesita Ibarra para que Extremadura salga de donde salga? Pues no soloo teson y medidas economicas y un saldo favorable de su comunidad, también que el Ave en lugar de ir a Lleida vaya a Lisboa, que en lugar de reforzar las autovias nacionales radiales, refuercen las transversales (por ejemplo la via de la plata), en definitiva que se reequilibre todo ese gasto publico que durante decadas el franquismo invirtió en las dos comunidades problematicas, las dos de siempre, expoliando de recursos a las que acabaron por no tener mas riqueza que su mano de obra (siempre que emigrara, claro).
En fin, que las respuestas no son simples, y que como dice el refran "de los toros mansos libreme dios, que de los bravos ya me libro yo". Ibarra es vehemente pero habla con justicia, Mas es elegante como todo aquel que sabe que aun perdiendo gana.
¿Qué es una deuda histórica? ¿En qué se diferenciaría de una "compensación política" si se hubiera abonado a otra comunidad?
¿Puedes definir el "expolio" de recursos a que te refieres? Agradecería datos.
¿Puedes concretar las "especiales" inversiones franquistas en esas "comunidades problemáticas? Agradecería datos.
¿Podrías concretar ese plus de incidencia que parece afectar a Extremadura por carecer de AVE o de autovias radiales frente a otras comunidades que también carecen de ellas?
¿Podrías explicarme por qué te parece "injusto" - y no, por ejemplo, un mero hecho objetivo - el puesto de Andalucía en cuanto al PIB global?
Finalmente, para comprobar si realmente Catalunya "es generosa" o no, supongo que deberíamos atender a datos estadísticos tales como la proporción per capita de renta destinada a, proyectos de cooperación.
Ibarra lleva toda la razón en el fondo. Extremadura desde siempre no ha sido más que un latifundio, y el estado de extremadura no es sin más culpa de los estremeños, así como "la prosperidad" de los catalanes no es sin más gracias a ellos...
Si el principal objetivo del estado no es garantizar la igualdad todos los ciudadanos, entonces qué mierda de estado es este.
No es el dinero de cataluña lo que pide Ibarra (asunto que tan bién saben manipular los políticos catalanes), es la voluntad de una vez por todas de sacar a ciertas comunidades del atraso...por parte del estado central...¡¡de una vez por todas!!
Ha habido un favoritismo enorme en España para País Vasco y Cataluña; y otras regiones han sido olvidadas.
Y la prueba es la evidencia del atraso de unas, y la bonanza de otras.
¡¡¡Igualdad ya!!
Si esto es un estado, y no unos reinos de Taifas...lo que tendría que hacer el estado es sin más es grantizar prioritariamente la igualdad de todos.Si se pudo hacer una expo y unas olimpiadas, ¿porque no se puede dar una vida, casa, ingresos dignos a los Extremeños, como tienen los vascos y catalanes...?
Es que es para indignarse.
permanentemente hablando del problema vasco o catalán, y mientras que los extremeños aquí como si vivieran en marruecos.
Este País es una mierda...y qué cada cual recoja su parte de mierda....
Favoritismo???? Yo podría hablar de trabajo duro, ayudas de nadie, tener un par y seguir adelante. Y en las peores condiciones, además. Y cuando los políticos que mandaban (los que decidían dónde iba la pela, o sea, las inversiones) no han sido, ni vascos, ni catalanes.
Autojustificación tal vez? Siempre los culpables de nuestros males son los demás y no nostros mismos o nuestra ineficaz y/o corrupta clase política???
Favoritismo???? permíteme que me ría un poco cuando pienso en el desmantelamiento industrial de los '80.
Sdan, la que estás liando, la que vas a liar.
.......rectificaçao.......cuatro, son cuatro, televisiones publicas..TV3,C33,la Internacional (supongo que se refiere a esa, pero es un refrito de las otras) y la de Barcelona (municipal) esa, la mejor de todas.!
Siempre me ha dado la sensación que en todo esto hay tongo. El otro día escucho a un político catalán diciendo que Cataluña daba a hacienda 100 y se le devolvían 70 u 80...como diciendo que el resto...”se lo quedan los Extremeños y los andaluces”...y bueno, ¿me pregunto?..no irá ese dinero más bien a pagar ejércitos, guardia civil, ministerios, funcionarios del estado, etc etc etc...y tantos otros servicios del estado que también recibe Cataluña...es más, servicios que recibirá en dósis generosa, más que proporcional, porque infraestructuras tiene muchas más Cataluña que Extremadura, que a hasta hace poco no tenía ni una autovía que comunicara con Andalucía...
Deberá ser así, pero intentan colarlo y dar pena los muy cabritos...
Luego está el tema que cómo es posible que los extremeños se lleven el dinero de los catalanes para igualar, si estos siguen viviendo infinitamente mejor que los extremeños y que los andaluces juntos, con más servicios, más infraestructuras,....y nunca se termina de arreglar...en fin, que me parece que es una mentira que los Extremeños vivan del dinero de Cataluña, y esto más bien debe ser que una parte del dinero catalán, como también el de los extremeños y andaluces, va a parar a las estructuras del estado, que luego se revierten sin duda mucho más en Cataluña, y otras comunidades que son la parte mimada del País, mucho más que en Extremadura o Andalucía, y la prueba es que Extremadura sigue sin tener casi nada...
No veo que aproveche a los Extremeños el supuesto dinero catalán...siguen teniendo un 50 % menos que cada catalán...Si tanto dinero va a para igualar la economía de Extremadura, ¿porqué sigue siendo infinitamente más pobre, después de tantos años de democracia?....
No me creo nada...
Y lo peor es que encima de pobres, y encima de que no les arregla nadie nada, las comunidades pobres son ninguneadas por los ricos para obtener más privilegios...
De verdad, es que me emancipaba de este País ofreciéndole la soberanía a Noruega para que nos gobiernen y disfruten del sol.
¿No da asco?....
Vayamos por partes hartza:
1.Andalucia consigue contra pronostico la autonomia por el 151, por tanto se le transfieren unas competencias pero no se las dota economicamente (a pesar de que los andaluces pagaban sus impuestos). Consecuencia: La Junta se tiene que endeudar para pagar a los funcionarios y prestar los servicios. La deuda simplemente es eso, lo que pasa es que en circunstancias normales se debería haber liquidado en los siguientes ejercicios y no prolongarse 24 años. ESTO ESTA MUY CLARO
2. Expolio de recursos. La falta de inversión pública durante decadas conduce a un coste de oportunidad de unos recursos por no ser utilizados. Si nos remontamos a los ultimos 150 años (el tiempo que llevan las burguesias catalanas y vasca -y por entonces la clase terrateniente andaluza- presionando en Madrid), se cerró la siderurgia mas grande de España en... Malaga, se concedieron las minas de Rio Tinto, San Nicolas, Peñarroya y Linares (todas andaluzas), a distintas multinacionales
extranjeras, gracias a lo cual se favoreció el crecimiento economico en la milagrosa decada 1920. ¿Y a donde fueron a parar las rentas de esas concesiones? A Madrid.
Y ESTO TAMBIEN ESTA BASTANTE CLARO.
3.El trazado y la construccion de la mayor parte de las autopistas, la construccion de un enclave aeroportuario internacional en Barcelona, el puerto de Barcelona, todas ellas son obras que adquieren su primacia precisamente en esta época, y en ausencia total de gobiernos autonomicos, es decir con el dinerito de todos los españoles. ESTO TAMBIEN LO VEO YO MUY CLARO.
4. El coste de oportunidad de no poseer ramal del AVE o autovia de larga duración no se puede evaluar ahora, hay que evaluarlo en el futuro. Si podemos ver, por ejemplo, que las comunidades mas pobres de España, Extremadura, Andalucia, C.La Mancha, Galicia, son a su vez las tradicionalmente peor dotadas a nivel de ind¡fraestructuras, mientras que las mas ricas Baleares, Catalunya, Madrid, Euskadi, no carecen ni de buenas conexiones viarias o ferroviarias, ni de aeropuerto internacional. El AVE actual, ha logrado aumentar la poblacion de Puertollano en casi un 60%, ESTO AMEN DE CLARO ES EVIDENTE.
5. El puesto de andalucia en su PIB, no me parece justo ni injusto, es asi y ya está. pero si a Artur Mas, le parece injusto que una comunidad pague más que otra pobre, a mi me parece injusto que un andaluz tenga que trabajar más horas que un catalán para comprar el mismo piso en Madrid. Además, más der la mitad de los fondos europeos que recibe España los recibe en concepto de fondos estructurales correspondientes a Andalucía por ser region Objetivo 1, y esos fondos no los maneja la Junta ni se dedican integramente a Andalucia (salvo proyectos concretos del FSE) sino que van a la bolsa común. Por oytra parte en Cataluña hay más pensionistas que en Andalucía a pesar de tener menor población, y la partida presupuestaria para ellos es notoriamente mayor, y de eso nunca hablan, pero no hay que volver a lo mismo porque esas pensiones no son para los jubilados catalanes, sino para Fulano, Mengano, Zutano y perengano, vivan donde iban.
6. Y respecto a lo de generosa... Para mi una persona, o una familia, o una ciudad o una región es generosa, cuando da y no presume de ello. En España la comunidad que mayor saldo negativo tiene es Madrid; pues bien, para mí Madrid es generosa, porq
Siempre me ha dado la sensación que en todo esto hay tongo. El otro día escucho a un político catalán diciendo que Cataluña daba a hacienda 100 y se le devolvían 70 u 80...como diciendo que el resto...”se lo quedan los Extremeños y los andaluces”...y bueno, ¿me pregunto?..no irá ese dinero más bien a pagar ejércitos, guardia civil, ministerios, funcionarios del estado, etc etc etc...y tantos otros servicios del estado que también recibe Cataluña...es más, servicios que recibirá en dósis generosa, más que proporcional, porque infraestructuras tiene muchas más Cataluña que Extremadura, que a hasta hace poco no tenía ni una autovía que comunicara con Andalucía...
Deberá ser así, pero intentan colarlo y dar pena los muy cabritos...
Luego está el tema que cómo es posible que los extremeños se lleven el dinero de los catalanes para igualar, si estos siguen viviendo infinitamente mejor que los extremeños y que los andaluces juntos, con más servicios, más infraestructuras,....y nunca se termina de arreglar...en fin, que me parece que es una mentira que los Extremeños vivan del dinero de Cataluña, y esto más bien debe ser que una parte del dinero catalán, como también el de los extremeños y andaluces, va a parar a las estructuras del estado, que luego se revierten sin duda mucho más en Cataluña, y otras comunidades que son la parte mimada del País, mucho más que en Extremadura o Andalucía, y la prueba es que Extremadura sigue sin tener casi nada...
No veo que aproveche a los Extremeños el supuesto dinero catalán...siguen teniendo un 50 % menos que cada catalán...Si tanto dinero va a para igualar la economía de Extremadura, ¿porqué sigue siendo infinitamente más pobre, después de tantos años de democracia?....
No me creo nada...
Y lo peor es que encima de pobres, y encima de que no les arregla nadie nada, las comunidades pobres son ninguneadas por los ricos para obtener más privilegios...
De verdad, es que me emancipaba de este País ofreciéndole la soberanía a Noruega para que nos gobiernen y disfruten del sol.
¿No da asco?....
Otra cosa, que va a todos aquellos catalanes de la periferia. ¿Os habeis dado cuenta de cómo con los impuestos de todos vosotros han dejado a Barcelona reluciente, hasta el punto de que han tenido que montar el muy ruinoso FORUM para explicar las enormes inversiones en el unico trocito de la ciudad condal que quedaba por reformar? Pues bien, yo os digo que nos os preocupeis, que la deuda que han adquirido las administraciones catalanas se saldará con toda esta presion, salvo que o el PP o el PSOE ganen con mayoria absoluta en las generales.
¿Identidad? Dinero ¿Hecho diferencial? Dinero ¿Sensibilidades politicas? Dinero ¿Rovira? Dinero ¿Mas? Dinero ¿Maragall? Dinero. Como decía la niña de Catalana Occidente : "Mis gobernantes lo quieren todo, todo y todo"
No se si lo dijo Quevedo: "El tiempo cambia a las personas, el dinero las descubre"
Por lo demás, hay países europeos que en diez años han realizado un salto espectacular: Finlandia hace veinte años exportaba madera y hoy exporta móviles e Irlanda exportaba leche y hoy exporta programas informáticos. En los dos países no ha sido necesaria una gran entrada de inmigrantes para conseguir este salto adelante.
Por cierto, Irlanda y España hace muchos años que reciben fondos de cohesión, pero entre 1993 y 2002 el PIB per cápita español ha pasado solamente del 79% al 83% del PIB per cápita medio de la UE, mientras que el de Irlanda ha pasado del 83% al... 128%!!
Así que. no sé, seguiré pensando que existen elites políticas que toman decisiones... pero no hacen sus deberes.
En cuanto a los "malvados catalanes"... no soy un experto en economía, pero al parecer toda esta bibliografía incide en el tema:
Bibliografía
* Alcaide, J. i Alcaide, P. (2002): Balance económico regional 1995-2001, FUNCAS.
* Alcaide, J. (2003): La Vanguardia, 02.11.2003, Suplemento Dinero, pàgina 4.
* BBVA (2001): Series de Stock de capital de la economía española, Fundación BBVA.
* Castells, A.; Barberàn, R.; Bosch, N.; Espasa, M.; Rodrigo, F. i Ruiz Huerta, J. (2000): Las balanzas fiscales de las Comunidades Autónomas, 1991-1996. Editorial Ariel.
* Castells, A. (1998): Les relacions fiscals de Catalunya amb Espanya: algunes reflexions en el context europeu. Capítol del llibre Catalunya i Espanya, una relació econòmica i fiscal a revisar. Editorial Proa.
* Cabana F. (2003): Madrid i el centralisme, un fre a l’economia catalana. Editorial Pòrtic.
* Colldeforns, M. i Martínez, E. (1999): La incidència del Govern central a Catalunya: una aproximació a la balança fiscal 1986-1994. Nota d’Economia, 64, 91-111.
* Eurostat (2003): news release, número 10 (www.europa.eu.int/comm/eurostat).
* Eurostat (2002): news release, número 148 (www.europa.eu.int/comm/eurostat).
* Eurostat (2000): news release, número 18 (www.europa.eu.int/comm/eurostat).
* López-Casasnovas, G. (2003): El model econòmic i social de Catalunya en la nova UE ampliada. Jornada del Col•legi d’Economistes de Catalunya, novembre de 2003.
* López-Casasnovas, G. i Martínez, E. (2000): La balança fiscal de Catalunya amb l’Administració central (1995-1998), Col•lecció Institut d’Estudis Econòmics (número 27), Generalitat de Catalunya.
* Pons, J. i Tremosa, R. (2003): Competitivitat de l’economia catalana en l’horitzó 2010: Efectes macroeconòmics del dèficit fiscal amb l’Estat espanyol. Document n. 12, Programa CAT21 (www.gencat.net/nova_administracio/cat21/documents).
* Ros, J. i Jové, J.M. coordinadors (2003): Catalunya, societat massa limitada, Angle Editorial.
* Ros, J.; Tremosa, R. i Pons, J. (2002): El Sector Públic a Catalunya (1985-1998). Institut d'Estudis Autonòmics, Generalitat de Catalunya.
* Ros, J.; Tremosa, R. i Pons, J. (2003): Capital públic i dèficit fiscal: l’impacte sobre l’economia catalana. Nota d’Economia, 75, 103-117 (www.gencat.net/economia/economiacatalana).
* Roig, Xavier (2001): Ni som ni serem, Edicions La Campana.
* Roig, Xavier (2003): Entre l’Espanya i la paret, Edicions La Campana.
* Sala-i-Martín, Xavier (1997): “Es bo que el govern inverteixi “sempre” a les regions menys desenvolupades?” Nota d’Economia, 57, 123-143.
* Trigo, J., Tremosa, R. i Guillermo, S. (2003): L’empresa catalana en l’economia global, Papers d’economia industrial, 19. Direcció General d’Indústria (www.gencat.net/dict/dgi/htm/fsestudis.htm).
´Hartza, no es lo mismo recibir fondos comunitarios en un pais de 500.000km2 con enormes diferencias cultuirales, economicas y geopgráficas que en un pais como Irlanda, del tamaño de una comunidad autónoma y donde más de la mita de la población vive en el area metropolitana de Dublin. Como decia Alejandro Sanz "No eeeeeeees lo miismo"
Además si supieras a cuanto estaba la Libra irlandesa con la entrada del euro, entenderías que lo que se hizo fue monetarizar una estado inflacionista: Irlanda tiene verdaderos problemas para estar por debajo del 5% de inflacion, y acabará perdiendo productividad hasta que se equilibre.
Claro que no es lo mismo, pero... ese salto adelante irlandés ¿se ha basado tan sólo en los fondos comunitarios?
Yo diría que no... Sigo incidiendo en el problema de las elites (o supuestas elites pero, fin de cuentas, quienes toman las deiciosnes).
¿Y por qué has de indicarme lo que debo leer? Pensaba que tenía un par de títulillos en economía y hace una semanita estuve reciclándome en un seminario con un tal Nikolaides... pero lo que tú me digas.
me gustaria añadir un dato,me viene a la cabeza cd escucho la palabra nacionalismo refiriendose a Catalunya...
'La demanda de mano de obra atrajo a Catalunya grandes masas de emigrantes, provinientes en gran parte de Andalucia y de los dos Castillas, Al llegar los años setenta, estos nuevos catalanes constituian el 40 por ciento de la población.pero se les amontonó en guetos urbanísticos,aislados de su nuevo país, y de la cultura autóctona, que recordemos, solo existia en el ámbito privado*.Habia cierto riesgo de fractura social,que no se materializó por la actitud abierta tanto de la población autóctona como de los recien llegados, que Paco Candel bautizó como los otros catalanes,una denominación integradora que hizo fortuna.'
*el Jefe de las fuerzas ocupantes el 1939 afirmó en un celebre discurso 'Tener por seguro,catalanes,que vuestro lenguaje, en el uso privado y familiar,no será perseguido'
Con esto que escrito quiero decir que la Catalunya actual es muy mestiza,con raices en muchos sitios,pero con las ramas creciendo aquí, que me gustaria que se tuviera en cuenta cuando se habla de nacionalismo catalán.
Eyna, a mi me importa un pimiento de donde proceda cada uno de los catalanes, no soy tan rewtrógrado de pensar que porque uno nazca en un sitio determinado ya tiene que tener una opinion dada. Un andaluz que se va a Cataluña puede seguir siendo andaluz, pero no puede evitar que su hijo, frecuentemente acomplejado, vote a ERC. De hecho, gracias a ese mestizaje el partido mayoritario en las elecciones generales sigue siendo el PSOE, lo que demuestra que el problema es de la ley electoral que prima el voto concentrado sobre el voto disperso, y más cuando tenemos dos camaras. Eso y el complejo de derechas, porque hay cientos de miles de catalanes que se sienten claramente españoles y les da como miedo votar al PP, y acaban votando a un Maragall que, en puridad, no les representa.
Respecto al bueno de hartza, que por lo visto ha obtenido dos titulillos sin aprender mucho (y no me digas que lo de las objeciones que me pusistes no eran cuando menos un poco candidas, o quien sabe si maquiavelicas tambien), insito en lo de Irlanda, no es comparable con Extremadura. Irlanda tiene casi el 80% de su poblacion viviendo a menos de una hora de Dublin, cuando se instauró el euro la libra irlandesa estaba sobrevalorada y se produjo un efecto monetario que ahora se corrige con la inflacion, tienen a un paso una de las regiones mas ricas del mundo que es el area de influencia de Londres, capital europea de las finanzas,y encima llevan decadas emigrando, con lo que han eliminado todo excedente de mano de obra; que no, que no eeeeeees lo mismo. Mira el caso de la comunidad de Madrid. Uno de los rasgos de su fuerte crecimiento economico es el de que, al estar concentrada metropolitanamente, disminuye de manera drástica los costes por transaporte, por cercanía, etc. Sí, eso encarece la vivienda sobremanera, pero permite casi cualquier tipo de actividad economica gracias a que tienen una excelente red de transporte publico. ¿Como haces eso en Extremadura? Con su ciudad más grande en la frontera con un pais al que siempre hemos dado la espalda, con una capital de 50.000 hab. y con la otra ciudad pegada a una Castilla Leon con la que no se puede conectar, por carecer de una buena via transversal.
Un ejemplo. Yo monto una empresa de trsnportes en Gerona; tengo para comerciar con todo el Midi frances y con el cuadrante nororiental espaol, el de mayor nivel de renta. La monto en Badajoz, y tengo para comerciar Portugal, con su nefastas conexiones con carretra con España, y el oeste de CLa Mancha y Andalucia, dos de las fraciiones mas pobres de España. Que vengan los presidentes irlandeses de los ultimos 15 años y que me digan cómo lo hacemos.
¿Tan lejos está Extremadura de Madrid?
Ah, que falta la línea transversal... Y, digo yo, en 20 años de mayoría absoluta del presidente Ibarra en su comunidad ¿no podría haber hecho de esa vía el eje - nunca mejor dicho - de su gobierno?
Soy firme partidario de la solidaridad interterritorial. Faltaría más. pero también defiendo la exigencia de responsabilidades. ¿Qué ha hecho el gobierno de Rodríguez Ibarra por Extremadura? ¿Qué resultados han tenido sus presuntas iniciativas destinadas a estimular el desarrollo económico y la modernización de la región? No me exhiba esta obra o la otra: cada faraón tiene su pirámide. Compare sus logros con los de otras regiones. ¿Cómo explica que Extremadura tenga una tasa de crecimiento tan baja que la perspectiva de convergencia con la media no ya europea, sino española, se aleje, en lugar de acercarse? ¿En qué usa ese señor los cuartos que recibe? O, por emplear su propio lenguaje: ¿en dónde se los mete?
joder,oekanos, con perdón, menudo análisis sociológico has hecho.Cierro por mi parte el tema.
Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central.
Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura.
Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).
Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central.
Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura.
Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).
Esta última intervención me parece de una desfachatez increíble.
¿Quién te crees para juzgar si las opiniones de los demás, en un campo debatible como el de la economía, son o no ERRORES?
¿De la pata de qué dios te crees salido para recomendarNOS que si no sabeMOS "manejar bien los conceptos", nos abstengaMOS de opinar tanto"?
¿Qué tipo de crítico, sobre el bien y el mal, te crees haber sido nombrado para recomendarNOS leer y escuchar más y, finalmente, ser menos maniqueos?
Yo, por mi parte, me permito sugerirte que impartas tales consejillas en la escuelilla.
Atentamente.
Hala, pues ahora entro yo.
En primer lugar, hay que sosegarse un poquito y no ir de campeón.
En segundo lugar ¿Tu conoces Irlanda?
En Irlanda es autovía lo que aquí se llama via pecuaria.
Irlanda tiene un deficit bestial de infraestructuras, una red viaria tercermundista, grandes diferencias territoriales, 1 tercio de la población vive en Dublin, etc.
Lo que hizo Irlanda fue gastarse los cuartos europeos (Fondos de cohesión y fondos estructurales) en I+D y en educación en vez de en asfalto.
Las grandes multinacionales de la informática, las farmaceuticas etc. hace años que decidieron invertir en Irlanda (de hecho creo que 1 de cada 5 ordenadores europeos está montado en Irlanda).
A pesar de la falta de infraestructuras, se decidieron a investir alli porque existia personal cualificadísimo (hay vemos que la educación es una inversión rentabilísima) y por tener la misma lengua.
Otra cuestión (hablo de memoria), a irlanda están llegando, no sólo irlandeses que habían emigrado al Reino Unido, sino ¡ingleses!.
El Estado Español tiene la competencia exclusiva sobre vias de comunicación que transcurran por mas de una Comunidad Autónoma. pero las que transcurren por una unica Comunidad son competencia de esta. ¿En que invirtio Ibarra los fondos europeos gestionadas a traves de los distintos INTERREG?
Hala, pues ahora entro yo.
En primer lugar, hay que sosegarse un poquito y no ir de campeón.
En segundo lugar ¿Tu conoces Irlanda?
En Irlanda es autovía lo que aquí se llama via pecuaria.
Irlanda tiene un deficit bestial de infraestructuras, una red viaria tercermundista, grandes diferencias territoriales, 1 tercio de la población vive en Dublin, etc.
Lo que hizo Irlanda fue gastarse los cuartos europeos (Fondos de cohesión y fondos estructurales) en I+D y en educación en vez de en asfalto.
Las grandes multinacionales de la informática, las farmaceuticas etc. hace años que decidieron invertir en Irlanda (de hecho creo que 1 de cada 5 ordenadores europeos está montado en Irlanda).
A pesar de la falta de infraestructuras, se decidieron a investir alli porque existia personal cualificadísimo (hay vemos que la educación es una inversión rentabilísima) y por tener la misma lengua.
Otra cuestión (hablo de memoria), a irlanda están llegando, no sólo irlandeses que habían emigrado al Reino Unido, sino ¡ingleses!.
El Estado Español tiene la competencia exclusiva sobre vias de comunicación que transcurran por mas de una Comunidad Autónoma. pero las que transcurren por una unica Comunidad son competencia de esta. ¿En que invirtio Ibarra los fondos europeos gestionadas a traves de los distintos INTERREG?
¿Hasta qué punto la inversión extranjera viene determinada no sólo por personal cualificado, sino también por sueldos bajos?
En el momento en el que suba el nivel de renta, los señores de las empresas informáticas que montan los ordenadores allí levantarán la tienda y se irán a Rumanía o Eslovaquia.
Y sobre lo de las carreteras, es cierto. Quizá se ha metido demasiado fondo comunitario en red viaria. pero tengamos memoria. A finales de los 80, de lo que más protestábamos los gallegos era de que estábamos aislados en lo que a comunicaciones se refiere. Que aquí las carreteras eran tercermundistas y en el resto de España, no.
Y no olvidemos algunos factores que explican el que haya habido que invertir tanto en carreteras:
-La orografía del terreno. Rebajar montes, construir puentes.
-El litoral: las redes viarias costeras son cualquier cosa menos vías rectas.
-Los paisanos: hay que garantizar accesos para cruzar dichas vías. En algunas autovías te encuentras con puentes cada pocos metros, para poder pasar de un lado a otro.
No creo que haya sido en nuestras carreteras en lo que se ha "derrochado" el dinero comunitario. Más bien, en determinadas chorradas a nivel local por parte de algunos alcaldes.
Y sin olvidar el Xacobeo, por supuesto. Aquí hubo mucha coña en el 92, cuando se decía que Andalucía iba a apostar por la Expo como medio de relanzar su economia. Pues aquí llevamos haciendo los mismo con el Xacobeo de marras desde 1993. ¿Cuánto dinero se va en sopotocientos conciertos en tres meses?
Y ahora entro yo.
Y alguien puede dar su opinión sobre la sacrosanta Junta de Castilla y León, que durante casi 20 años ha recibido fondos estructurales, Feder, de la Pac, Interreg, objetivo 1 y la de dios es cristo, mientras siguen (yo no me lo creo), sin enterarse de la tragedia poblacional que está sucediendo. Mientras invertían todos esos recursos en no se sabe que (yo si lo se), otras regiones tiraban por otras lineas y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos. Hace dos años Hidalgo, el empresario salmantino de Viajes Halcon y Air Europa, sacó sus empresas de la capital charra. Y ni dios dijo ni mu. Ahora si, para sacar a la calle a cuatro excitados para que la generalitat no reciba sus cuatro documentos que le pertenecen montan un pollo de señor mío. Claro, la renta percapita de Castilla y León sube. Nos ha jodido, cada vez menos gente, pues claro que sube. Ha subido tanto, que ha quedado fuera de las regiones objetivo 1. Fuera dinerito europeo. Y ahora chillan. han tenido 20 años para gobernar y administrar el dinero y tirar para arriba. El problema es que estaban bastante más preocupados en gastarse esos recursos en promocionar su imagen, repartir subvenciones entre sus correligionarios y preparar Castilla y León como campo de pruebas para la politica nacional.
Y los que no traguen, pues ya sabes: maletita y pista.
Gallegos, asturianos, castellanos, leoneses, extremeños....menos lloriqueos y más exigencia a los mamarachos de la politica que campean a sus anchas en estas tierras como si de su cortijo personal se tratara.
"Andalucía representa el 17,5 % del territorio del Estado y su población cerca del 20 %. Pues bien, en los últimos diez años sólo ha recibido el 10 % del Fondo de Cohesión que el gobierno Central reparte entre las distintas comunidades autónomas. Fondo de Cohesión creado para que las zonas más atrasadas de España se acerquen a las demás. Cataluña, cuyo territorio es la tercera parte del andaluz, ha recibido en el mismo espacio de tiempo el 17,6 % en ayudas. ¿Agravio comparativo? ¿Silenciamos esta discriminación para seguir siendo los buenos que no levantan la voz mientras vemos como nos denuncian por insolidarios.”
Sacado del libro de Tomás Gutier. “Con permiso...Viva Andalucía Libre!!”. Editorial Almuzara.2005. pag 96
Éste es el problema, Kaerkes. Yo puedo ayudar a mi hermano menor durante varios años, incluso muchos. pero al final le tendré que acabar preguntando qué ha hecho con mis ayudas. Porque se supone que con los años ha crecido, ha estudiado, ha puesto un negocio, en fin, ha progresado. No se puede decir permanentemente "es que tengo menos", si la fuerza motriz, los hombres y mujeres en definitiva, son iguales en Cataluña como en Extremadura o en Castilla-León: Todos tienen brazos, piernas, cabezas, cerebros... ¿Qué es lo que varía? El político que los dirige, que es el que orienta la educación y la economía, decide en qué se gastan los dineros y piensa no a 5 años vista, sino al menos a una generación vista. Vamos, que debería hacerlo así.
Y parte de responsabilidad tienen también los OVNIS, el pueblo ("Objetos Votantes No Identificados"). Porque, si ve que no le están gobernando bien, y que como resultado no "progresa adecuadamente", tiene que salir a la calle, protestar, y votar a otro.
Yo creo que hay mucho Tongo en este País. Ni el gobierno central, menos las comunidades ricas, se ha acordado nunca de la comunidades pobres, y no creo que nunca hayan soltado una peseta de más para hacer algo aquí sin beneficio...
Y el más culpable el gobierno central, heredero de todo el aparato de lacras y dejadez ante Andalucía y Extremadura...
Este país es de los del norte, y todo está montado para ellos....desde la puñetera conquista somos simplemente una finca para el norte...
La evidencia habla...
pero los muy cabritos usan ese supuesto traspaso de fondos a los pobres para obtener más privilegios del estado central...
¿pero donde está el dinero de Cataluña que va a Andalucía o Extremadura?
¡No me creo nada!..Ya lo ha dicho Ibarra, que si saben de ese dinero, que renuncia a él...
Voy a dar un ejemplo de lo que varía: cuando hablamos de comunidades pobres, pensemos en el trabajo de las personas y en por qué su esfuerzo no parece servir de mucho. Galicia puede ser un buen ejemplo.
El problema es la emigración. No, ya no son paisanos con maletas de cartón atestando paquebotes alemanes camino de Buenos Aires, pero sí mucha gente joven que con el título -o lo que sea- bajo el brazo se va a buscar el mundo adelante.
¿Cuántos gallegos de entre 20 y 35 años están levantando pisos en Canarias o sirviendo platos y/o copas en la Costa del Sol?
¿Cuántos han sacado plaza de funcionario y acabarán en las Quimbambas? Un ejemplo: el año pasado, en la convocatoria para auxiliar administrativo del Estado, se ofertaron mil ciento y pico plazas a nivel nacional. De ellas, doscientas y muchas fueron obtenidas por gallegos (y ciento y muchas, por asturianos) Esa gente, en su inmensa mayoría joven, va a acabar en Andalucía, Castilla-la Mancha, Murcia... lejos de su tierra. Y a su vez, la mayoría de ellos acabarán montando su vida definitivamente allí.
Y no olvidemos que aún hoy tanto el campo como las ciudades de Galicia siguen siendo un buen criadero -dicho sea con todos los respetos- para aspirantes a policías y guardias civiles.
Es un aspecto que se ha pasado por alto hasta ahora, pero al menos en el caso gallego está ahí: la gente joven, en muchos casos la más preparada, se va fuera... y monta su vida allí. Capital humano que se pierde irremediablemente.
Y lo de las oposiciones parece anecdótico, pero en el caso de Galicia casi es algo atávico. Por poner un ejemplo, en las oposiciones a las que me refería antes, sólo sacaron plaza dos extremeños (por contrastar con otra comunidad pobre) Vamos, que aquí lo de opositar y/o irse fuera es algo ya metido en vena.
El problema en Extremadura puede ser la clase dirigente, bien acomodada en los adefesios que llaman consejerías construidos por encima ruinas históricas en ese núcleo que, a pesar de seguir siendo tan rural, hace las veces de capital. Dos décadas sirven para mucho. Hay un instituto en Badajoz que es el mejor de Extremadura. De todas las partidas de ordenadores, material escolar, deportivo, mobiliario, etc. ese instituto siempre recibe algo. Qué curioso saber que la hija del señor Ibarra estudia allí. Y algunos dirán sí, pero los otros 1000 alumnos también se benefician. Vale, ¿pero y el resto de institutos que se caen a trozos en la otra capital y lo que aún es más grave, en las zonas rurales y aisladas? Sirva el ejemplo para ver dónde se meten los fondos en Extremadura. Otra cuestión es por ejemplo, las transformaciones forzadas que se han hecho en Mérida para adecentar lo que antes era un pueblo. Ahora ya cuenta con Palacio de Congresos, cuando la Capital Cutural de Extremadura, sede importante de congresos y simposios internacionales, por ser de la "provincia de arriba", tan sólo tiene un edificio digamos difícil de ver que llaman Auditorio.
Y pudiera seguir con más y más ejemplos...
Entonces qué pasa, ¿el electorado extremeño es tonto? No. Simplemente miran a los otros partidos, ven a ciertos diputados y diputadas que se pasean por la Asamblea como pavones, o a los exaltados que, por suerte, en la comunidad son sólo cuatro gatos. Los partidos regionalistas no consiguen ni un sólo escaño. Y ellos dirán, "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer". E insisto, viendo a la oposición, nada bueno puede llegar al menos en este momento.
Salud.
Okeanos, si me permites voy a poner algunas de tus claritas explicaciones en el foro de Andaluces Levantaos...
http://www.andaluceslevantaos.org/codigo/foros/listar_foro.php?cdf=foro&pag=1
Muy bonito Irluachair pero muy simple. Tu dices:
"Este país es de los del norte, y todo está montado para ellos....desde la puñetera conquista somos simplemente una finca para el norte...
La evidencia habla...".
Demasiado simple e incierta esa visión Norte-Sur. Déjate de evidencias que hablan y presenta cifras. PIB, Rentas percapita, flujos migratorios, consumo interno, creación de empleo, aportaciones de territorios al comun y lo que reciben a cambio..y luego hablamos del norte-sur.
Astilleros en Galicia, mineria en León y Asturias, ganadería en todo el tercio norte, pesca, agricultura, industrias del sector (azucareras, conserveras), pequeña siderurgia...todo a tomar por el culo, con la consiguiente pérdida de riqueza, puestos de trabajo, desarraigo, problemas sociales: emigración, alcoholismo, suicidios, pueblos abandonados o a punto de ser devorados por la maleza, infrestructuras decrépitas, transporte publico deficitario, Sociedades rurales enfermas y sociedades urbanas ultraconservadoras e inmoviles dependiendo del trabajo en la función pública y los servicios.
Eso es el norte y su evidencia.
Galicia es el norte; Asturias es el norte; León es el norte... no sé de dónde sale eso de que está todo montado para nosotros. Aquí nunca ha habido per, tampoco se retiran determinados peajes (cosa que sí se hacen en otras comunidades del sur)
Sobre lo de los OVNIS, hay un detalle que no conviene perder de vista: cuando un partido (el PP en Galicia, el PNV en el País Vasco, el PSOE en Andalucía) lleva un cuarto de siglo gobernando una comunidad, la mayor parte de sus diputaciones, y casi todos sus municipios... el entramado de intereses y de relaciones clientelares que se establece es demasiado fuerte como para cambiarse el voto alegremente. Sobre todo en las zonas rurales o municipios de mediana entidad, que son la mayoría.
Exacto, y ahí entra uno de los grandes misterios de nuestra Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General: Que se pongan unas cabinas decorativas, viejas, testimoniales y vacías, pero en realidad haya que coger las papeletas de una mesa a la vista de todo el mundo, y sobre todo de los interventores; en cuanto no se coja "la buena", o incluso si se cogen varias, ya se es "sospechoso" y anotado por el delegado de turno del cacique municipal de turno.
Eso es propio de país tercermundista, y de una democracia controlada, como lo es en realidad la española. En las democracias serias las papeletas están en una cabina amplia, cerrada, donde están todas las papeletas y el ciudadano puede escoger la que quiera de verdad en completa soledad y secreto. pero a ninguno de los dos grandes partidos les conviene cambiar ese importante detalle en la Ley Electoral, como tantas otras cosas anómalas que tiene, porque a cada uno le viene bien en las CCAA que tiene bajo control. Por eso se perpetúa el control.
Que debate tan complicado.
No puedo decir si estoy de acuerdo o no, simplemente que admiro la capacidad que tiene el catalán de organización, inversión, iniciativa, modernización y sobre todo compromiso y profesionalidad.
¿Qué lo tienen más fácil? pues sinceramente no lo sé, tal vez tengan unas infraestructuras muy superiores a las del resto de España pero yo creo que su éxito reside en la forma de pensar de los catalanes. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Alicia trabajan para un futuro y no solamente para un presente. Lo que es pan para hoy puede ser hambre para mañana.
Me parece muy bien que el señor Ibarra haya invertido en sistemas informáticos para las escuelas, perfecto, pero no estaría mal que invirtiese en infraestructuras turísticas y en concienciar a sus ciudadanos de que el turismo deja mucho dinero y que mimar a la gente que va de visita es el mejor marketing que puede existir. ¿Qué hace Cantabria?, maravillas y en una extensión de tierra bastante más pequeña que Extremadura pero todo está cuidado con mimo, el 90% de los visitantes desean volver y no simplemente por el paisaje, ni las cuevas, los hosteleros, los posaderos, los comerciantes saben que una de sus fuentes principales de ingresos son los turistas, en Extremadura creo que eso no lo tienen nada claro.
Primero el ciudadano tiene que concienciarse de que en su tierra también hay salida y no pasarse la vida diciendo es que los catalanes...
A los catalanes no les han regalado nada, me da que allí hata pagan por las macetas que cuelgan en los balcones.
Esas zonas que se consideran marginadas que empiecen a cambiar de formar de pensar y si no te ayudan de fuera intenta con los recursos que hay dentro salir adelante.
No puedes montar un puerto pesquero en el interior y a base de subvenciones. Primero las subvenciones no duran toda la vida y segundo y principal causa, el negocio es inviable.
No solo es una crítica a Extremadura, lo es a todas esas comunidades que se consideran como dije, marginadas.
No entiendo como por ejemplo, en Orense, zona de la mejor castaña de Europa de la cual se obtiene el mejor Marrón Glacé del mundo exporta el 95% de su producto para otros países.
Un catalán haría eso?, no, montaría sus empresas pero no exportaría la materia para luego tener que comprárselo de nuevo a Francia.
Los dirigentes políticos tal vez no sean los adecuados, pero la mentalidad de los ciudadanos no ayuda nada.
Lilit, has tocado un tema capital. Cuando yo, de muy joven, empecé a excavar en Andalucía, en Jaén concretamente, y a viajar por la región (que, como Extremadura, me gusta muchísimo, y son las dos a las que más estudios he dedicado), me di cuenta de los campos de algodón, donde los jornaleros (muchas mujeres) aún desmotaban con las manos, tenían heridas, etc. Les preguntaba que a dónde iba todo ese algodón, y me decían que a las hilaturas de Cataluña. Y les preguntaba por qué no ponían ellos las hilaturas, que era lo que más dinero dejaba; se encogían de hombros.
Eso era en el franquismo. pero de eso han pasado 35 años. Y, aunque ahora se desmota y manipula con máquinas, sigue sin haber hilaturas en Andalucía. Vamos, hay 4 o 5 sólo de algunas especialidades de manufacturación de textiles, frente a una abrumadora mayoría en Cataluña y Valencia:
http://www.e-informa.com/cnaee/Industria-manufacturera/CNAE-B010-Industria-textil.html
"Aunque el sector del algodón representa en el conjunto de la Unión Europea sólo un 0,5% de la producción agrícola final, reviste no obstante una gran importancia regional. Grecia, con el 79,4% de la producción europea total, es decir, 1,55 millones de toneladas de algodón sin desmotar (crudo), obtiene el 9, 0% de su producción agrícola total en este cultivo, mientras que en España, el otro gran productor europeo, este cultivo representa tan sólo el 1,5% de la producción agrícola total. La producción del único otro Estado miembro productor, Portugal, es inferior a 1.500 toneladas.
Entre los principales Estados miembros productores se observan efectos de distribución todavía más marcados.... [ en Grecia...] En España, la producción se concentra en Andalucía, esencialmente en las provincias de Sevilla y Córdoba. La superficie total ocupada por el cultivo de algodón en España, tras haber alcanzado un máximo de 135.000 hectáreas en 1988, ha caído hasta cerca de 90.000 hectáreas. Las explotaciones de algodón de estas regiones se caracterizan por su número importante (71 600 en Grecia y 7 600 en España) y su tamaño reducido (en Grecia 4,9 hectáreas y en España 12,0 hectáreas). En el sector de la transformación trabajan tanto empresas privadas como cooperativas que desmotan el algodón crudo para separar las fibras de las semillas..."
http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/03/182&format=HTML&aged=0&language=ES&guiLanguage=en
¿Por qué la región segunda productora europea sigue sin manufacturar, que es la operación que más dinero da? Deberá de haber una buena razón, pero habría que conocerla.
Claro que, según leo ahora, la UE va a cortar el problema por lo sano:
"La nueva PAC da el golpe de gracia al cultivo de algodón en España
E. Becerril
La aplicación del nuevo sistema propuesto, consistente en otorgar ayudas al propietario de la tierra, hasta ahora productor de algodón, independientemente del desarrollo de su actividad profesional, conducirá inevitablemente al abandono de esta producción y a la desaparición de todo el tejido socioeconómico agroindustrial conexo, ya que en el caso de que el cultivo se mantuviera con la aplicación de la nueva política, los costes de producción superarían ampliamente los ingresos que el agricultor obtendría por la venta de su cosecha a precio internacional."
http://www.elpais.es/buscadores/articulo/20040209elpepieco_7/Tes/elpepieco/
No puedo poner el resto porque es de pago, pero con lo dicho basta. Supongo que se deja a Grecia este capítulo, que la solidaridad ahora es a escala europea, y que a ellos les tendrán que comprar los catalanes la materia prima en el futuro.
El futuro de Andalucía parece que está ya diseñado hacia el turismo, y sus avances últimos indican que lo están haciendo bien. pero es urgente que Extremadura se redefina en el nuevo marco. Y eso no pueden hacerlo los extremeños de a pie.
Alicia, eso mismo que has visto en Andalucía pasa en muchas otras zonas, en Galicia sin ir más lejos.
¿Por qué la región segunda productora europea sigue sin manufacturar, que es la operación que más dinero da? Deberá de haber una buena razón, pero habría que conocerla.
Creo que pueden existir muchas respuestas a esa pregunta que haces pero la comodidad, el poco afán de progresar, el conformismo y la falta de iniciativas podían ser algunas.
Las subvenciones lejos de ser una ayuda son un gran perjuicio, porque si a ti te dan 500 euros al mes por hacer lo mínimo y no tienes ningún interés más que vivir al día a día, tienes las necesidades básicas cubiertas al final te acomodas y no produces.
Las subvenciones fueron la ruina de Asturias.
Estoy de acuerdo, Andalucía está mejorando en turismo, mucho además. Unos consideran que el turismo es una fuente de destrozos del patrimonio, yo pienso que no. El turismo crea muchos puestos de trabajo y zonas como Andalucía con un patrimonio cultural incalculable tienen ahí una fuente de ingreso impresionante, cada vez que voy a Andalucía me quedo con ganas de volver.
Hay que concienciar al ciudadano para que explote las riquezas que tiene en su propia tierra, que cree empresas, que se ilusione y que no se conforme con una subvención para sobrevivir, malvivir, mejor dicho, sobre todo que deje de perder el tiempo calculando lo que le dan a los demás y no le dan a él.
Por supuesto que los políticos ayuden y si no ayudan pues con no votarles ganaríamos mucho.
A M. Canto, me parece frívolo, muy frívolo lo que dices...¿porqué no montan las hilanderias los andaluces, las fábricas de tapones, las siderurgias etc etc...?..
El problema es la historia...ya está todo el tinglado montado. España se ha organizado durante siglos, asignando una serie de regiones para una cosa y otras para otras...es el problema de pertenecer a un estado centralista.. Andalucía no ha podido desarrollar industrias, ni industrias de elaboración , simplemente porque los propietarios productores no eran de aquí...la realidad son los latifundios; la producción extensiva ya tenía, y sigue teniendo unos canales definidos hacía otras regiones...lo cual va unido el dominio absoluto total por parte del norte...En Andalucía no se ha podido decidir nunca nada, y nos has asignado ya un papel muy concreto...que en cierta manera sigue siendo igual. A los que manejan en el estado, la gente con intereses, no les interesa que los polos económicos industriales cambien de lugar. El estado es de ellos. Es el problema de pertenecer a un organismo superior que funciona como un conjunto, si te tocó la parte fea, te tocó, para que otros puedan usar tus recursos para hacer la parte linda, y forrarse....
Por eso pienso que la enfermedad de Andalucía se llama España ...donde no hemos podido decidir, y nos tiene asignados un papel determinado, desde hace siglos.
Andalucía si se independizara, tendría que desarrollar todos esas industrias que no tiene ahora, porque las tienen en Cataluña...pero todo está montado para que no sea así, inclusive las subvenciones...
Tu quieres arreglarlo en veinte años.
A principios de los 80 los políticos del PSOE no se cansaban de decir que Andalucía potencialmente era la California de Europa. Luego el problema era Despeñaperros y las malas comunicaciones aparte del consabido latifundismo. Todo iba a cambiar con la Expo y el AVE.
La impresión es que ha cambiado poco, hartza nos podrá dar indicadores económicos comparativos en estos más de 20 años.
pero no, siguen los mismos políticos justificandolo todo con la falta de subenciones y acusando a otras regiones de insolidarias. ¿Que fácil es gobernar así?
Ya que no se puede hacer una revolución, lo que tienen que hacer los andaluces es votar al otro partido político y esperar una legislatura al menos para ver lo que pasa.
Irluachair: No creo que sea frívolo, aunque sí reconozco que es doloroso. A mí me duele, y no soy andaluza ni extremeña.
pero cuando un pueblo realmente no quiere algo, lo cambia, u obliga a que se haga. No me sé el programa del Partido Andalucista, pero me apuesto a que proponía cambiar todo eso que citas. Sin embargo, nunca ha pasado de ganar algunas alcaldías.
Cuando en Andalucía se hace una inversión, o se organiza algún plan, es visto como un regalo, como una dádiva, o un plan de “ayuda”; cosas que en otras regiones han estado hechas desde hace ya años, y se siguen haciendo, son vistas en el norte como el resultado normal del desarrollo y de sus propios recursos...pero cuando se hace en Andalucía se ve como caridad, como dinero de los demás, aunque sea simplemente el dinero del estado que nos corresponde y que también sale de Andalucía...y esto sencillamente es porque cómo lo normal es que nunca se haya hecho nada, se ve en cierta manera cómo anormal...y cómo si fuera algo que no tendría porqué hacerse, más que en acto de atención o generosidad...
Esa es la mentalidad en este puñetero País, esa la de los catalanes, la del gobierno central...”todo lo que vaya para Andalucía es producto de nuestra generosidad, una ayuda, un pero un dinero y esfuerzo perdido...algún día nos hartaremos, porque son un lastre.”...¡¡¡¡y eso lo piensa el mismo gobierno central, que maneja nuestros impuestos, los de todos los andaluces¡¡¡¡..así que hasta nuestro propio dinero nos lo dan “con generosidad”, “para sacarnos del subdesarrollo”, como una caridad....
¡¡asqueroso!!
Irluachair: Has vuelto a demostrar cómo la falta de argumentos, en muchas personas, sólo lleva al insulto.
No he sido prepotente en lo que he dicho, más bien al revés, y no creo ser mongólica.
Yo también sé insultar, es algo que está al alcance de cualquiera. pero no me gusta recurrir a ello, es algo pobre; prefiero la argumentación y los datos. Y, cuando no tengo la razón, desde luego el reconocerlo.
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