Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan


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He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.

Cuestión de cretinos

El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino". En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan". Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En oPinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos". PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos. De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡". Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno. Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"... La Historia según Ibarra Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones. Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%". Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes". Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.

http://mcadams.posc.mu.edu/txt/ah/Livy/Livy01.html

Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com


Comentarios

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  1. #1 kaerkes 04 de mayo de 2005

    Vaya un debate esPinoso éste. Durante medio minuto estuve tentado a exponer mi visión del tema con dos ejemplos interesantes: .MI zona de origen (pobre) León versus mi región de acogida (rica) Baleares. Cuando ves las distintas realidades se van muchas posturas irreconciliables de quien chupa más o quien chupa menos. Los curritos, curran igual en Alaró que en La Bañeza. Y los jetas viven igual de bien aquí que allí. Está clro, que es un tema político. Es más, pienso que el que haya habido movimientos migratorios dentro de España de determinado origen a determinados destinos no ha sido una cuestión tan "de casualidad". Y como soy muy mal pensado, me resulta muy "curioso" como la meseta norte se ha vaciado de contingentes humanos siempre jóvenes y dinámicos. Es decir digamos que se ha depurado lo más progresista (se marcha) de lo mas conservador (se queda). Este panorama nos da como resultado unas regiones como Castilla Y León (cuyas caracteristicas me ahorro describir) y Cataluña o Euzkadi. No se puede comparar un huevo a una castaña. Y quien ha vivido en ambos lugares sabe un poquito de que hablamos. hablamos de la cabeza no del dinero.

  2. #2 okeanos 05 de mayo de 2005

    Eyna, a mi me importa un pimiento de donde proceda cada uno de los catalanes, no soy tan rewtrógrado de pensar que porque uno nazca en un sitio determinado ya tiene que tener una oPinion dada. Un andaluz que se va a Cataluña puede seguir siendo andaluz, pero no puede evitar que su hijo, frecuentemente acomplejado, vote a ERC. De hecho, gracias a ese mestizaje el partido mayoritario en las elecciones generales sigue siendo el PSOE, lo que demuestra que el problema es de la ley electoral que prima el voto concentrado sobre el voto disperso, y más cuando tenemos dos camaras. Eso y el complejo de derechas, porque hay cientos de miles de catalanes que se sienten claramente españoles y les da como miedo votar al PP, y acaban votando a un Maragall que, en puridad, no les representa. Respecto al bueno de hartza, que por lo visto ha obtenido dos titulillos sin aprender mucho (y no me digas que lo de las objeciones que me pusistes no eran cuando menos un poco candidas, o quien sabe si maquiavelicas tambien), insito en lo de Irlanda, no es comparable con Extremadura. Irlanda tiene casi el 80% de su poblacion viviendo a menos de una hora de Dublin, cuando se instauró el euro la libra irlandesa estaba sobrevalorada y se produjo un efecto monetario que ahora se corrige con la inflacion, tienen a un paso una de las regiones mas ricas del mundo que es el area de influencia de Londres, capital europea de las finanzas,y encima llevan decadas emigrando, con lo que han eliminado todo excedente de mano de obra; que no, que no eeeeeees lo mismo. Mira el caso de la comunidad de Madrid. Uno de los rasgos de su fuerte crecimiento economico es el de que, al estar concentrada metropolitanamente, disminuye de manera drástica los costes por transaporte, por cercanía, etc. Sí, eso encarece la vivienda sobremanera, pero permite casi cualquier tipo de actividad economica gracias a que tienen una excelente red de transporte publico. ¿Como haces eso en Extremadura? Con su ciudad más grande en la frontera con un pais al que siempre hemos dado la espalda, con una capital de 50.000 hab. y con la otra ciudad pegada a una Castilla Leon con la que no se puede conectar, por carecer de una buena via transversal. Un ejemplo. Yo monto una empresa de trsnportes en Gerona; tengo para comerciar con todo el Midi frances y con el cuadrante nororiental espaol, el de mayor nivel de renta. La monto en Badajoz, y tengo para comerciar Portugal, con su nefastas conexiones con carretra con España, y el oeste de CLa Mancha y Andalucia, dos de las fraciiones mas pobres de España. Que vengan los presidentes irlandeses de los ultimos 15 años y que me digan cómo lo hacemos.

  3. #3 hartza 05 de mayo de 2005

    Okeanos, como nos hemos cruzado, una última apreciación: agradecería no tratase las diferencias de oPinión como cuestiones de ignorancia. Agradecería asimismo tuviese a bien NO VOLVER a recomendarme la lectura de nada en concreto: estos días estoy muy ocupado. Gracias.

  4. #4 okeanos 05 de mayo de 2005

    Hubiese sido elegante que antes de irte hubieses dicho algo conciliador o hubiese reconocido alguno de tus errores. Si no sabeis manejar bien los conceptos, no oPineis tanto, leeer y escuchad más y no seais tan maniqueos. A pesar de que el tema no cuadra nada con esta web, ahora esto es m´ñas celtiberia que nunca.

  5. #5 hartza 05 de mayo de 2005

    Esta última intervención me parece de una desfachatez increíble. ¿Quién te crees para juzgar si las oPiniones de los demás, en un campo debatible como el de la economía, son o no ERRORES? ¿De la pata de qué dios te crees salido para recomendarNOS que si no sabeMOS "manejar bien los conceptos", nos abstengaMOS de oPinar tanto"? ¿Qué tipo de crítico, sobre el bien y el mal, te crees haber sido nombrado para recomendarNOS leer y escuchar más y, finalmente, ser menos maniqueos? Yo, por mi parte, me permito sugerirte que impartas tales consejillas en la escuelilla. Atentamente.

  6. #6 kaerkes 05 de mayo de 2005

    Y ahora entro yo. Y alguien puede dar su oPinión sobre la sacrosanta Junta de Castilla y León, que durante casi 20 años ha recibido fondos estructurales, Feder, de la Pac, Interreg, objetivo 1 y la de dios es cristo, mientras siguen (yo no me lo creo), sin enterarse de la tragedia poblacional que está sucediendo. Mientras invertían todos esos recursos en no se sabe que (yo si lo se), otras regiones tiraban por otras lineas y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos. Hace dos años Hidalgo, el empresario salmantino de Viajes Halcon y Air Europa, sacó sus empresas de la capital charra. Y ni dios dijo ni mu. Ahora si, para sacar a la calle a cuatro excitados para que la generalitat no reciba sus cuatro documentos que le pertenecen montan un pollo de señor mío. Claro, la renta percapita de Castilla y León sube. Nos ha jodido, cada vez menos gente, pues claro que sube. Ha subido tanto, que ha quedado fuera de las regiones objetivo 1. Fuera dinerito europeo. Y ahora chillan. han tenido 20 años para gobernar y administrar el dinero y tirar para arriba. El problema es que estaban bastante más preocupados en gastarse esos recursos en promocionar su imagen, repartir subvenciones entre sus correligionarios y preparar Castilla y León como campo de pruebas para la politica nacional. Y los que no traguen, pues ya sabes: maletita y pista. Gallegos, asturianos, castellanos, leoneses, extremeños....menos lloriqueos y más exigencia a los mamarachos de la politica que campean a sus anchas en estas tierras como si de su cortijo personal se tratara.

  7. #7 Eternauta2 06 de mayo de 2005

    ¡ Pero por favor ! Si se vive mejor en Andalucía que en Cataluña. Si bien el desarrollo económico andaluz es menor, probablemente la gente sea más feliz y viva mejor que en Barcelona. IRLUACHAIR: El problema del desarrollo andaluz es cultural en gran medida. Hay CERO cultura emprendedora. Hay muy poca voluntad de sacrificio también y el profesionalismo andaluz deja mucho que desear. Lógicamente los políticos no son importados, o sea, van en la misma linea. Es mi oPinión particular y yo vivo en Málaga. Tampococreo que en general los andaluces se sientan mal por ser menos desarrollados, asi como tampoco se hacen problema si hablan sin eses, o pronunciando de cualquier forma en plan bruto. En general parecen más felices que un catalán, y sinceramente creo que lo son. A.M.CANTO: Si tomamos tu argumento al conjunto de España, entonces porqué no se "liberó" durante los 40 años que fue el furgón de cola de Europa. La parábola del hermano menor es simplista porque los pueblos cambian en el tiempo. El desarrollo depende en gran medida de factores culturales, y las culturas van evolucionando y se van adaptando a una cultura de mercado. Cataluña tiene más años de industrializada, y más tradición comercial, por tanto está mejor preparada culturalmente (y geopolíticamente) que Andalucía o Extremadura. Finalmente, y en el fondo, estoy de acuerdo con lo que plantea Ibarra. La solidaridad no es de comunidad a comunidad. Sería regresivo aceptar el modelo planteado por la Generalitat. Si se acepta, será verdad lo de los graffittis en BCN: Al fin y al cabo THIS IS NOT SPAIN.

  8. #8 Hispano 06 de mayo de 2005

    Inicio del foro: Sdan: " Creo que las palabras citadas del presidente extremeño pueden dar un lugar a un DEBATE interesante." Me temo que el debate, que seria lo ideal para no solo este tema, sino para toda celtiberia, esta llegando casi al borde de los insultos, por ahora indirectos... Y a un debate hay q exponer ideas y leer las de los demás, queriendo enriquecerse con las ideas de todos y comprenderlas, pero no imponerse ni tratar despectivamente cualquier otra oPinion. Todas son válidas, A ver si bajamos un poco los humos... En cuento sale un tema nacionalista o referente a las comunidades, se arma cada follon...

  9. #9 A.M.Canto 07 de mayo de 2005

    Cuelgo aparte un artículo que se me ocurrió anoche, leyendo oPiniones como esta última de Hispano. Es un mensaje de Estrabón para los españoles del 2005.

  10. #10 Eternauta2 08 de mayo de 2005

    Irluachair y okeanos: A ver. No nos confundamos. Porque ya me han dicho "etnocentrista" y no se cuantas cosas, y resulta que me encanta Andalucía y me encanta la forma de ser andaluza (en mi oPinión la mejor gente de España) y de ninguna manera me gusta que se perjudique a esta tierra, como se plantea con este nuevo modelo de financiación propuesto por Maragall. Que esto quede claro. Ahora otra cosa es decir que Andalucía es la leche, que es todo perfecto y que su falta de desarrollo es por culpa de los demás. En muchos aspectos Andalucía es un desastre tercermundista. A nivel descontrol municipal, a nivel caciquismo, corrupción (marbella), presidentes de la CCAA que repiten mandato tras mandato. Y esto no es culpa de los catalanes o madrileños. O si? (deuda historica y más blabla). Hace falta profesionalizar Andalucía. Ahora Irluachair si tu crees con la falta de empresas, sin liderazgo, sin un estado profesional, y que con las cosas como están en educación, salud, etc, se puede tener el nivel de renta de Cataluña, bueno, pues no, va ser que no. Sin ir tan lejos. Si tu comparas Galicia (que no es un ejemplo de desarrollo justamente) con Andalucía verás que hay más empresas gallegas a nivel nacional que andaluzas (pescanova, zeltia, zara...). Galicia tiene menos de la mitad de la población que Andalucía y ha sufrido la dejadez del gobierno central tanto o más. Muchas de esas empresas no existian hace 30 años. A lo que voy es que en Andalucía se hace MUY POCO por cambiar la situación. Los andaluces no lo demandan y están conformes con las cosas como están. Entonces no podemos pretender tener la renta de Cataluña.

  11. #11 Eternauta2 08 de mayo de 2005

    Irluachair, con respecto al idioma: como tu dices, los indios del altiplano hablan un castellano muy aceptable, muchos incluso habiendo tenido poca escuela. Increiblemente con los medios que cuenta Andalucía (en relación a Bolivia) se enseña castellano en los colegios y de momento no se habla tan bien como lo hacen estos pueblos. El hablar bien no te va garantizar el desarrollo, queda claro (seguramente puede ayudar). Pero lo que yo señalo, y como una virtud, es que el andaluz se hace muy poco problema si habla mal, como se hace poco problema si un trabajo está bien hecho o no, como si son la 1.45 y se larga, a pesar de que la hora de cierra es las 2. El andaluz no se hace problema y es feliz por ello. Gracias a que no están tan contaminado por la economía de mercado los andaluces son gente única. Como dije antes, la mejor de España en mi oPinión. La forma de hablar está intimamente relacionada con la forma en que uno estructura su forma de pensar. El hecho de que socialmente no esté estigmatizada la falta de formalidad, al hablar, al comprometerse, al trabajar, no favorece al desarrollo. Es mi oPinión y por favor, no la tomes como un agravio ni mucho menos. Finalmente y en síntesis, lo que digo es que el andaluz tiene unos valores humanos singulares, seguramente más valiosos que un 30% más de renta per cápita. Que si se quiere mejorar, habrá que sacrificar algo, como siempre. Pero que lo que no se puede es pretender lograr ese desarrollo sin cambiar nada.

  12. #12 Eternauta2 10 de mayo de 2005

    A.M.Canto: Excelente aportación de datos. Okeanos: estoy totalmente de acuerdo con tu argumentación. Una idea: En todo caso que las CCAA paguen un impuesto similar al IRPF, con una escala en función de su porperidad. Sería progresista, justo y daría homogeneidad al sistema (un tratamiento similar a personas y CCAA). Habría que tener la oPinió de un experto de fiscalidad de estado para ver si esto no es una barbaridad, pero al menos parece justo. La propuesta de Maragall no lo es. Además, con ese criterio, por ejemplo, un profesional que se ha esforzado, ha estudiado, y es exitoso económicamente, podría argumentar que paga muchos impuestos y recibe poco del Estado. Que él gana lo que gana porque trabaja 12hs al día y no coge más de una semana de vacaciones al año y que no tiene porque mantener a nadie. Vamos, una barbaridad. Si un criterio es válido para las CCAA, también debería serlo para las personas y deberían cambiar el IRPF, Sociedades, etc.(al menos desde la óptica de un contribuyente fiscal).

  13. #13 Eternauta2 11 de mayo de 2005

    Irluachair y Okeanos 1 Eternauta 0 Tal vez deba poner las barbas en remojo y reflexionar sobre mis oPiniones de la forma de hablar de los andaluces.

  14. #14 okeanos 11 de mayo de 2005

    Tipico discurso zapaterista, que le dice a todos lo que quieren oir, como cuando lo del PHN, que iba a Aragon y decia que no podia ser y despues iba a Valencia y Murcia y decía que sí se haría. A mi la gente asi no me cae mal de principio, pero a l.p. me cuesta creerles. Aznar era un sieso, pero muchas de sus oPiniones eran invariables en el tiempo. El problema suyo fue la rigidez. Otra cosa, Eternauta: Chapeau por tu elegancia dialectica. Espero que alguien me haga cambiar de alguna oPinion erróena para saber reaccionar asi.

  15. #15 okeanos 11 de mayo de 2005

    Todo tiene que ver con todo Sdan, porque las posiciones enfrentadas deruivan de los sentimientos, y en España hay muchos sentimientos y poco conocimiento del otro. A casi nadie de aqui le afecta apenas una reforma fiscal más que de manera muy lateral, y sin embargo mira como se afanan en atacarse y defenderse. Pero no es por la reforma, es proque los vascos oPinan esto, los catalanes aquello, los andaluces esto otro, y en ese clima de enfrentamiento continuo es donde navegan los habiles politicos, que mientras se les vote seguirán cobrando sueldos, en especial los de los partidos nacionalistas, que saben que nunca gobernarán en Madtid, y por tanto nos e sienten responsables de nada que no sea su electorado.

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