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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: ainé
Mostrado 76.067 veces.
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Comentarios
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Me vais a perdonar mi inmensa ignorancia sobre el tema... Pero, como se diferencian unos toponimos de posible origen suevo de otros de posible origen (visi)godo?
A eso iba... No seria mas correcto denominarlos "tiponimos de origen germanico"?
Para Hartza, Brigantinus y Jeromor
Razones por las que pongo como Suevos estos topónimos:
1-Son exclusivos de la zona de la península donde habitaron los suevos, en otras zonas son anecdóticos (que yo sepa…si no es así rectificaré). Cuando los Visigodos llegaron a dicha zona, los Suevos llevaban viviendo en ella casi 200 años (es un periodo pequeño en la historia...largo en la vida humana)
2-Donde más abundan estos topónimos es en lo que fue la capital Sueva: Braga (y su zona de influencia). Cuanto más te alejas de Braga, más escasos son. Suelen estar "concentrados" en ciertas zonas y se repite el mismo en zonas muy cercanas… (esto se verá mejor cuando el listado esté más completo)
3-Eran dos pueblos distintos, entonces me parece correcto diferenciarlos. Si habláramos de topónimos de origen catalán y gallego, podríamos decir que son topónimos españoles pero se diferencian y tienen distintas raíces.
4-Me parecen suficientemente característicos como para tratarlos de forma independiente (es una opinión particular)
Al principio he dicho…… “El listado está sujeto a sugerencias, correcciones o ampliaciones (algo que siempre se agradece)”….y sigo manteniéndolo. Seguro que todos podemos aportar y aclarar ideas.
El mapa, que no había visto, es muy interesante. Ainé: ¿podrías poner la referencia completa de dónde está sacado el mapa?
A la vista del mapa (que habla de la densidad de topónimos de origen germánico, no suevo ni visigodo) está clara la mayor densidad en la zona del reino suevo. ¿Cúal puede ser la razón? Porque está claro que el reino visigodo duró más que el suevo.
Se me ocurren algunas cosas.
El mapa debería ser corregido, porque no es que en Galicia y N de Portugal haya más topónimos germánico que en el resto de la Penínsuñla. Es que hay muchos más topónimos de todos los tipos (sañlvo musulmanes) porque Galicia tiene más número de topónimos (por su tipo de poblamiento disperso)
[Sigo, que se ha cortado]
que todo el resto de España junta.
En cuanto a Gerona puede que su mayor densidad de topónimos germánicos se deba a que formó parte mucho tiempo de la marca franca y puede haber muchpos topónimos de ese origen.
En zonas en las que sabemos que hubo mucha presencia visigoda, como tierra de Campos, en Castilla la Vieja o los alrrededores de Toledo lo que hay son topónimos que aluden a los godos. Por ejemplo el yacimiento más importante visigodo que se ha excavado en la C. de Madrid, se llama Gozquez, que viene del latín Gotici, '(el lugar) del godo. Hay basatante toponimia que distingue habitantes romanos: Romancos, Romanones, Romanillos, San Román en muchos casos, de habitantes godos: Gozquez, Gudillos, Gotones, etc. ¿Por qué? ¿Vivían las poblaciones separadas por razas? Incluso en época musulmanas había gente a la que se les seguía llamando godos, de ahí topónimos como Mazigordo< Manzilgutu, 'parador del godo', y otros parecidos.
Ainé, enhorabuena por el árticulo. Imprescendible en la historia gallega.
Trataré de enviar algunos de la zona, de momento:
Samil, pequeño lugar de Vigo que dió origen a la playa "de" Samil.
Isamil, en Meira-Moaña.
Tuimil, subida a la Peneda de El Viso, Redondela.
Saludos.
zu2wait
Mi intención no es competir y ver quién la tiene mas larga (es tontería)
Sería buena idea hacer el listado que mencionas (terminaciones en -iz). Es un tema delicado diferenciar un origen u otro (en eso soy un mar de dudas). A mi me interesa el tema, me gusta aprender, a ver si alguien se anima.
Otro tema que me interesa...los topónimos de origen gremánico de Cataluña, sería otro listado interesante.
Por favor aclárame las dudas a los topónimos que indicaste para añadirlos o no.
Gracias por la corrección de Ainguiriz.
Con lo del listado quería decir que como tm y tu misma apuntabas el tema -iz- es bastante complicado, mezclándose origenes y épocas diferentes.
Como también decía tm, yo también creo que la mayoría de los del P.V. tienen un origen distinto a los que tu mencionas.
Por ej. el Dordoniz de Trebiño (Burgos adminitrativamente pero dentro de Alava) aparece en la antigüedad (s. XII-XIII) como Dordoniz y Ordoniz, por lo que no sería muy descabellado relacionarlo con Ordonius/Ordonio mas el famoso genitivo latino.
Tampoco creo que todos los del noroeste tengan ese origen suevo o germánico.
Aunque tampoco habría que perder de vista algunas curiosidades.
Gomara (Soria) - Gomariz
Gondra (apellido vasco) - Gondriz
Gama (Cantabria) - Gamiz
Lara (Burgos) - Lariz
Ura (Burgos) -Uriz
En fin, un lío.
Por último, para que añadas a tu listado; Biariz y Laiz en León.
Y creo que no nombras Ois en La Coruña y Pontevedra, que enlazando con lo que pedías sobre Cataluña recuerda al Oix de La Garrocha en Gerona y, claro, al Oiz de Vizcaya, pero también al Oiza de navarra.
Como decía, un autentico lío.
Saludos
Doy estos en Asturies, eso si no sé si son suevos o visigodos, sólo de origen germánico:
Ardaliz < Argericus
Aramil < Aramirus
Salamir < Salamirus
La Contriz < Gontericus
El Contriz < Gontericus
La Maramuniz < Maria Munniz
Orviz< Urbicus
Padriz < Patricius
Reiriz < Refiricus/Raniricus
Savariz < Sabaricus
Siñeriz < Seniericus
Taladriz < Attanricus
Tariz < Obturicus
Xeminiz < Geminius Ricus
Villamundriz < Villae Mundericus
Villatriz < Villa Theodericus
Viillaruiz < Villa Ruiz
Llourís < Leudericus
Vilamil
Menos 5, todos están al occidente del cabo Peñas.
Aprovecho esto para puntualizar el mapa de Suevos y Visigodos en la península.
Los Suevos probablemente ocuparon el área occidental de Asturias, ya que según el Parrochiale Suevo se incluye la Pésicos como única parroquia de los ástures trasmontanos dependiente de la sede de Astorga, a su vez dependiente de la de Lugo.
Aunque no hay otros datos que avalen la presencia Sueva en terminos de administración civil y militar en éste área, lo mas probable es que fuese efectiva, toda vez que resulta coincidente con las fuentes: tres años despues de la fecha del parroquial el rey Suevo Miro "movió guerra contra los ruccones", según Juan de Bíclaro e Isidoro de Sevilla.
Los Luggones, eran los ástures vecinos a los Pésicos, de forma que las fuentes estarían relatando campañas contra las zonas inmediatas a las controladas directamente por el rey Miro.
De acuerdo a la mayoría de los historiadores como Diego Santos o Narciso Santos o Santos Yanguas y aqueólogos como J.l. Maya la identificación de los Luggones con los ruccones o rocones es la mas coherente con las fuentes.
Nada mas se sabe de esta campaña, pero lo mas probable es que no llevase a un dominio real de toda la Asturias trasmontana, como se desprende de los sucesivos problemas de los Visigodos con ástures y Luggones.
Efectivamente el rey Visigodo Gundemaro, acuñó moneda en Pésicos, zona que ya vimos pudo estar bajo el dominio Suevo (aunque no se pueda afirmar categóricamente).
Su sucesor, Sisebuto, parece haber realizado campañas que parecen un calco de las de los Suevos: redujo a los ástures y dominó a los rocones. La utilización de dos verbos distintos podría indicar, según Diego Santos, que la campaña contra los Luggones no habría llevado a su control completo.
................ACLARACIÓN...............
Me he dado cuenta que la cosa se ha liado y yo la he liado más.....lo siento. Al principio del artículo pongo........."Topónimos terminados en RIZ (rico), MIL (célebre) y ULFE / UFE (lobo)."
En realidad esos son los que los entendidos califican como "DE origen SUEVO"
Colocar los terminados en -IZ es meternos en un berenjenal, siento haberlos incluido al principio y crear confusión (ya están eliminados)
Lo dicho, solo los terminados en -RIZ
maviac
Hoy, a las 19:17 De la lista de topónimos enumerada al principio, tengo que insistir en que se puede decir que una lista de topónimos germánicos, pero no veo modo de distinguirlos como suevos específicamente....
................
En ello estamos, ¿serán o no serán? El debate está abierto.
Un toque de humor :D
Los Suevos llegaron, se asentaron y se reprodujeron. Sería normal que los tataranietos de los primeros Suevos pusieran nombres a nuevas poblaciones en recuerdo de sus antepasados.
Yo puedo ponerle un nombre Suevo o griego a mi perro en el s. XXI, ¿no?
Los topónimos de origen suevo o germánico no tienen por qué remontarse "en su creación" a la época sueva.
Ainé, agradezco que hayas introducido en tu listado los nombres del P.V. que proponía.
De todas formas, cuando lo hacía, también quería darle un cierto aire de escepticismo, pues como indicaba, no creo que todos puedan ser explicados desde donde tú lo haces. Y seguro que unos cuantos de los de Galicia tampoco.
Algunos de los que nombraba, pienso que son mas facilmente explicables desde origenes mas "familiares" al entorno del P.V.
Ajuriz, en relación con Ajuria en Vizcaya. Assuri, nombre personal documentado en la zona, en el medievo.
Janariz, relacionable con los nombres aquitanos Hanna, Hannac, Hannas y ya en el medievo Annaso (en diminutivo)
Enderiz, también con variante Anderiz, nombre medieval Anderazu, quizás de un primitivo Andere (señora en vasco)
Los tres con la típica extructura de la zona; nombre personal + iz (tenga éste sufijo el origen que tenga, pero anterior a la llegada de los suevos)
En otros casos, pueden estar relacionados con lo que indicas ¿por que no? pero habría que analizarlos individualmente.
Por otra parte, y dada mi ignorancia con la toponímia del noroeste peninsular, si me gustaría que se hiciera (aunque, de un par de ellos, si se ha hecho) alguna explicación algo mas concreta, a parte de la estructura nombre + riz, de alguno de estos topónimos.
Daré una etim. de los top. listados por zu2wait: Armendáriz, del antrop. de origen lat. Armentarius, se registra el antrop. Armentari y el patron. Armentariz, tb existe el top. Armendaritz, en Iparralde, supongo del mismo origen que el patron.
En un número de la revista digital Euskonews, Hector Iglesias ofrece un trabajo sobre el oprigen de Biarritz y lo compara con el ya mencionado en la lista Beariz, aunque existe el problema de r/rr.
Hace unos años, Hector Iglesias publicó algún trabajo comparando top vascos con otros gallegos, como Ustariz, etc. De todas formas, demasiados ‘ricos’ hay en toponimia, no?
Rekhila, como yo creo que los topónimos de origen suevo no son suevos, sino prerromanos y paleoeuropeos en su mayoría no puedo usar el mapa de Ainé para confrontarlo con el tuyo porque creo que la distribución de topónimos en -ulfe, -mir, etc. ocupa toda la península. Primero considero -ulfe una variante de los en -obre / -obriga, y segundo -mir se produce en todo el territorio (Altamira) adoptando más disfraces. La alta concentración de toponimia en el Oeste la achaco a una mayor densidad de población prehistórica asentada en la fachada Atlántica (clima más benigno? más humedad y agua?)
Los puntos rojos del Oeste de tu mapa también los relacionaría con esto, una especie de reducto prehistórico, frente a los azules que para mí indicarían un avance de culturas diferentes, tal vez celtas?
Te sugiero abras un artículo y cuelgues en él el mapa para no sobrecargar la lista de Ainé. Así la gente lo verá y podrás discutir el tema.
Un saludo
Saludos. Gracias por las opiniones.
Ese puntito rojo en " América" es la Groenlandia Escandinava.
No son topónimos como ya dije.
Los puntos azules no son desde luego " celtas", y no podrían serlo en Grecia, Sur de Italia, finlandia...
Los puntos rojos indican la presencia de unas ciertas características comunes , los puntos azules simplemente la ausencia de estas características, sin que implique semejanza ninguna entre las zonas azules.
Los puntos rojos aparecen concentrados en una zona concreta del Norte( noreste) europeo, Pero curiosamente pegan un salto desde el Norte de Alemania sobre Francia, Euskal-Herria y españa, para concentrarse de nuevo en la vertiente noroeste atlántica de la península ibérica, a miles de km del lugar de origen-concentración de puntos rojos.
Es decir, en Galiza, Norte y Centro de Portugal aparecen unas afinidades con esa zona nórdica.
La imagen fué generada automaticamente por un ordenador alemán cuándo me encontraba consultando bases de datos de... efectivamente: GENES. Yo no hice esta imagen, pero me parece muy sospechosa. Supongo que después de todo los Suevos( o Godos, Marcomanos, Quados, Alamanes,...) que se establecieron aqui, compartían con otros pueblos y razas del mundo una característica remarcable: TENER HIJOS, los cuales a su vez pudieron perpetuar tal costumbre. Así que, compatriotas Galaicos, esos topónimos son abrumadora e indiscutiblemente Germánicos( salvo pocas posibles excepciones), pero además los Suevos, como los Etiopes, los Hindús, los Han chinos o los Highlanders escoceses no se extinguieron! O debería decir: NO NOS EXTINGUIMOS!
Una parte de nosotros son ellos.
No sólo topónimos, en Galicia hay apellidos como Recimil, Cartimil, Reiriz, Eirín o Brandariz, y muchos más que son de origen Suevo.
El apellido Cachaldora exsite en la zona de Monforte de Lemos, Lugo. Me suena Cachamuíña en A Coruña.
En la zona de A Estrada, Pontevedra, limítrofe con Silleda, Lalín y Forcarei, está el origen del apellido Eirín. Sin ánimo de polémica, ¿algo que ver con el Eire irlandés?:
-- Eire: (San Julián de) y (San Miguel de) Feligresías en la provincia de Lugo, en el partido judicial de Monforte.
-- Eirexalba: (San Esteban de) Feligresía en la provincia de Lugo, partido judicial de Sarria.
-- Eirel en gallego significa heredero.
-- Eiroa significa anguila y Eira o Aira espacio de tierra abierto al viento.
-- Eirexe: parroquia de parada de Sil, Ourense.
-- Eirón: (San Felix de) Feligresía en la provincia de la Coruña, partido judicial de Muros.
-- Eiras: es apellido, y además:
-Eiras, (Santa Eugenia de) Feligresía en la provincia de Orense, en el partido judicial de Señorín de Carballino.
-Eiras(San Bartolomé de) Feligresía en la provincia de Pontevedra, en el partido judicial de Tuy.
-Freas de Eiras: (Santa María de) Feligresía y ayuntamiento en la provincia de Orense, partido judicial de Celanova.
Lo que me parece un insulto es que hagas política nacionalista en esta Web,cuando todos sabemos que el nacionalismo es el origen de cosas terribles.
Y no te molestes,ya he opinado en ese articulo que me recomiendas.
En cuanto a los cambios que vaticinas en Asturias...
Vivo lejos de Asturias,pero me ha llegado algo de una cumbre Astur-galaica.
No necesitamos cumbres para saber lo que nos une y lo que nos separa.
Ahora bien,no creas que me caí de un manzano.El señor Areces,a sabiendas,nos está vendiendo al mejor postor;otra cosa es que nosotros nos dejemos.Ya veremos...
Lo único que realmente interesa a los políticos gallegos es que se acabe cuanto antes el tramo de autovia del cantábrico que falta en Asturias para que vuestras mercancias fluyan con rapidez hacia el Este.
Lo demás,puro cuento de cuatro fartones que se creen que la calle es suya.
Veremos si al final no hay que dar marcha atrás a ese afán de expansionismo,porque,obviamente,desconocen la naturaleza del asturiano,sino no se atreverían a tanto...
Por lo demás,me ratifico en lo dicho,menos politiqueo.
Y no te lamentes,si siembras ortigas no esperes recoger trigo.
Un saludo.
Por cierto, aquí figuran más topónimos de origen germánico (solo de Galicia...van más de 1000 y sin concluir el listado)
Topónimos galegos de orixe xermánica
http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=10
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