Ir a los comentarios

Texto retirado por el administrador Silberius
Motivo: Borrado a petición del autor

Los hombres y mujeres que vivimos en la época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿pero es en realidad ésto así?.

La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntillas", en los análisis de las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de la mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?. El debate sobre la homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de la sociedad. Cuando nos referimos a conductas sexuales "originales" en la antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya la mente a los griegos clásicos, los efebos o la práctica del sexo colectivo en Roma. Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado la sexualidad a lo largo de la historia. Otros han estudiado las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, Africa y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o las relaciones incestuosas. La iconografía nórdica que ha contagiado a la celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectaculares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos físicos atractivos actuales. Algunas fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por la mujer, tanto en las relaciones con el hombre y en sus relaciones sexuales llaman la atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de la práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas. No solamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, latinos, germanos, etc mostraban la normalidad en tales practicas; también persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual. La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación, hace que las conductas sexuales fuera de este binomio sean consideradas impuras. Esta concepción de la mujer y de las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores afirman que tiene relación con las cíclicas expansiones demográficas semitas que se producen desde la península arábiga. Aunque las conductas sexuales de los fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo fenicio o en general la concepción politeista ofrece otra óptica moral en cuanto a la aceptación de practicas sexuales diferentes de las de hombre=mujer. Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada la actualidad del asunto.


Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 Lilit 21 de mar. 2005

    Kaerkes, parece que me has leído el pensamieno. Estaba pensando en abrir un tema sobre la sexualidad o sobre métodos anticonceptivos en la antiguedad o al menos poner un título diferente en los foros......para cambiar de tema, vamos. Entre la sociedad celta e incluso en muchas culturas matrelineales estaba muy arriegada la llamada amistad de muslos.Algo que llamó la atención a los romanos, de las mujeres celtas era la libertad sexual que tenían, normalmente ellas eran las que elegían con quien mantenían relaciones sexuales, e incluso la iniciación sexual de los guerreros era impartida por mujeres-diosas, algo de ello comenté en un artículo de las diosas guerreras http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4390&cadena=diosa%20guerrera. Esa figura de la amistad de muslos o la libertad sexual para elegir entre los miembros de la tribu o incluso de los prisioneros, que tenían las mujeres celtas fue algo muy arraigado a ese pueblo o incluso algo que se mantuvo en muchas zonas rurales durante tiempo. E incluso el incesto o la iniciación sexual de los hermanos varones era algo que no estaba considerado como mal visto. Me llamó la atención al leer el libro "El palacio azul" de Fulgencio Arguelles (Premio Gijón 2003) en un apartado del mismo la protagonista abre los ojos a su hermano en materia sexual, ella muy pícara al final le dice que debido a los tiempos que corren no pueden llevar a cabo el acto completo ya que está penalizado por ley pero en el fondo añora los tiempos de sus antepasadas cuando iniciaban a los hijos, primos, hermanos.....sexualmente. Supongo que esa libertad femenina sorprendió a los romanos, parece que salvo las profesionales las demás mujeres eran poco activas sexualmente. ¡Qué cosas!, aunque claro viendo algún freso de las casas de Pompeya sorprende esa idea. Respecto al tema de la homosexualidad y el lesbianismo, a pesar de que sufrió verdaderas persecuciones y aun hoy, determinados grupos lo ven como algo verdaderamente pecaminoso y contra natura, pienso que ha existido de toda la vida en proporciones mayores de lo que pensamos. Solo pensar en la cantidad de horas, meses, años que tanto las mujeres como los hombres se han pasado encerrados en los conventos da para mucho el terma. Y si nos remontamos épocas más antiguas. griegos, romanos...la cantidad de horas que los hombres pasaban en batallas y alejados de sus mujeres. Los griegos también iniciaban sexualmente a los guerreros, entraban de muy jóvenes de aprendices y acompañaban a su "maestro" a los campamentos y a las batallas, dormían juntos y la iniciación no sólo eran a las armas. Eran otras mentalidades, otras circunstancias, otra forma de vivir. Hoy algunas de las conductas las reprochamos e incluso con verdadero sentido común, personalmente eso de iniciar sexualmente a miembros de la familia como que no lo veo muy apropiado y no digo de otros temas tan o más esPinosos.

  2. #2 Karmela 21 de mar. 2005

    Para poder hablar, debatir o estudiar cualquier tema, de una forma "comtemporanea", y especialmente sobre el sexo, hay que tener la mente abierta, y especialmente Ojo! con el androcentrismo, que es el prisma a traves del que normalmente estamos educados a ver. Mi oPinion es que las formas y conductas sexules de los pueblos fueron cambiando cuando el hombre comprendió su parte en la fecundidad hasta entonces cualidad solo femenina. La mujer/diosa/sacerdotisa pierde todo su poder. El hombre se "libra" del matriarcado, los niños ya no lleban el apellido de la madre, el hombre tiene que controlar la concepción femenina y aparece el control sexual sobre la mujer pòr parte del hombre. La religion, es evidente, las diosas madres no castigan a sus hijas por ser fertiles, los dioses padres las castran sexualmente, su fertilidad solo es pura si la acompaña el nombre del padre biologico.

  3. #3 Karmela 21 de mar. 2005

    Estais debatiendo sobre los terminos a usar ,creía que era sobre alguna teoria u oPinion?

  4. #4 Karmela 21 de mar. 2005

    Estais debatiendo sobre los terminos a usar ,creía que era sobre alguna teoria u oPinion?

  5. #5 andanada 21 de mar. 2005

    Pues hablemos del amor, por ejemplo la "felatio".... Segun leo en esta web http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=205012 Acaba de salir un libro que se llama Historia: El sexo en la antigua Roma de John R. Clarke Copio y pego uno de los comentarios… …….Sin embargo, sería un error concluir que los romanos no tenían tabús ni restricciones sexuales. Prácticas como la felación, el cunnilingus, el sexo entre mujeres y el sexo en grupo estaban prohibidos. Pero ya se sabe que el tabú conlleva un placer adicional, el que provoca la trangresión de la norma. Y quizás ésta sea la razón por la que en la antigua sociedad romana existía una demanda tan elevada de imágenes que mostraban a gente saltándose las reglas. Éste es, al menos, el razonamiento de John R. Clark, que explica así el abundante material sexual encontrado en Pinturas, vasijas, amuletos y otros objetos analizados. La felación, ya fuera practicada por un hombre o una mujer, convertía a su ejecutor en culpable y el cunnilingus también sumía en el descrédito a la impura boca de la persona que lo practicaba.Además, de acuerdo con la jerarquía romana de la degradación sexual, un hombre sospechoso de haber estimulado oralmente el clítoris de una mujer caía en mayor desgracia que uno que fuera penetrado por otro hombre. Se los marginaba socialmente, imponiéndoles el estatus legal de infame, el mismo del que eran objeto las prostitutas, los gladiadores y los actores, y que les impedía votar y representarse a sí mismos ante un tribunal.

  6. #6 silmarillion 21 de mar. 2005

    Bueno, a excepción que consideremos las Pinturas pompeyanas en donde se representa a Príapo, que se supone hijo de Dionisio y Afrodita y representa la fuerza creadora de la naturaleza.

  7. #7 kaerkes 22 de mar. 2005

    Como dicen en mi pueblo "mucho arroz para tan pocos pollos". !!! cómo los antepasados no iban a ser conscientes de la relación sexo-embarazo-niño!!!!! ¿de que antepasados hablas aine? Hombre, quizas el Australopitecus affarensis no, pero un hombre del neolítico, capaz de Pintar bisontes y construir herramientas no iba a ser consciente de esa relacion?. Y como ser humano macho, te digo que una cosa es que te golpee el corazón o tengas una emoción intensa al ver a una persona amada, o que te atrae, y otra cosa es que se te emPine en la playa cuando pasa una mulatorra con un tanga. Son reacciones diferentes, que vienen de distintos sitios, jajajajajj. NO QUIERO PONER MAS EJEMPLOS, sigamos con los griegos, jajajajja.

  8. #8 Karmela 22 de mar. 2005

    De la misma manera que no estan unidos las sexualidad y la reproduccion?,segun para que pueblos lo estarán o no. Precisamente de eso se trata de las distintas formas que existieron o pudieron existir, que mucho falta por saber. ¿La sexualidad en los pueblos antigüos, a partir de que pueblo , de que época? Creo no tienen nada que ver los jades orientales con las Pinturas ruprestres de la cuenca del mediterraneo. Por supuesto cuando la mujer pierde su libertad sexual, está perdida. Su sexualidad ya no es suya sino de quien la dirige, muy evidente en los que usted expone. Repito: paleolitico, neolitico antes del gran cambio, la agricultura. Y porfavgor no me digan que lo de la agricultura ya sabien todos los hombres del mundo mundial.... Sigo pensando que a parte de la evolucion física, ya mayor (no sé si se le puede llamar evolución), fue a partir de la perdida de la libertad para la parctica sexual. Dudo mucho que en un prostibulo de los que usted da cuenta(por cierto aún los hay por desgracia) se pueda hablar de libertad sexual.

  9. #9 ainé 22 de mar. 2005

    Jajajaja....no olvides cual es mi procedencia "my world is sinxelamente diferente". . .Una pregunta, ¿has hablado alguna vez con tus abuelos de sexo y de como lo vivían ellos? (no hace falta irse tan atrás en el tiempo para ver ciertas cosas) Podría contar cosas que te harían entender el por qué digo "no eran conscientes de la relación sexo-reproducción", no es el lugar y sería tremendamente extenso (no tengo tiempo real, pero puede que si esto dura meses me de tiempo). La mía es una oPinión más, no tiene por qué ser la correcta (ya sabes que el orujo y la brisa de la montaña afecta a las neuronas) Una cosilla, ( tiene que ver aunque no lo parezca). A ver si me podéis ayudarme a encontrar webs con textos originales de "Cantigas de Escarnio" (en las que la temática sea el sexo...estoy en ello)

  10. #10 silmarillion 23 de mar. 2005

    Ainné: Creo que no entiendes lo que he expresado en lo que se refiere a la adjudicación de roles masculino femenino. Hace ya bastantes años algunos estudiosos de la sexualidad humana, entre ellos Armstrong si no recuerdo mal, establecieron que entre el masculino y el femenino existen una cantidad de "intersexos", vale decir, digamos que X tiene un porcentaje predominante masculino y un porcentaje femenino y esta proporción es variable en los individuos. De tal manera que lo que en definitiva definiría un rol de sexo en el individuo es la pauta social, el condicionamiento de la educación. Con respecto al pacto amoroso y las formas del amor: son Eros, Philos y Ágape, pueden coexistir en una sola relación o no hacerlo. Ya hablaban de esto los platonistas, lo retomaron los neoplatonistas y lo Pinto Botticelli en la Alegoría de la primavera exponiendo el pensamiento de Marsilio Ficino. Lo de pacto amoroso, sí, si quieres decirlo de manera burda el amor se pacta. No se pacta como pactamos un negocio, se pacta a través de fórmulas de convivencia que tienen mucho más que ver con ágape o philos que con eros. "Los hombres pierden los pantalones con la más “calentorra” en cuanto surge la oportunidad, etc etc .... La convención social lleva a establecer determinadas conductas. Por ejemplo en la sociedad del siglo XVIII y XIX lo "adecuado" en los sectores burgueses era que el hombre se casara cuando tenía una estructura económica armada, esto es a partir de los 30 años de edad. Por supuesto se casaba con jovencitas de muy baja edad, que garantizaban virginidad ( al menos en apariencia) y posibilidad de descendencia cuantiosa en una época en que era por completo frecuente la muerte por embarazo o parto. Es interesante observar en esas épocas los índices elevados de nacimientos extramatrimoliales, la bastardía institucionalizada por convención. Y no te engañes, que no es una perspectiva actual, es una perspectiva de miles de años de historia. Karmela, del paleolítico a la fecha mucha agua ha corrido bajo los puentes. Pero dejame decirte que la libertad de la mujer y del hombre pasan por el intelecto y no por la sexualidad. Lo único que hace libre es el conocimiento y la verdad y no la práctica de la sexualidad. Si tomas los textos verás que el momento real de la pérdida de la libertad sexual tanto de la mujer como del hombre es el siglo XIX. Y no confundamos lo que de la boca para afuera se dice con lo que se practica, que las monjas de los conventos y como señala Ainee en las coplas de escarnio hacían buen uso sino abuso. Por último y si nos atenemos como mencioné antes a la altísima tasa de nacimientos fuera del matrimonio tendremos una idea que la libertad sexual se ha ejercido historicamente bastante, digamos, un nacimiento o embarazo es qué porcentaje de qué cantidad de relaciones sexuales que no culminaron en fecundación, aun sin recurrir a métodos anticonceptivos.

  11. #11 silmarillion 23 de mar. 2005

    Las Pinturas eróticas de las termas suburbanas de Pompeya Juan Francisco Martos Montiel Universidad de Málaga http://www.anmal.uma.es/Francis.htm Entramos en las termas, pues, a través del vestuario, una sala rectangular donde los clientes depositaban la ropa en cajas de madera dispuestas a media altura sobre una especie de balda, a cada una de las cuales correspondía, Pintada sobre el muro, una caja numerada y sobre ella una escena erótica (ocho cajas han sobrevivido, numeradas del I al VIII, que se corresponden con ocho escenas diferentes; de otras ocho cajas Pintadas, numeradas del IX al XVI, sólo quedan restos). A ellas volveremos después de visitar las otras salas. Pasamos al frigidarium, la sala del baño frío, que se tomaba en una piscina a cielo abierto, donde el agua caía en cascada a lo largo de una pared decorada con mosaicos. En las paredes de la piscina se representan escenas acuáticas: un mar azul surcado por naves, peces de diversas formas y colores, animales exóticos. Luego el tepidarium, para el baño de agua tibia, el laconicum, una sala caliente y seca, a continuación el calidarium, una amplia habitación caldeada, iluminada por amplios ventanales con vidrieras que daban al mar, y por último una gran piscina de agua caliente realizada (al igual que otro edificio similar de Herculano) con una innovadora técnica que, mediante una doble cámara, mantenía constante la temperatura del agua [2]. Éste es el marco general en el que se encuadran las debatidas Pinturas eróticas, situadas justamente a la entrada de las termas, en el vestuario, en la parte alta de cuyas paredes, a la vista de los hombres y mujeres que diariamente lo utilizaban, podemos contemplar una serie de escenas sexuales explícitas, numeradas, como dijimos, del I al XVI, aunque sólo se nos han conservado las ocho primeras, aparentemente en orden creciente de clímax. Aunque luego analizaremos algunas de ellas con mayor detalle, digamos por ahora que las escenas I y II representan una relación heterosexual (una con la postura conocida como Venus pendula o Caballo de Héctor[3], y otra de coito a tergo en posición semisuPina[4]), las dos siguientes, sexo oral (una de felación, la III, y otra de cunnilingus, la IV)[5], y las escenas VI y VII, sexo en grupo (dos hombres y una mujer en una, y dos hombres y dos mujeres en otra)[6]. Aparte del deteriorado estado de conservación de varias de estas escenas, las más problemáticas son sin duda la escena V, en la que es imposible saber a ciencia cierta si la pareja que copula es de mujeres[7] o de hombre y mujer, y sobre todo la escena VIII, que cierra la serie con la representación de un hombre desnudo, de testículos descomunales, que lee despreocupadamente un libro[8].

  12. #12 kaerkes 23 de mar. 2005

    Otra cosa: ¿como son las posturas de Venus péndula o Caballo de Hector y la de coito a tergo en posición semisuPina?¿se pueden ver en el enlace?.

  13. #13 silmarillion 23 de mar. 2005

    Cf. Apuleyo, Met. II 17, 4: Haec simul dicens inscenso grabattulo super me sensim residens ac crebra subsiliens lubricisque gestibus mobilem sPinam quatiens pendulae Veneris fructu me satiauit, usque dum lassis animis et marcidis artibus defatigati simul ambo corruimus inter mutuos amplexus animas [h]anhelantes. Marcial, XI 104, 11-12: Masturbabantur Phrygii post ostia servi, / Hectoreo quotiens sederat uxor equo. Vid. sobre esta postura Jacobelli, op. cit., pp. 32-41, Clarke, op. cit., pp. 216-218, así como el amplio comentario de Danielle van Mal-Maeder, Groningen Commentaries on Apuleius – Apuleius Madaurensis Metamorphoses – Livre II – Texte, Introduction et Commentaire, Groninga, 2001, pp. 412 ss. (“Appendix 2: Venus pendula”).

  14. #14 Lilit 23 de mar. 2005

    Y en la misma página podeís leer uno de los priapos más famosos y otros textos prohibidos. Os copio una parte de uno de ellos, os recomiendo entrar a leerlo todo: http://identidades.org/literatura/priapeos.htm - 1 - Tú, lector, que vas a leer las bromas procaces que hay en estos toscos poemas, deja ya de fruncir el ceño con tanta dureza, como hacía el viejo Lacio. No viven en este templo la hermana de Febo, ni Vesta, ni tampoco Minerva, la diosa que nació de la cabeza de su padre; en él habita el guardian de los jardines, Pintado de minio, con esa verga descomunal asomando entre su entrepierna descubierta. Así que cubre tus partes con la túnica, o si no, lee estos poemas con los mismos ojos con los que las miras. Príapo, tú eres testigo de que estos poemas, más dignos de un huerto que de un libro, los he compuesto sin mucho esfuerzo, como un puro juego. No se me ha ocurrido convocar a las musas, como suelen hacer los poetas, para que acudan a este lugar tan poco virginal, porque me faltaría el coraje necesario para llevar ante Príapo a las castas hermanas, al coro de las Piérides. Así que sé benévolo con estos poemas que ociosamente he escrito en las paredes de tú templo, te lo suplico ..... Hay muchos textos antiguos de los llamados literatura prohibida, es interesante la sección de archivos http://identidades.org/archivos.htm

  15. #15 kaerkes 23 de mar. 2005

    Un bello fragmento erótico de "Tartessos" de J.M.de La Torre: -¡Madre del Mar, Astarté de los Caballos, Estrella Matutina, Luna Venerada y Reina de los Guerreros, vivifica los vientres marchitos y concédele el vigor a las núbiles que alumbres hijos robustos para Tartessos!.....Los eunucos les suministraban bebedizos en cuernos de cabra, y las danzarinas se desprendían de las túnicas, de las pieles de cervato y de las diáfanas sayas, dejando al descubierto sus cuerpos sudorosos y sus turgentes pezones Pintandos de grana, que ofrecían al genio de la fecundidad, en tanto le rogaban los jugos fluyentes de la maternidad, hasta el punto que se desmayaban tras las vibrantes piruetas....!Dios Paam*, somos tus servidoras, bendicenos con tu simiente! ¡Halaguemos a la diosa!...Las hembras excitadas con el narcotico y la celia, trenzaban la danza cada vez más frenéticas y se abrazaban a la fálica efigie, friccionando senos e ingles con el formidable idolilllo, mientras suplicaban a Paam que las conviertiera en fecundas maders." * Teónimo del órgano sexual masculino en la Adoración al Sagrado Falo de los cultos dionisiacos.

  16. #16 ainé 23 de mar. 2005

    Kaerkes, dices: "Bueno si no te atrevas tampoco pasa nada, pero la que ha puesto en público sus preferencias personales sobre "ciertas cualidades del sexo" has sido tú." Yo diría que he hablado sobre un "ideal" o lo que "debería ser según pienso".Aquí todos expresamos "oPiniones personales" pero algunas es mejor no hacerlas, mejor dejarlas en el ámbito privado (sobre todo en el tema que nos ocupa). A veces también me olvido que aquí la gente es mu seria e instruida. Los temas hay que tratarlos de forma seria, no como yo, que lo hago descocadamente .... ya me contengo....ya ;)

  17. #17 ainé 23 de mar. 2005

    Irluaaaaaa....se te ha rayao el discoooo!! Si, "el sexo es y ha sido" .......oPinión particular que muchos compartimos....gracias a Dios!!

  18. #18 silmarillion 25 de mar. 2005

    creo que se mezclan las cosas. el tema es sexualidad y antiguedad y no las oPiniones de cada forero a partir de sus propias experiencias personales. Que el sexo " es y ha sido" divertido, instintivo natural es una aseveración que carece de asidero histórico. Depende de cada cultura y su momento histórico. La liviandad de la sexualidad de la Inglaterra de los siglos XV y XVI no tiene relación con la moral inglesa de los siglos XVII y XIX y aquel famoso consejo dado a las jóvenes con respecto a las relaciones con sus esposos " hazlo por Inglaterra y mientras tanto piensa en sombreros" . Solo por citar un ejemplo.

  19. #19 romualdosaenz 10 de sep. 2005

    Soy nuevo en este foro, en los chats y en Estrabón. Llego tarde, pero necesito ayuda. He leído cuanto pude de III, 4, 8. Quedo con más intrigas que certezas. Con sonrojo, escribo: Los comentarios leídos hasta ahora hacen casi exclusiva referencia a los dos elementos más notorios del régimen que describe el autor: 1) el matriarcado o ginecocracia, que remite al ejercicio o presunto ejercicio del poder por la matriarca (en realidad, el poder reside en la mujer, que lo delega en su consorte, a quien suele cambiar si no le sirve), 2) la matrilinealidad en la trasmisión del poder (en realidad lo trasmite la mujer, no la madre, puesto que lo delega “horizontalmente”. Esta trasmisión horizontal se dá también en la behetrías, donde la mujer de behetría trasmite o apodera a su marido del derecho a la vecindad y al uso de la tierra o bienes comunales, además de trasmitir la nobleza por línea de hembra). No encuentro que se hayan tratado dos temas que bien pueden ser supervivencias (remnants) de un modo de organización social que debía responder a determinadas características que podrían caracterizar un sistema cultural que Ortiz-Ossés denomina mátrico, término más abarcativo. Sin ir más lejos, el tema de la “circulación de las mujeres” (Levi-Strauss), que bien podría considerarse, en el caso, “circulación de los hombres”. En efecto, los sistemas mátricos no penalizan el libre ejercicio de la sexualidad, sino todo lo contrario (culto de Astarté). Como consecuencia, no se castiga el incesto. Y de esta consuetudo sobran ejemplos en España. En Navarra Muza ben Muza casó con Assona Iñiguez, su media hermana (Sanchez Albornoz). En Asturias Fruela, hijo de Alfonso I, fue muerto por sus hombres, “que muintos d’ellos auia feito carnudos” (Liber Regum). A comienzos del X Fruela 2 casa con Urraca, quien a la muerte de su marido casa con el hermano menor, Ramiro (Salazar Acha), remedando los matrimonios de Pérgamo o de los Herodes y tantas otras dinastías del Cercano Oriente. Sancho I el Gordo, rey de León, tuvo dos hijos, hermanos enteros, que fizieron mal su fazenda y tuvieron un hijo que fue el genearca de la ilustre Casa de Cabrera. Bracelos). En 1023 Sancho el Mayor escribe el Obispo de Vich consultándole si era lícito el matrimonio entre parientes. Poco antes de 1054 una hija del rey de Nájera había casado con su hermano/medio hermano. Etc. El otro tema que no ha sido traído a colación como hipotético remanente es el de los bailes de las doncellas, tan populares en La Rioja, o las alcaldesas, o la Pinochada de Vinuesa o Cobaleda, también en los Cameros, o las procesiones de las mondas y las móndidas portando sus panecillos (idolotitos). Y con ellos, directamente emparentados, las lúbricas danzas de las bailarinas de la fenicia Gades y, más reveladoramente, la fiesta de “La Madre Cochina”, en las cercanías de Toledo (que he presenciado), donde una mujer danza descubriendo de tanto en tanto sin pudor – ese es el rito – sus greguescos, es decir, repitiendo el culto de Astarté, que consistía en mostrarle su partes pudendas. Por otra parte la redacción de Estrabón dice que los cántabros dotaban a las mujeres y éstas eran las que heredaban y se ocupaban de casar a sus hermanos, presunto matriarcalismo anómalo que comentaristas atribuyen al cambio que implicó la romanización (¿romanización hace dos mil años?). La incoherencia que encuentro en la redacción del geógrafo es que quien dotaba al hombre casadero era la reina, la matriarca o la magnate con quien casaban (por definición). Si la mujer casaba afuera (Barbero y Vigil), era ella la que dotaba con el reino. Alguno tradujo Estrabón como que las cántabras casaban con sus hermanos, no “a” sus hermanos, lo cual parece más coherente con el régimen mátrico a que nos referimos. Mis preguntas, mi pedido de ayuda, son pues las siguientes: 1) A Brigantius: ¿pudo haber sido adulterado el texto original? 2) A Brigantius: ¿puedes citarme el párrafo (o las páginas) donde Schulten habla de la promiscuidad sexual de las cántabras? 3) A Kaerkes: ¿A qué trabajos específicos de Robert J. Buchanan y Scout Bidstrup te refieres? 4) A Kaerkes: ¿Qué evidencias sugieren que para facilitar la masturbación ante Astarté los sacerdotes estimulaban oralmente a sus fieles? Hasta donde yo sé, la hipersexualidad de illo tempore no necesitaba de mayores estímulos. ¿Son evidencias o pruebas? Llegado el caso ¿se podría elegir? 5) A Ainé ¿Dónde puedo proveerme de las Cantigas de Escarnio, de las de Eanes, de Alfonso Soares y demás Cantigas Medievales? 6) A Pangur: ¿Qué fuente indica que en la Irlanda altomedieval existían siete (o nueve) clases distintas de esposas? Estimados y sabios druidas: HELP!

  20. #20 exegesisdelclavo 12 de sep. 2005

    Me parece que EGO debería echar un vistazo aquí... hay ciertos comentarios que sobran e insultan y por mucho menos se nos ha echado la bronca o eliminado mensajes histórico-políticos menos directos. Es una oPinión para mantener siempre con respeto esta Web, sólo eso.

  21. #21 Brigantinus 15 de sep. 2005

    Para romualdosaenz. Lo siento, pero desconozco el texto de Schulten sobre la promiscuidad sexual de las cántabras a que te refieres, por lo tanto poco te puedo ayudar. Sobre el texto de Estrabón... bueno, la posibilidad de pequeñas adulteraciones siempre está presente en cualquier texto antiguo. Pero no creo que sea el caso, en mi oPinión. Más que nada porque si las cántabras se casaran con sus hermanos, estaríamos ante una práctica generalizada del incesto que Estrabón, que no se cortaba un pelo a la hora de hacer hincapié en la "barbarie" de los pueblos que describía (y su necesidad de ser "civilizados") no habría pasado por alto y -me imagino- habría cargado las tintas más en ello. De todos modos, sobre este punto, y sobre todo sus connotaciones filológicas, quien más te puede aclarar lo de la posible "adulteración" del texto estraboniano es A. M. Canto. Lo que sí puedo añadir es que el "matriarcado" cántabro, en mi oPinión, habría que precisarlo mucho. Por ejemplo, actividades como la covada no significan necesariamente un matriarcado (podría ser sencillamente una manera de reconocer el padre a ese hijo como suyo, reconocimiento que echaría por tierra la tesis matriarcal) Y lo de las mujeres poniéndose a trabajar en las tareas más duras, incluso tras el parto... hay pueblos indígenas por el mundo adelante en los que las mujeres hacen todo el trabajo (los hombres cazan, charlan y poco más) y no son matriarcados.

  22. Hay 21 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba