Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan


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He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.

Cuestión de cretinos

El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino". En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan". Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos". PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos. De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡". Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno. Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"... La Historia según Ibarra Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones. Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%". Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes". Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.

http://mcadams.posc.mu.edu/txt/ah/Livy/Livy01.html

Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com


Comentarios

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  1. #1 Sdan 04 de mayo de 2005

    Totalmente de acuerdo contigo, irluachair.

  2. #2 Sdan 04 de mayo de 2005

    Sigo estando de acuerdo con irluachair.

  3. #3 falkata 04 de mayo de 2005

    y totalmente deacuerdo con irluachair

  4. #4 kaerkes 05 de mayo de 2005

    Muy bonito irluachair pero muy simple. Tu dices: "Este país es de los del norte, y todo está montado para ellos....desde la puñetera conquista somos simplemente una finca para el norte... La evidencia habla...". Demasiado simple e incierta esa visión Norte-Sur. Déjate de evidencias que hablan y presenta cifras. PIB, Rentas percapita, flujos migratorios, consumo interno, creación de empleo, aportaciones de territorios al comun y lo que reciben a cambio..y luego hablamos del norte-sur.

  5. #5 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    irluachair: No creo que sea frívolo, aunque sí reconozco que es doloroso. A mí me duele, y no soy andaluza ni extremeña. Pero cuando un pueblo realmente no quiere algo, lo cambia, u obliga a que se haga. No me sé el programa del Partido Andalucista, pero me apuesto a que proponía cambiar todo eso que citas. Sin embargo, nunca ha pasado de ganar algunas alcaldías.

  6. #6 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    irluachair: eso no es justificación, y además no creo que sea verdad. Cualquiera que sintiera eso tomaría medidas ante un robo tan continuado. No votaría 25 años al mismo partido que, en teoría, lo consiente... Si Andalucía pensara eso, le habrían dado el boleto a Chaves hace bastantes años, por consentidor y por dejarse robar. Y no es el caso.

  7. #7 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    irluachair: Has vuelto a demostrar cómo la falta de argumentos, en muchas personas, sólo lleva al insulto. No he sido prepotente en lo que he dicho, más bien al revés, y no creo ser mongólica. Yo también sé insultar, es algo que está al alcance de cualquiera. Pero no me gusta recurrir a ello, es algo pobre; prefiero la argumentación y los datos. Y, cuando no tengo la razón, desde luego el reconocerlo.

  8. #8 A.M.Canto 06 de mayo de 2005

    irluachair: No pienso debatir nada más con una persona que insulta y luego además ni lo reconoce. Pero a todo eso que tanto duele te digo lo mismo: Cuando un pueblo quiere liberarse, se libera. Los catalanes, o mejor dicho, los campesinos catalanes, ya se embarcaron en la "Guerra de los Segadores" (1640-1659) contra los abusos de impuestos y hospedaje de tropas de Felipe IV y su Conde-Duque de Olivares. Y lo que votan los andaluces reiteradamente desde hace un cuarto de siglo es la mejor prueba de que no deben sentirse tan oprimidos y explotados. Y, dado que 6 de las 8 capitales andaluzas están por el contrario en manos del PP, se comprueba que es precisamente el voto rural el que mantiene al PSOE en el poder. O sea, que los teórica e históricamente más oprimidos según tus arrebatadas frases (sin fuente) siguen votando a quienes les mantienen en esa situación después de un cuarto de siglo... Y ésos son hechos para los que no tienes nada que oponer.

  9. #9 Eternauta2 06 de mayo de 2005

    ¡ Pero por favor ! Si se vive mejor en Andalucía que en Cataluña. Si bien el desarrollo económico andaluz es menor, probablemente la gente sea más feliz y viva mejor que en Barcelona. irluachair: El problema del desarrollo andaluz es cultural en gran medida. Hay CERO cultura emprendedora. Hay muy poca voluntad de sacrificio también y el profesionalismo andaluz deja mucho que desear. Lógicamente los políticos no son importados, o sea, van en la misma linea. Es mi opinión particular y yo vivo en Málaga. Tampococreo que en general los andaluces se sientan mal por ser menos desarrollados, asi como tampoco se hacen problema si hablan sin eses, o pronunciando de cualquier forma en plan bruto. En general parecen más felices que un catalán, y sinceramente creo que lo son. A.M.CANTO: Si tomamos tu argumento al conjunto de España, entonces porqué no se "liberó" durante los 40 años que fue el furgón de cola de Europa. La parábola del hermano menor es simplista porque los pueblos cambian en el tiempo. El desarrollo depende en gran medida de factores culturales, y las culturas van evolucionando y se van adaptando a una cultura de mercado. Cataluña tiene más años de industrializada, y más tradición comercial, por tanto está mejor preparada culturalmente (y geopolíticamente) que Andalucía o Extremadura. Finalmente, y en el fondo, estoy de acuerdo con lo que plantea Ibarra. La solidaridad no es de comunidad a comunidad. Sería regresivo aceptar el modelo planteado por la Generalitat. Si se acepta, será verdad lo de los graffittis en BCN: Al fin y al cabo THIS IS NOT SPAIN.

  10. #10 Eternauta2 06 de mayo de 2005

    irluachair: No se le puede echar la culpa de todo a factores externos. Algo de mérito por sus problemas tendrán los andaluces también. Has recorrido la costa? Has visto el desastre que se está haciendo, urbanizando a diestra y siniestra? Orquestado por alcaldes corruptos. Has utilizado el SAS Sistema Andaluz de Salud? Nefasto. Manejado por la Junta de Andalucía Has tratado con empresas andaluzas? Informalidad a la orden del día. A todo nivel. En Palestina, de un lado del Jordán viven los judios en sus granjas colectivas, con riego por goteo, en casas modernas, con internet y comodidades. Eso si, trabajan como burros. Del otro lado del río están los palestinos, criando cabras. El terreno es igual, son la misma raza, las condiciones son las mismas, entonces: Que hace que unos sean desarrollados y los otros no??? Fundamentalmente son los factores culturales. Eso es lo que hay que mejorar en Andalucía. Se está haciendo, pero no hay que echar culpas al Norte. Hay imitar a los catalanes, que ellos son los exitosos económicamente y no culparlos.

  11. #11 Lilit 06 de mayo de 2005

    Efectivamente Eternauta, es lo que dije ayer de la cultura catalana la envidio, sobre todo por lo profesionales y emprendedores que son, y no de unos años para aquí, lo fueron de toda la vida y eso a la larga se nota. La profesionalidad es esencial para que una país evolucione, y no me refiero a simplemente profesiones de grado superior (médicos, abogados..), en un bar se necesita gente profesional para que los clientes se encuentren cómodos, hablen bien del sitio y ello conlleve tener más clientela. Y el quejarse no lleva a ninguna parte, si me paso todo el día tirada al sol quejandome de que mal se vive en este país y que el gobierno central sólo tiene en cuenta los intereseses de otros lugares poco voy a solucionar. Respecto a Andalucía, irluachair, nunca tuve en mi mente ese concepto que dices de los pobres de España, cierto que hay un problema de concentración de tierras en manos de unos pocos pero creo que el problema está en la mentalidad de las personas, que para salir un emprendedor en esa tierra los restantes lo único que desean es un sueldo fijo a final de mes sin invertir ellos nada, y ese problema lo tienen todas las comunidades que se consideran marginadas. Andalucía, tuvo una serie de oportunidades que tengo la sensación que no las supo aprovechar, la Expo de Sevilla, el AVE, el turismo tanto de interior como de la costa, las semana santa andaluza tendría que generar millones y millones de euros, la feria de Abril...eso genera muchos puestos de trabajo y si los catalanes llegasen a tener una Semana Santa como la andaluza te aseguro q

  12. #12 okeanos 06 de mayo de 2005

    irluachair, en contra de lo que te pueda parecer, Andalucia no tiene una renta de posicion inmejorable, la tiene mas bien mala. Si haces un círculo de 500 Km poniendo como centro a p.ej. Estepa, verás que ninguna de las regiones que abarca ese circulo alcanza la media europea ni de lejos, que buena parte d ese circulo se lo lleva el mar, y que lo sobrante es el norte de Marruecos Cualquier iniciativa economica en ese circulo, tiene un tamaño d mercado relativamente pequeño y la fortaleza de su demanda es debil. Eternauta, lo de cero cultura emprendedora ha podido ser asi en el pasado. Lla culrura emprendedroa suele ser proporcional al nivel de renta, es decir, en una region rica, aunque su cultura sea poco emprendendedora, habrá mas inictivas empresariales que en una pobre cuya cultura sea muy emprerndedora. El ejemplo del circulo que he puesto lo explica: Se puede ser emprendedor cuando el medio te invitra a ello. Por muy emprendedor que seas en el desierto, nadie te comprará. En los ultimos 5 años la comunidad que mas empresas monta es Andalucia. En estructura economica las explicaciones culturalistas normalmente son desestimadas cuando hay una referencia difusionista, porque la experiencia demuestra que la garantia de exito empresarial no es la inteligencia ni la preparacion del empresario, sino el tamaño y el dinamismo del mercado en el que se desenvuelve. Muchas de las garndes fotrunas americanas sond e inmigrantes cuya gran visión empresarial no les valia de nada en su pais de origen. Llit, tu envidiaras a la cultura catalana, pero aqui en Andalucia no se envidia casi nada de alli. Hay muchisimos municipios en Andalucia (Lepe, El Ejido, Benalmadena, etc) donde la renta supera la media europea y del nivel de desempleo es 0, pero son munciipios que han descollado en lo agricola y lo turistico, sectores donde Andalucia tiene una buena renta de posicion. Mira el ejemplo de los bancos de celulas madres: Dice el gobierno Madrid y Barcelona ¿por que? Porque son las ciudades mas grandes, ¡no me extraña! ¡asi cualquiera! Cuando heineken puso la sede de toda España en Sevilla, decian ¿por qué? y heineken respondió que era su principal mertcado y la sede tradicional de su socio Cruzcampo, ¿Por que no hacen lo mismo Endesa, Auna, CASA... que estan en la misma situacion? Pues bien al final un tercer banco de experimentacion con celulas madre, en Granada, asi que el carro del siglo XXI, procuraremos no perderlo. Pero ya lo dije antes (leed el resumen de la historia hecho por irluachair), el daño ya esta hecho, a Andañlucia le habría ido mejor de haber sido independiente entre el XVII y 1975, pero no pudo ser ¡ya no hay remedio! Por eso seguiremos defendiendo la unidad de España, porque nos garantiza siquiera un poroceso de convergencia a l.p. pero si eso en algun momento no fuera asi, habría que mover pieza para sacar los pies del tiesto. Pero hasta entonces tranquilidad: Casi el 30% de los diputados del PSOE, pratido gobernante en España, son andaluces.

  13. #13 kaerkes 06 de mayo de 2005

    No provoques irluachair: la pregunta de Eternauta2 es bastante cabal. Respondela si lo deseas con un análisis constructivo; el que expreses respecto a ello achacando ideas nazis no ayuda para nada al entendimiento.

  14. #14 Hannon 06 de mayo de 2005

    Sólo un apunte que me resultó muy curioso: Frente a la fabricación masiva de textil y zapatillas deportivas en Asia, a bajo costo y con unos beneficios gigantescos, me encuentro el otro día con una empresa británica Nex Balance, que exhibe, orgullosa, su MADE IN ENGLAND. Como tengo que perder unos kilos que he cogido tras dejar durante unos meses de practicar ciclismo, pues decidí comprarme unos zapatillas para correr y, por supuesto, me compré éstas. Hubiera preferido unas Made in Spain, pero desconozco si existen... Y siguiendo en la misma tónica; mis botas de montaña, TUCKLAND, de Tafalla -Navarra- (También tenemos BESTARD, CHIRUCA, etc); Bicicletas, como las vascas, ningunas. No me parece mal comprar productos de fuera, pero cuando su precio coincida con su coste, no con el que nos imponen las multinacionales, pero siempre intento comprar productos patrios o al menos de la UE. Pensaréis que este comentario no viene a cuento, pero creo que puede ser interesante poner el ojo en algunas industrias. Para finalizar, irluachair, no te preocupes, si siguen construyendo campos de Golf en Andalucia, pronto tu tierra será más verde que Asturias. Un saludo a todos.

  15. #15 Hannon 06 de mayo de 2005

    Sólo un apunte que me resultó muy curioso: Frente a la fabricación masiva de textil y zapatillas deportivas en Asia, a bajo costo y con unos beneficios gigantescos, me encuentro el otro día con una empresa británica Nex Balance, que exhibe, orgullosa, su MADE IN ENGLAND. Como tengo que perder unos kilos que he cogido tras dejar durante unos meses de practicar ciclismo, pues decidí comprarme unos zapatillas para correr y, por supuesto, me compré éstas. Hubiera preferido unas Made in Spain, pero desconozco si existen... Y siguiendo en la misma tónica; mis botas de montaña, TUCKLAND, de Tafalla -Navarra- (También tenemos BESTARD, CHIRUCA, etc); Bicicletas, como las vascas, ningunas. No me parece mal comprar productos de fuera, pero cuando su precio coincida con su coste, no con el que nos imponen las multinacionales, pero siempre intento comprar productos patrios o al menos de la UE. Pensaréis que este comentario no viene a cuento, pero creo que puede ser interesante poner el ojo en algunas industrias. Para finalizar, irluachair, no te preocupes, si siguen construyendo campos de Golf en Andalucia, pronto tu tierra será más verde que Asturias. Un saludo a todos.

  16. #16 kaerkes 06 de mayo de 2005

    Bueno, pues ya estamos como siempre. Ahora resulta que desprecio los productos zamoranos. Luego seré un racista antiandaluz. En fin, lo de siempre. Que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Voy a extractar algunas perlas: Sucaro:"porque hay ecuatorianos, peruanos y rumanos por todas partes". Aporta porcentajes de inmigración respecto a otras provincias y dejate de mandangas. "mientras en españa (con perdón) no se valora nuestro vino,...." No se a que viene lo del perdón. Si te parece bien nos lo explicas. "Prefiero seguir saliendo a pasear en las tardes de verano por el campo y respirar aire no contaminado....." Que tendra que ver eso con el infradesarrollo de algunas zonas. "kaerkes: A ti te parecerán despreciables los productos zamoranos, tú mismo, hay gente para todo..." ¿quien ha dicho que son despreciables? " Es la ignorancia de mucha gente, entre la que veo que te encuentras, la que les lleva a desprecier los productos de aquí...." te recomiendo que te ahorres los adjetivos dedicados a mi persona. "Sí, kerkes, lo de los espárragos y el vino no tiene ninguna impotancia; lo bueno es que te pongan autovías, puertos y aeropuertos, que seas una región "histórica" con un buen estatuto de autonomía, y que encima pidas más. Y que lo pidas a costa de los de los espárragos y el vino, a muchos de los cuales, además, les importa un pimiento (que tampoco tiene importancia) tus estatutos y tu autodeterminación, pero a los que les molesta un poco más que encima quieras quitarles una parte del dinero que les corresponde. Será muy gracios lo del vino y los chorizos. Por eso la gente de las comunidades históricas se llevan los maleteros de los coches llenos de esas cosas sin importancia. Claro, lo importante es lo vuestro, lo de los demás son chorradas que no cuentan...." Este párrafo sin desperdicio. Me pareece que no prestas mucha atención a lo que se escribe. Te reitero que soy en parte de origen zamorano. Nada tengo que ver con estautos ni autodeterminaciones. Ni con sectarismos de baratillo. A irluachair: la relación entre la xenofobia, el acento andaluz y el ejemplo de judíos y palestinos te lo has sacdao tu de la manga. Si alguien lo ha puesto indicame donde.

  17. #17 okeanos 06 de mayo de 2005

    irluachair, creo que te excedes demasiado en enfrentarte a gente de otras partes de España. Yo ejemplifico casi siempre con Catalunya pero porque es un caso muy particular, con una clase politica muy inclinada a tensar la cuerda como elemento de negociacion. Respecto a Asturias, ego, es la región española que más me ha gustado cuando la visité, y me gustó precisamente porque a pesatr de poder demostrar una historia de gran peso, no se anda con alerdes nacionalistas, y el no andarse con ellos, no le crea complejo de inferioridad, y en eso me recuerda a los andaluces. Lo de catetos en Covadonga era una scada de pies de tiesto, respondiendo a tu provocación, pero me tendras que admitir que si cambiamos las palabras, en esencia tengo razón, en la misma epoca de esa batalla Cordoba comenzaba su andadura como gran luminaria de Occidente. No digo que las cosas no cambiasen despues, pero en ese momento era asi, y tu no te lo tomes a mas, tu no eres astur, eres asturiano y/o español, y eso pasó en una epoca tan lejana que es posible que mis ancestros estuviesen alli y los tuyos en otro sitio. Otra provocacion: Una vez leí a un exaltado del tipo de irluachair (exaltado pero con razon frecuentemente), que decia que todos los monumentos del prerrománico asturiano cabían dentro de la mezquita de Cordoba. Habría que calcularlo... jejejjee Puxa Asturies!!!

  18. #18 Eternauta2 07 de mayo de 2005

    irluachair: No hablo del acento, Acento tiene un catalán hablando castellano, un gallego o un andaluz. Hablo de la forma de hablar. Son cosas distintas. Tu puedes hablar bien o hablar mal, el idioma que quieras. A lo que me refiero es que en la sociedad andaluza en general no está estigmatizado el hablar mal. Te puedo dar ejemplos si quieres. No veo lo "nazi" de esto. Es una realidad. Si quieres la discutimos, pero no me lo he inventado.

  19. #19 Eternauta2 07 de mayo de 2005

    Okeanos: tu dices: "Pero ya lo dije antes (leed el resumen de la historia hecho por irluachair), el daño ya esta hecho, a Andañlucia le habría ido mejor de haber sido independiente entre el XVII y 1975" Andalucía le hubiera ido mejor si se fomentase la cultura emprendedora, la educación y el autogobierno sin caciquismos. Okeanos, tampoco creo que la cultura emprendedora dependa solamente de la renta per capita. Hay un peso cultural muy fuerte en esto. Otra historia son las oportunidades para que esos emprendimientos prosperen. Insisto en lo que dije antes: yo no creo que los andaluces se sientan mal por no ser más prósperos. Sino simplemente demandarían un cambio.

  20. #20 Eternauta2 08 de mayo de 2005

    irluachair y okeanos: A ver. No nos confundamos. Porque ya me han dicho "etnocentrista" y no se cuantas cosas, y resulta que me encanta Andalucía y me encanta la forma de ser andaluza (en mi opinión la mejor gente de España) y de ninguna manera me gusta que se perjudique a esta tierra, como se plantea con este nuevo modelo de financiación propuesto por Maragall. Que esto quede claro. Ahora otra cosa es decir que Andalucía es la leche, que es todo perfecto y que su falta de desarrollo es por culpa de los demás. En muchos aspectos Andalucía es un desastre tercermundista. A nivel descontrol municipal, a nivel caciquismo, corrupción (marbella), presidentes de la CCAA que repiten mandato tras mandato. Y esto no es culpa de los catalanes o madrileños. O si? (deuda historica y más blabla). Hace falta profesionalizar Andalucía. Ahora irluachair si tu crees con la falta de empresas, sin liderazgo, sin un estado profesional, y que con las cosas como están en educación, salud, etc, se puede tener el nivel de renta de Cataluña, bueno, pues no, va ser que no. Sin ir tan lejos. Si tu comparas Galicia (que no es un ejemplo de desarrollo justamente) con Andalucía verás que hay más empresas gallegas a nivel nacional que andaluzas (pescanova, zeltia, zara...). Galicia tiene menos de la mitad de la población que Andalucía y ha sufrido la dejadez del gobierno central tanto o más. Muchas de esas empresas no existian hace 30 años. A lo que voy es que en Andalucía se hace MUY POCO por cambiar la situación. Los andaluces no lo demandan y están conformes con las cosas como están. Entonces no podemos pretender tener la renta de Cataluña.

  21. #21 Eternauta2 08 de mayo de 2005

    irluachair, con respecto al idioma: como tu dices, los indios del altiplano hablan un castellano muy aceptable, muchos incluso habiendo tenido poca escuela. Increiblemente con los medios que cuenta Andalucía (en relación a Bolivia) se enseña castellano en los colegios y de momento no se habla tan bien como lo hacen estos pueblos. El hablar bien no te va garantizar el desarrollo, queda claro (seguramente puede ayudar). Pero lo que yo señalo, y como una virtud, es que el andaluz se hace muy poco problema si habla mal, como se hace poco problema si un trabajo está bien hecho o no, como si son la 1.45 y se larga, a pesar de que la hora de cierra es las 2. El andaluz no se hace problema y es feliz por ello. Gracias a que no están tan contaminado por la economía de mercado los andaluces son gente única. Como dije antes, la mejor de España en mi opinión. La forma de hablar está intimamente relacionada con la forma en que uno estructura su forma de pensar. El hecho de que socialmente no esté estigmatizada la falta de formalidad, al hablar, al comprometerse, al trabajar, no favorece al desarrollo. Es mi opinión y por favor, no la tomes como un agravio ni mucho menos. Finalmente y en síntesis, lo que digo es que el andaluz tiene unos valores humanos singulares, seguramente más valiosos que un 30% más de renta per cápita. Que si se quiere mejorar, habrá que sacrificar algo, como siempre. Pero que lo que no se puede es pretender lograr ese desarrollo sin cambiar nada.

  22. #22 Eternauta2 10 de mayo de 2005

    irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera. De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial. Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial. Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra. Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años. Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido. Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías. irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene. Hay que cambiar. Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.

  23. #23 Eternauta2 10 de mayo de 2005

    irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera. De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial. Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial. Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra. Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años. Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido. Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías. irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene. Hay que cambiar. Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.

  24. #24 Eternauta2 10 de mayo de 2005

    irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera. De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial. Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial. Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra. Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años. Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido. Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías. irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene. Hay que cambiar. Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.

  25. #25 Eternauta2 10 de mayo de 2005

    irluachair: Vale, pues si el andaluz es una lengua aparte, a ver si se ponen de acuerdo para hablarla todos más o menos igual. Sino va ser que van hablar mal hasta el andaluz :D Además que cada uno que hable como le venga en gana, que es su derecho. Al margen, creo que coincidimos en que lo que propone el tripartito catalán no es aceptable. Defendamos esta postura para que la propuesta no salga adelante que es lo importante realmente.

  26. #26 Eternauta2 11 de mayo de 2005

    irluachair y Okeanos 1 Eternauta 0 Tal vez deba poner las barbas en remojo y reflexionar sobre mis opiniones de la forma de hablar de los andaluces.

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