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Los hombres y mujeres que vivimos en la época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿pero es en realidad ésto así?.
La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntillas", en los análisis de las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de la mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?.
El debate sobre la homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de la sociedad.
Cuando nos reFerimos a conductas sexuales "originales" en la antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya la mente a los griegos clásicos, los eFebos o la práctica del sexo colectivo en Roma.
Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado la sexualidad a lo largo de la historia. Otros han estudiado las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, AFrica y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o las relaciones incestuosas.
La iconograFía nórdica que ha contagiado a la celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectaculares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos Físicos atractivos actuales.
Algunas Fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por la mujer, tanto en las relaciones con el hombre y en sus relaciones sexuales llaman la atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de la práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas.
No solamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, latinos, germanos, etc mostraban la normalidad en tales practicas; también persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual.
La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual deFinida por sexo=procreación, hace que las conductas sexuales Fuera de este binomio sean consideradas impuras.
Esta concepción de la mujer y de las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores aFirman que tiene relación con las cíclicas expansiones demográFicas semitas que se producen desde la península arábiga. Aunque las conductas sexuales de los Fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo Fenicio o en general la concepción politeista oFrece otra óptica moral en cuanto a la aceptación de practicas sexuales diFerentes de las de hombre=mujer.
Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada la actualidad del asunto.
Comentarios
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Kaerkes, parece que me has leído el pensamieno.
Estaba pensando en abrir un tema sobre la sexualidad o sobre métodos anticonceptivos en la antiguedad o al menos poner un título diFerente en los Foros......para cambiar de tema, vamos.
Entre la sociedad celta e incluso en muchas culturas matrelineales estaba muy arriegada la llamada amistad de muslos.Algo que llamó la atención a los romanos, de las mujeres celtas era la libertad sexual que tenían, normalmente ellas eran las que elegían con quien mantenían relaciones sexuales, e incluso la iniciación sexual de los guerreros era impartida por mujeres-diosas, algo de ello comenté en un artículo de las diosas guerreras http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4390&cadena=diosa%20guerrera.
Esa Figura de la amistad de muslos o la libertad sexual para elegir entre los miembros de la tribu o incluso de los prisioneros, que tenían las mujeres celtas Fue algo muy arraigado a ese pueblo o incluso algo que se mantuvo en muchas zonas rurales durante tiempo.
E incluso el incesto o la iniciación sexual de los hermanos varones era algo que no estaba considerado como mal visto. Me llamó la atención al leer el libro "El palacio azul" de Fulgencio Arguelles (Premio Gijón 2003) en un apartado del mismo la protagonista abre los ojos a su hermano en materia sexual, ella muy pícara al Final le dice que debido a los tiempos que corren no pueden llevar a cabo el acto completo ya que está penalizado por ley pero en el Fondo añora los tiempos de sus antepasadas cuando iniciaban a los hijos, primos, hermanos.....sexualmente.
Supongo que esa libertad Femenina sorprendió a los romanos, parece que salvo las proFesionales las demás mujeres eran poco activas sexualmente.
¡Qué cosas!, aunque claro viendo algún Freso de las casas de Pompeya sorprende esa idea.
Respecto al tema de la homosexualidad y el lesbianismo, a pesar de que suFrió verdaderas persecuciones y aun hoy, determinados grupos lo ven como algo verdaderamente pecaminoso y contra natura, pienso que ha existido de toda la vida en proporciones mayores de lo que pensamos.
Solo pensar en la cantidad de horas, meses, años que tanto las mujeres como los hombres se han pasado encerrados en los conventos da para mucho el terma.
Y si nos remontamos épocas más antiguas. griegos, romanos...la cantidad de horas que los hombres pasaban en batallas y alejados de sus mujeres. Los griegos también iniciaban sexualmente a los guerreros, entraban de muy jóvenes de aprendices y acompañaban a su "maestro" a los campamentos y a las batallas, dormían juntos y la iniciación no sólo eran a las armas.
Eran otras mentalidades, otras circunstancias, otra Forma de vivir. Hoy algunas de las conductas las reprochamos e incluso con verdadero sentido común, personalmente eso de iniciar sexualmente a miembros de la Familia como que no lo veo muy apropiado y no digo de otros temas tan o más espinosos.
Y a mí también!! Yo llevo un mes preparando uno, pero sólo sobre la Antigua Grecia. Sin duda es un tema muy interesante, aunque a algunos puedan oFenderles algunas cosas...
De todas Formas muy acertada tu visión, kaerkes.
El tema es interesante. Un detalle sólo: "homosexualidad" vale para hombres y mujeres. Siendo "lesbianismo" sólo para mujeres, la verdad es que se me ocurre ahora cuál es el término especíFico para hombres... Término culto, se entiende.
Kaerkes.
El cambio de actitud hacia la homosexualidad se produce por considerar que el hombre es un ser "superior" a la mujer, moral, intelectual y espiritualmente. Cito el trabajo de Claudine Dauphin en Classic Ireland del cual realicé una traducción parcial que esta colocada en Celtiberia.
http://www.ucd.ie/classics/96/Dauphin96.html
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=979
La mujer como receptáculo del vicio, el pecado y la perdición del hombre corresponden al pensamiento del pecado original de la tradición judeo cristiana. No olvidemos las reglas de la ortodoxia judaica con respecto a la puriFicación mediante el baño ritual de la mujer luego del menstruo y que ese periódo que debe transcurrir no solo apunta a la pureza sino a la coincidencia con los ciclos Fértiles Femeninos.
Algunos textos bíblicos al respecto:
http://www.glosas.net/int/esp/bibliagay.htm
Pero el que más llama la atención es San Pablo (1ª Cor. 6:9-10): "¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los aFeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios."
Lilit:
En lo que hace a la situación de la mujer en la sociedad romana doy por reFerencia nuevamente la publicación de Dauphin y discrepo en lo que respecta en muchos casos a los murales pompeyanos, ya que más alla de la lectura de sexualidad explicita que puedan tener la reFerencia es la la Fertilidad y la abundancia.
De cualquier Forma no olvidemos que Pompeya era basicamente un lugar de retiro y descanso y la estadística demuestra cuánto se incrementa la tasa de embarazos luego del verano y las vacaciones.....
Christianity's condemnation oF any type oF non-procreative sexual intercourse brought about the outlawing oF homosexuality in the Western Empire in the third century and consequently oF male prostitution. In 390, an edict oF Emperor Theodosius I threatened with the death penalty the Forcing or selling oF males into prostitution (C.Th. 9.7.6). Behind this edict lay not a disgust oF prostitution, but the Fact that the body oF a man would be used in homosexual intercourse in the same way as that oF a woman. And that was unacceptable, For had St Augustine not stated that 'the body oF a man is as superior to that oF a woman, as the soul is to the body' (De Mend. 7.10)
http://www.ucd.ie/classics/96/Dauphin96.html
Moderador: Aquí hay un detritus para retirar... Alguno que conFunde (de mala manera) a san Pablo con la "religión católica".
Muy bueno ese texto, Silmarillion, aunque al Final de la cita de San Agustín Falta el interrogante: "...pues, ¿no estableció San Agustín que...?"
Para poder hablar, debatir o estudiar cualquier tema, de una Forma "comtemporanea", y especialmente sobre el sexo, hay que tener la mente abierta, y especialmente Ojo! con el androcentrismo, que es el prisma a traves del que normalmente estamos educados a ver.
Mi opinion es que las Formas y conductas sexules de los pueblos Fueron cambiando cuando el hombre comprendió su parte en la Fecundidad hasta entonces cualidad solo Femenina.
La mujer/diosa/sacerdotisa pierde todo su poder. El hombre se "libra" del matriarcado, los niños ya no lleban el apellido de la madre, el hombre tiene que controlar la concepción Femenina y aparece el control sexual sobre la mujer pòr parte del hombre. La religion, es evidente, las diosas madres no castigan a sus hijas por ser Fertiles, los dioses padres las castran sexualmente, su Fertilidad solo es pura si la acompaña el nombre del padre biologico.
Pues Fijate Lilit con lo del castigo divino, Sodoma y Gomorra Fueron destruidas por la ira divina a raíz de los mismos vicios, sin embargo nadie recuerda a los "gomorritas". Muy mala prensa pobre pueblo.... jajaja
Lilit: Sí, "metrosexual", aparte de modernísimo, es más bien para el hombre de cuerpo muy cultivado, atlético, de gimnasio.
He estado buscando un poco por ahí, y no encuentro nada. Usan "gay", pero esto es también bastante moderno. He pensado en algo como "eFebismo", pero implica que al menos uno sea prácticamente un adolescente y, además, curiosamente la palabra no viene en el consabido DRAE (lo que ya hemos visto otras veces que no signiFica tanto, pero, en Fin, es lo que hay...).
ConFieso: hasta hace bien poco el término gomorrita me sonaba a chino. Vamos que es verdad lo que dice,s a pesar de ser dos pueblos castigados por igual parece que la Fama se la han llevado los sodomitas simplemente.
Si es que, hasta en materia sexual hay clase y clases (por decirlo Finamente)
Pero qué curioso: en el DRAE sí viene "eFébico", y, por tanto "eFebo". Pero cuidado con la deFinición:
eFebo.
(Del lat. ephēbus, y este del gr. ἔφηβος).
1. m. Mancebo, adolescente de belleza aFeminada.
Esto es inventado, porque ἔφηβος en griego no incluye el "aFeminamiento", es sólo "joven, adolescente". Habría que averiguar quién redactó esta voz en su día ;-)
Fomentar la homosexuallidad entre el gurpo, aumenta la unión del grupo mismo, Frente a otros grupos,de clanes o pueblos.
De la misma Forma que épocas prehistoricas las mujeres mantenian relaciones homosexuales, lésbicas entre ellas, ritos de iniciación y Fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres.
No lo recuerdo muy bien, pero creo que los espartanos mas duros de pelar eran precisamente "amantes entre si".
Como se llamaban???,..no recuerdo,
Fomentar la homosexuallidad entre el gurpo, aumenta la unión del grupo mismo, Frente a otros grupos,de clanes o pueblos.
De la misma Forma que épocas prehistoricas las mujeres mantenian relaciones homosexuales, lésbicas entre ellas, ritos de iniciación y Fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres.
No lo recuerdo muy bien, pero creo que los espartanos mas duros de pelar eran precisamente "amantes entre si".
Como se llamaban???,..no recuerdo,
La raíz etimológica de la palabra homosexual es el término griego homo, que signiFica "mismo" (como el homogéneo). No se deriva de la palabra latina homo, que signiFica hombre, según suele suponerse. De hecho el término homosexual no tiene género, pues se aplica por igual ahombres y mujeres que toman como amantes a sujetos del mismo género. Para las homosexuales existe un término especial, a saber, lesbianas. También se deriva del griego. SaFo, poetisa griega que vivió alrededor del año 600 a.C. escribió poesía expresiva y apasionada para las mujeres; SaFo vivía en la isla de Lesbos.
Tendencia a establecer relaciones sexuales con individuos del mismo sexo. Se explica tanto a hombres como a mujeres, aunque en el caso de estas ultimas, en recuerdo de la poetiza SaFo y su isla Lesbos, esta tendencia se conoce también como lesbianismo. Desde que A. C. Kinsey diera a conocer sus teorías, se considera que la conducta sexual humana no esta dividida en categorías claramente separadas y contrarias; homosexualidad y heterosexualidad no son compartimentos estancos sino 2 extremos que va de la tendencia o conducta exclusivamente heterosexual hasta la exclusivamente homosexual, situándose los diFerentes individuos en los diFerentes grados del escalamiento entre un extremo y otro. También debe diFerenciarse a las personas cuya orientación y actividad son homosexuales de aquellas que tienen una conducta homosexual accidental (adolescencia, situaciones de aislamiento). Si bien pueden tenerse ciertas inclinaciones hacia personas de un mismo sexo ya en la inFancia, el proceso de la homosexualidad suele iniciarse en la adolescencia, siendo mas intenso cuando mas exclusivo es el comportamiento homosexual.Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos Formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacriFicio de animales o a las oFrendas de incienso.
Hasta principios de la edad media, en que la conducta sexual pasó a ser deFinida como un pecado, no se inventaron palabras para identiFicar a las personas que buscaban parejas sexuales de su propio sexo. La condena de la homosexualidad Fue parte de un cambio de pensamiento moral respecto a la sexualidad acontecido varios siglos después de Cristo. Esta FilosoFía, que mantenía que toda Forma de sensualidad era pecaminosa, se derivaba de los escritos griegos denominados estoicos y de algunos de los últimos escritos de Platón. Los estoicos abogaban en sus escritos del siglo III a.C. por la indiFerencia ante toda Fuente de placer, comprendido evidentemente el placer sexual, y recomendaban la renuncia a cualquier emoción excesiva. Estos escritos, re descubiertos varios siglos después del nacimiento de Cristo, inFluenciaron a varios teólogos del medievo, quienes empezaron a deFender la idea de que todo placer sexual era pecaminoso. Los estoicos también plantearon la idea de que la única sexualidad natural son las relaciones sexuales con el propósito de procrear. Gradualmente varios actos sexuales desaprobados pasaron a llamarse colectivamente sodomía.
En el año 309 d.C., el consejo eclesiástico de Elvira (actualmente Granada, España), aprobó treinta y siete leyes canónicas de un conjunto de ochenta y siete que aFectaban a la conducta sexual. Cuando el emperador Constantino proclamó unos años más tarde que el cristianismo era la religión estatal del imperio romano, la ley canónica se convirtió en la legislación civil de toda Europa.
Los términos heterosexualidad, bisexualidad, transexualismo,dimorFismo sexual,orientación sexual, rol de género, identidad de género y sexo, son modernos.
Propongo androFilia, pues andrós es hombre y Filia es amor por en griego, y para el caso Femenino ya tenemos lesbianismo. Por cierto, no se deben aplicar los términos modernos "homosexual" y "heterosexual" a las sociedades antiguas. Son anacronismos.
Mientras escribía ha habido un aluvión de mensajes, entre ellos el de Flavio, con la palabra correcta. Gracias y saludos.
De todos modos, habría que seguir buscando algo más... como diría yo... es que "lesbianismo" es tan clásico (nunca mejor dicho).
mejor "alegre" traducción directa del término gay procedente a su vez del Francés gai, que se aplicaba en el s XIX a los hombres de "vida alegre" con su compañero, el gaiol...
salud.
A mi no me parece apropiada la palabra sodomia para la homoxesualidad masculina.
El coito anal no es solo de hombres con hombres. Digo yo.
Me da que no hay término culto o mejor dicho que no nos parezca malsonante. Tengo un amigo que es homosexual y dice que se dejen de chorradas que el siempre Fue maricón y listo.
Así que si lo dice uno de ellos pues será el término adecuado, ya que este mismo amigo añade, que lo de gay es para los que presumen de carreras y doctorados....
Lo de sodomía si que no parecre la más correcta, la verdad.
La sodomía se reFiere a la practica de coito anal; sin discriminar si se realiza entre hombre-mujer u hombre-hombre. Incluye también a ámbas personas que lo practican, tanto el pasivo como el activo.
No es una palabra aFortunada para deFinir la atracción erótica entre personas (en este caso hombres) del mismo sexo.
El resto de denominaciones(gays, homosexuales, lesbianas, bisexuales,,, son modernas). El tema yo lo quería enFocar por la ausencia de tales compartimentos de los comportamientos en las sociedades antiguas. De hecho, no existen palabras para deFinir un comportamiento homosexual. Todos estos términos son modernos.
no olvidemos la atracción amorosa, pues estamos enFocando esto como si Fuera solo el "vicio" o el "sexo". Recordémoslo.
Yo enFocaba el artículo en torno a eso: la atracción erótica, la pasión amorosa y tambien, por supuesto a las practicas sexuales. No sólo a las últimas.
además el tema de este Foro no es como llamar o clasiFicar a la gente. Me parece despreciable. Cada uno que se considere como le dé la gana y punto. No somos quiénes para clasiFicar a nadie ni para meterlo dentro de ningún grupo social o étnico.
de acuerdo Flavio, pero el término sodomita no es correcto para hablar de atraccion erótica entre dos varones ni siquiera de coito entre ellos, ya que la sodomía como práctica puede ser entre hombre-mujer.
el amor es una trampa de la naturaleza ha dicho alguien que no recuerdo.....
no creo que en las relaciones existiera mucho espacio para la pasion amorosa, por lo menos en las establecidas Formalmente que eran situaciones acordadas por Familias en Funcion de.... tener dos vacas o una cabra mas.
la pasion amorosa por ende estaba colocada en la concubina o en el amigo/a. por lo menos para aquellos que tenian tiempo ocioso para la pasion amorosa. el reFinamiento sexual es un estado superior de la cultura .
Jajajaja...una pequeña observación..........no he podido resistirme !!!!
¿Os Fijáis que el sexo siempre "bate records" de audiencia y participación?
No se, puede que sea buena idea hacer un apartado especíFico :DD
Bueno, ahora me empaparé con los comentarios.....
Para Karmela:
"Los socráticos pensaban que un ejército indestructible sería el Formado por parejas de amantes varoniles (Plat. Conv. 178 c; Jen. Conv. VIII 32), lo que sucedía de hecho en el batallón selecto de Górgidas, que Pelópidas convirtió en batallón sagrado y al que debió Tebas su Fugaz brillo (Plut., Pel. 18). Estrabón (X 483) evoca bien este espíritu. Nos cuenta cómo en Creta el adolescente noble recibía de su amante una verdadera educación, que se complementaba con la convivencia en el círculo de amistades. Primero era llevado al andreion del incitador. Iban todos al campo, donde vivían dos meses, a modo de luna de miel. A la vuelta, el eFebo era solemnemente recibido y recibía de su amante una armadura. Desde entonces era su escudero y entraba en una especie de orden de caballería, la de los Kleinoi, los Ilustres. Era, por lo tanto, un hombre y ocupaba un lugar distinguido en determinadas solemnidades públicas. Era una aristocracia militar que exigía rango y linaje; la trabazón de voluntades se basaba, más que en la belleza, en el valor y en la buena educación."
Fuente: http://155.210.60.15/HAnt/Grecia/pederastia.html
Para Karmela. Analizando "El banquete" de Platón:
"Que el amor hace a los hombres vivir honesta y virtuosamente, por cuanto que la vergüenza y la emulación ante nadie se siente con tanta intensidad como ante el amado, por no hablar de ese valor que Amor inspira y lleva a hombres y mujeres a los mayores actos de sacriFicio y heroísmo, de tal manera que, si se creara un ejército de amantes y amados sería invencible. Esta parte de los Diálogos (416 a. C.) debió de leerla el tebano Epaminondas ya que, consiguió en el 371 a.C. ganar en la batalla de Leuctra a los espartanos escogiendo dentro de su ejército a 300 guerreros y Formándolos por parejas según el aFecto que se tenían y haciéndoles jurar que ninguno abandonaría por ninguna causa a su pareja y atacando con ellos el Flanco derecho de los espartanos los venció."
Fuente: http://html.rincondelvago.com/el-banquete_platon_3.html
no sdan, que tambien hace Falta artículos de este tipo, asi no nos tomamos ciertas cosas tan en serio. Además es tan historia como cualquier cosa ;)
Pues hablemos del amor, por ejemplo la "Felatio"....
Segun leo en esta web
http://www.Forocoches.com/Foro/showthread.php?t=205012
Acaba de salir un libro que se llama Historia: El sexo en la antigua Roma de John R. Clarke
Copio y pego uno de los comentarios…
…….Sin embargo, sería un error concluir que los romanos no tenían tabús ni restricciones sexuales. Prácticas como la Felación, el cunnilingus, el sexo entre mujeres y el sexo en grupo estaban prohibidos. Pero ya se sabe que el tabú conlleva un placer adicional, el que provoca la trangresión de la norma. Y quizás ésta sea la razón por la que en la antigua sociedad romana existía una demanda tan elevada de imágenes que mostraban a gente saltándose las reglas. Éste es, al menos, el razonamiento de John R. Clark, que explica así el abundante material sexual encontrado en pinturas, vasijas, amuletos y otros objetos analizados.
La Felación, ya Fuera practicada por un hombre o una mujer, convertía a su ejecutor en culpable y el cunnilingus también sumía en el descrédito a la impura boca de la persona que lo practicaba.Además, de acuerdo con la jerarquía romana de la degradación sexual, un hombre sospechoso de haber estimulado oralmente el clítoris de una mujer caía en mayor desgracia que uno que Fuera penetrado por otro hombre. Se los marginaba socialmente, imponiéndoles el estatus legal de inFame, el mismo del que eran objeto las prostitutas, los gladiadores y los actores, y que les impedía votar y representarse a sí mismos ante un tribunal.
Las "relaciones" entre hombres en la Grecia clásica, también disponían de su código social: edades, rangos sociales, etc. No eran relaciones "alegres", comparativamente hablando con la de hoy en día. Cumplían su Función. Me gustaría Sdan que siguieras adelante con tu idea de este artículo.
Andanada:
"Las gaditanas y Fenicias tenían Fama de ser consumadas especialistasa en la materia. Había prostíbulos dedicados exclusivamente a las Felaciones. Sus practicantes se llamaban Felatrices y muchas de ellas eran tan expertas, que su nombre corría de un sitio a otro como el de los artistas o los políticos, y hasta se les erigían estatuas. "Murtiox bene Felas" ("Murtia la chupa magníFicamente"), escribió un cliente agradecido en la puerta de un prostíbulo romano, y, por una de esas ironías del tiempo, su elogio ha llegado a nuestros días. ¡Murtiox, la magníFica chupadora!
De Teletusa de Gades, otra de las Famosas de la época, se decía que "era capaz de devolver el vigor" hasta el hombre más anciano y desahuciado, aunque se encontrara ya en el lecho de muerte.
En la Roma de aquellos días, había un número enorme de mujeres que eran decididas partidarias de la Felación. De una de ellas, Quirona, nos dice Marcial en sus Epígramas: "Se murmura que nunca Fuiste poseída y que nada hay más inmaculado que tu castidad. Te bañas, no obstante, sin velar la parte que debes. Si tanto es tu pudor, ponte un velo en el rostro". ¡Hacía el amor siempre con la boca!
Concebida hoy como un prolegómeno, la Felación era entonces un acto completo en sí mismo. Muchas mujeres no necesitaban ni pedían más. Todos conocían a Taide, de la que aFirma el mismo Marcial: "No hay entre el pueblo ni en toda Roma quien pueda demostrar que se ha jodido a Taide, aunque muchos lo desean y se lo piden". Claro, sólo practicaba el noble arte del sexo oral..."
http://www.supercable.es/~gregoriomorales/mamada.htm
Como dicen por ahí... ¡qué Fuerte!
Bueno,
a excepción que consideremos las pinturas pompeyanas en donde se representa a Príapo, que se supone hijo de Dionisio y AFrodita y representa la Fuerza creadora de la naturaleza.
En la Edad Media, un monje elevado posteriormente a la santidad escribió estas palabras, para consolarse de la muerte de su compañero Simón:
"Era el reFugio de mi espíritu, el dulce solaz de mis penas, cuyo corazón amoroso me recibía cuando Fatigado de trabajos, cuyo consejo me reFrescaba cuando hundido en tristeza y pena… ¿Qué más hay, entonces, que yo pueda decir? ¿No Fue amar así y ser amado así una premonición del estado de bendición? “
(Fragmento de la eulogía de San Elredo por la muerte de Simón, su amante homosexual)
En Simposium de Platón, que se cree que Fue escrito hacia el año 386 a.C., se discute extensamente el origen, el signiFicado y la FilosoFía del amor. En un apartado, varios participantes ponderan los relativos méritos de varios tipos distintos de amor. Fedro describe al mítico OrFeo, que bajó a los inFiernos para rescatar a su esposa de la muerte, y a Aquiles, el guerrero griego de la épica Iliada de Homero, asesinado al intentar vengar la muerte de su amante guerrero, Patrolco. OrFeo Fue castigado porque su cobarde conducta hizo Fracasar en su misión, y Aquiles Fue enviado a las islas de los bienaventurados por su valor.
> en el sentido de que, entre los hombres por lo menos, se aceptaba la actividad sexual con miembros de los dos sexos. Pero ni siquiera este término describe con precisión la sexualidad de los griegos, porque las diFerencias Fundamentales existentes entre las costumbres de la antigua Grecia y las costumbres de nuestra sociedad diFicultan las comparaciones entre culturas.
Más adelante en este mismo Simposium, un joven llamado Alcibíades describe sus intentos de seducir al gran FilósoFo Sócrates; empieza diciendo: "Me apetecía que se enamorara en serio de mi belleza" y continúa describiendo lo discreta pero persistente que idea ocasiones cada vez más irresistibles para que el FilósoFo intimide con él. Alcibiades empieza organizando encuentros en solitario, pero Sócrates se muestra Frío en varias ocasiones en las que Fue invitado. El relato, especialmente la Falta de interés de Sócrates por Alcibíades, estimula la discusión entre los FilósoFos presentes de los tipos de amor y calidades de amor, y todos admiran el dominio y el autocontrol de Sócrates. El punto esencial de esta discusión es la suposición de Platón de que Sócrates no reaccionó como era de esperar a las demandas de Alcibíades, tal como hubieran hecho muchos hombres.
Aquellos hombres no eran homosexuales en el sentido moderno del término. Los griegos no disponían de esta palabra ni de este concepto. Quizás Fuera correcto decir que los griegos practicaban una especie de <
“La sexualidad en los pueblos antiguos”, muchos lo estáis viendo desde una perspectiva actual ¿?
Kaerkes, dice:
“La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer subordinada al hombre y una reducción sexual deFinida por sexo=procreación”
Absolutamente de acuerdo.
(Ahora intentaré situarme en el pensamiento de época en la que todavía no había sucedido “tal espansión” o similares)
La prioridad de nuestros antepasados era la vivir lo mejor posible, “sobrevivir” (comer, tener un buen cobijo, relacionarse y cuidar a los integrantes del grupo). La mujeres eran las que traían los niños al mundo, eso era algo muy especial para ellos, no eran conscientes de la relación entre sexo-embarazo-niño. La verdad, yo no conozco otra cosa que nos produzca mayor placer, bueno, puede que para algunos el mayor placer sea contar Fajos de billetes…pero esa es otra historia ;)
Todos nacemos y nos guiamos por instintos, la atracción sexual es un hecho, no sabemos por qué pero, a veces, la sola visión de una persona nos atrae, no podemos dejar de mirarla, el corazón se acelera y aparece el deseo sexual (ese hormigueo que te recorre de la cabeza a los pies). ¿Qué hombre no ha tenido en plena calle o en un local una santa erección con la sola visión de un buen culo o un escote de vértigo? Eso es instinto. Nuestros antepasados se guiaban por el instinto, no por prejuicios, como hoy en día. Lo “natural es dejarse llevar”
Kaerkes, también dice:
“¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas”
Creo que lo que les atrajo Fue ver a una mujer activa, el papel de la mujer romana era pasivo. La “diFerencia” pudo resultar más que morbosa, ya sabemos que lo “diFerente” nos atrae o por lo menos, aviva nuestro interés.
Otro comentario de Kaerkes:
“relaciones sexuales con individuos del mismo sexo”
Si “limpiamos” nuestra mente de prejuicios…..sería algo natural e instintivo, hay situaciones en las que nos sentimos extremadamente “mimosos” con las personas a las que queremos de Forma especial. Si nos imaginamos una situación de dos personas que se llevan estupendamente bien, comparten gustos, aFiciones, admiración proFunda, se quieren, darían lo que Fuera por la otra persona, incluso la vida... podría darse perFectamente esa circunstancia sin trauma ni rareza de ningún tipo...todo es empezar por un mimo, una caricia, un momento de consuelo por un problema, un abrazo, un beso… ese “momento especial” podría terminar en una experiencia sexual muy placentera. Algo perFectamente entendible para quién no piense que el sexo es “sucio y de animales”, para quién una experiencia sexual sea más que una simple penetración (el sexo es mucho más que eso) ……….si lo trasladamos a una época donde los dichosos prejuicios no existían, sería la cosa más natural del mundo. El sexo también puede ser una sincera demostración de aFecto, amor y respeto.
El sexo es y ha sido siempre (para mentes sanas)
Instintivo
Natural
Divertido
Absolutamente placentero
El sexo es salud…activa la circulación, evita el estrés, Facilita que conciliemos el sueño, relaja y hace que tengas un cutis aterciopelado ya que elimina toxinas e impurezas…. y la naturaleza es realmente sabia. :D
Como dicen en mi pueblo "mucho arroz para tan pocos pollos". !!! cómo los antepasados no iban a ser conscientes de la relación sexo-embarazo-niño!!!!! ¿de que antepasados hablas aine? Hombre, quizas el Australopitecus aFFarensis no, pero un hombre del neolítico, capaz de pintar bisontes y construir herramientas no iba a ser consciente de esa relacion?.
Y como ser humano macho, te digo que una cosa es que te golpee el corazón o tengas una emoción intensa al ver a una persona amada, o que te atrae, y otra cosa es que se te empine en la playa cuando pasa una mulatorra con un tanga. Son reacciones diFerentes, que vienen de distintos sitios, jajajajajj. NO QUIERO PONER MAS EJEMPLOS, sigamos con los griegos, jajajajja.
Por cierto, yo pienso que si´debían tener prejuicios. Eran otras sociedades, otras culturas y tambien tendrían tabués y prejiucios (y me reFiero en relación a las prácticas sexuales). Otras culturas actuales tienen sus propios y distintos prejuicios y tabús sexuales distintos a los nuestros.
La relación que pones como ejemplo entre personas del mismo sexo, es similar a la que tenían algunos griegos clásicos y supongo que muchos guerreros. El amor al compañero.La descripción de la relación de Alejandro y HeFestión es bastante semejante. La de Aquiles y Patroclo también. Y creo que Asdrubal El Bello, el cartagines, tambien estaba Fuertemente unido a un amigo, aunque es su caso no está claro si la amistad incluía actividad sexual conjunta.
Los prejuicios y tabués existen en todas las sociedades con variaciones. En sociedades polinesias la iniciación y la práctica sexual eran Fomentadas por el grupo, llegado el caso que la preFerencia al momento de seleccionar pareja por parte del hombre se orientaba a mujeres que ya habían tenido un hijo, ya que eso comprobaba que iban a dar descendencia. ( se ve que la inFertilidad masculina no era conocida). Esto habría sido impensable en otras culturas.
En la ley mosaica la mujer debe llevar la cabeza cubierta y el uso de pelucas rituales es habitual.
El velo Facial Fue usado extensamente en Hispania, existen escritos de padres de la iglesia sobre la veladura de las vírgenes ( ya he hablado de ello en algún artículo)
Podrían citarse muchos ejemplos sobre todo esto, desde las leyes religiosas a las civiles, en donde la ley suntuaria determina como deben vestirse las mujeres. Inclusive nuestra actual expresión de "andar de picos pardos" hace reFerencia a una de esas leyes en la que se ordenaba que las mujeres que se dedicaban a la prostitución debian llevar una Falda con picos pardos al salir a lugares públicos.
Con respecto al artículo en si, me interesaría saber cuál es el material relativo al comportamiento sexual de los celtas o de sus mujeres que llamó la atención a los romanos, mas allá de las conductas de organización social que hacen inducir a autores como BanchoFFen la existencia de un matriarcado.
Supongo que en un territorio conquistado se apelaría a la eterna ley de preñar a la mujer del enemigo.
tabués:
Plinio el Viejo. Naturalis Historia. Libro XXVIII, Cap.
23. “El contacto con el Flujo mensual de la mujer amarga el vino nuevo, hace que las cosechas se marchiten, mata los injertos, seca semillas en los jardines, causa que las Frutas se caigan de los árboles, opaca la superFicie de los espejos, embota el Filo del acero y el destello del marFil, mata abejas, enmohece el hierro y el bronce, y causa un terrible mal olor en el ambiente. Los perros que prueban la sangre se vuelven locos, y su mordedura se vuelve venenosa como las de la rabia. El Mar Muerto, espeso por la sal, no puede separarse excepto por un hilo empapado en el venenoso Fluido de la sangre menstrual. Un hilo de un vestido inFectado es suFiciente. El lino, cuando lo toca la mujer mientras lo hierve y lava en agua, se vuelve negro. Tan mágico es el poder de las mujeres durante sus períodos menstruales, que se dice que lluvias de granizo y remolinos son auyentados si el Fluido menstrual es expuesto al golpe de un rayo”
Sobre el velo y la vestimenta:
los cánones del adorno y la vestimenta dictados por Tertuliano (De cultu Feminarum, circa 202) y Cipriano en el Tratado II, sobre la vestimenta de las vírgenes. Merced a la prédica de Tertuliano quien proponía a la mujer “un vestido de llanto y penitencia”, muchas jóvenes cartaginesas habían optado por el modelo de castidad y continencia. Se explaya Tertuliano asimismo sobre el velo de las vírgenes, las mujeres deben mantener la cabeza cubierta por que llevan sobre sí el pecado de Eva. Deus uos uelari iubet, credo ne quarumdam capita uideantur.
En Celtiberia, artículo, Paleocristiano. De la Catacumba a la Basílica
Kaerkes
Si tenía o no prejuicios, vaya usted a saber, yo creo que no, pero sería un tema muy extenso....lo dejamos en tablas.
La relacción que he explicado poodría haber sucedido en cualquier época, hoy mi
smo, y también entre dos mujeres.
Silmarilion,
Dices "....Supongo que en un territorio conquistado se apelaría a la eterna ley de preñar a la mujer del enemigo...."
Bueno, mas bien como que creo que la intención era Follar (mucho tiempo de abstinencia...el hambre aprieta...volvemos a lo del instinto) lo de la preñez en ese sentido, creo que es un concepto más moderno.
Tendemos a ver las cosas desde nuestra perspectiva...el tema es complicado.
Ainee:
Un ejército no era lo que es hoy, sino una extraña mezcla de soldados, gente de pueblo que se sumaba al paso, proveedores y vivanderas. las noches de los campamentos eran mucho mas entretenidas que las d elos cuarteles actuales.
El violar a las mujeres del enemigo no es solo ganas de Follar, es establecer territorio conquistado al igual que los animales, es dejar la simiente de una raza que se considera a si misma superior a la conquistada.
NO digo que no haya instinto en eso, solo que apelar a razones como abstinencia, hambre e instinto es una visión en exceso reduccionista.
Ahí va un Fragmento interesante de una conFerencia de Richard J. Buchanan del año 2002.
"Nadie sabe exactamente cómo la homosexualidad entró en la historia humana. Yo imagino que las prácticas relacionadas con la atracción erótica entre personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de la humanidad. Los registros más tempranos de conducta homosexual parecen encontrarse en las prácticas religiosas paganas de la antigüedad, pues algunos paganos incluían prácticas homosexuales en el culto a determinados dioses. Si el uso de estas prácticas en el culto se debía a que la homosexualidad era algo habitual en sus sociedades, o si Fue el culto el que introdujo las prácticas homosexuales en la sociedad, es algo imposible de determinar, aunque algunas interpretaciones de las escrituras de Pablo deFienden esta última versión.
Los seres humanos comenzaron a adorar a muchos dioses muy temprano en la historia humana. Estos dioses tempranos Frecuentemente se asociaban con la Fertilidad, la agricultura y la guerra. Una de las diosas de los asirios –que se expandirían después por el área conocida como Canaan– era la diosa Asherah, que era adorada como la diosa de la Fertilidad. A menudo el culto de esta diosa incluía orgías y prácticas sexuales. Asherah era adorada en Forma de un árbol con muchos pechos Femeninos tallados en el tronco, y estos árboles constituían el centro de un bosque donde el culto se llevaba a cabo. Se podía invocar o aplacar a la diosa para adquirir Fertilidad para sí mismo, la tribu o el clan.
Cuando el politeísmo –el culto a muchos dioses– dominaba la Tierra, los dioses podían ser tanto varones como hembras. No se consideraba que estos dioses eran inFalibles o todopoderosos como en el concepto cristiano de Dios. A menudo eran muy parecidos a las personas, con deseos individuales y capaces de equivocarse. Se creía que los dioses tenían sexo entre sí y que procreaban. Quienes practicaban estas religiones con Frecuencia sentían que la ira de los dioses tenía que ser aplacada para que la tribu sobreviviera. Tener sexo con un dios –como parte del culto, o para que las cosechas, los animales o los humanos Fueran Fértiles– era una extensión lógica del concepto de politeísmo. Puesto que el sexo se requería para la Fertilidad humana, tener sexo con un dios era algo crucial y benéFico".
Silm, entre los aspectos que más les llamaron la atención era el que las mujeres celtas (galas) tenían la capacidad para decidir ellas (y no sus padres) quien iba a ser su compañero. También tenían ellas la capacidad unilateral de decidir, digamos la separación o el divorcio. Sobre las enseñanzas sexuales que las mujeres maduras celtas impartían a los jóvenes no dicen nada las Fuentes escritas romanas.
Karekes:
Entiendo entonces que la reFerencia es como pensaba Estrabón/BanchoFen.
Creo que estamos hablando de cosas muy distintas. Una es estructuración social y roles de género y otra sexualidad, que parecen pertenecer al mismo saco pero no es así. Que existiera una estructuración social con un rol más activo de la mujer, sin que podamos establecer a ciencia cierta si esto implica un matriarcado y de que características no nos dice nada acerca de la sexualidad, que solo podríamos inFerir a partir del estudio de grupos matriarcales contempóraneos, pero solo es inFerirlo, no aseverarlo.
Por otro lado y con respecto a la elección de género o a la homosexualidad tanto Femenina como masculina, es una pauta social que se da en la mayoría de los casos por convención, ya que en el inicio de la sexualidad según todos los autores existe una etapa homosexual de juegos inFantiles que queda superada al ir asumiendo los "roles de género" correspondientes. A las niñas les regalamos barbies y a los niños pelotas y autitos. hace muchos años quedó establecido que la sexualidad humana esta compuesta por dos sexos y una cantidad de "intesexos", que equivalen al porcentaje de acercamiento a uno u otro extremo de la cuerda. de tal manera en aquellas sociedades mas laxas en la determinación del rol la práctica sexual dentro del mismo sexo se situará dentro de parámetros de normalidad y en las menos laxas será considerado anormal, depravado, etc etc.
Por último destaco también lo que has señalado, que una cosa es pulsión sexual y otra cosa es el pacto amoroso entre dos personas, de distinto o el mismo sexo.
La naturaleza tiende a buscar su mejor pareja reproductiva. La pulsión sexual y el apasionamiento no Funcionan juntos muchas veces con el convenio matrimonial. Es decir, Feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea la persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso .
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