Autor: ainé
sábado, 19 de marzo de 2005
Sección: Opinión
Información publicada por: ainé
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Cambios en la enseñanza de “La Historia de España”. Visiones y opiniones diferentes.

La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos.

La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos. La enseñanza de la HISTORIA en España ha cambiado significativamente en los últimos años (acusadamente en los últimos 20). Quienes hoy en día tienen más de 40 años (término aproximado), tienen una visión “homogénea” de la HISTORA DE ESPAÑA. Los planes de estudio eran los mismos en todo el territorio Español. Las cosas han cambiado, ahora los planes de estudio, los marcan las Comunidades Autónomas. Los españoles conocemos la HISTORIA DE ESPAÑA “diversificada”. Si reunimos a jóvenes adolescentes (o que no superen los 30 años) de distintos puntos de la geografía, no podrían hablar de “la misma historia de España”. Hoy en día se le da mayor importancia a la historia local, la historia de nuestro entorno más cercano, “el terruño”. Aquí en Celtiberia tenemos varios ejemplos de enfrentamientos y “no entendimiento” entre distintos puntos de vista de la “supuesta misma historia”. Surgen los calificativos de “iluminado”, tergiversación de datos”, “fasedades”. La mejor forma de entender es conocer. No es que haya “iluminados”, hay diferentes puntos de vista sobre la misma historia. Lo ideal sería debatir con respeto. Respeto lo siente quién conoce. Saber puede significar comprender, comprender no quiere decir compartir o asimilar. Lo que tenemos que comprender es que las cosas están cambiando y nada es lo que era (será bueno o malo, no lo se...es diferente). Os invito a que os empapéis de la realidad actual de “La Enseñanza Histórica de Nuestra Querida España”. Pongo varios enlaces que os servirán de guía en el tema: 1- Página de La Real Academia de la Historia: http://www.rah.es/academia.htm Pequeño extracto: “...Con fecha 18 de abril de 1738 el Rey D. Felipe V, aprobó por decreto dirigido a su Consejo la elevación a condición y título de Academia de la Junta que, para el estudio de la Historia y formación de un Diccionario Histórico-Crítico Universal de España, venía reuniéndose en los salones de su Real Biblioteca….” El objetivo final de esta Institución sería el de aclarar "la importante verdad de los sucesos, desterrando las fábulas introducidas por la ignorancia o por la malicia, conduciendo al conocimiento de muchas cosas que oscureció la antigüedad o tiene sepultado el descuido". 2- Texto íntegro del informe de la Academia de la Historia sobre la enseñanza de la historia en España (2000): http://usuarios.iponet.es/ddt/historia.htm Pequeño extracto de lo que se comenta en el Informe: “...En el punto de mira de sus críticas se encuentran tres Comunidades: Cataluña, País Vasco y Galicia. "Se resalta lo que nos separa, todo aquello que en el pasado nos ha enfrentado unos con otros". Esto "puede conducir al racismo y a la xenofobia"...” 3- Aquí se habla de la arqueología de la península Ibérica (bastante incompleta, faltan muchos datos si en realidad hablamos de la península): LA ARQUEOLOGÍA IBÉRICA EN LA REAL ACADEMIA DE LA HISTORIA http://www.ffil.uam.es/catalogo/madrid/almagro.htm 4-Comentarios, críticas y opiniones sobre tan polémico informe de la Real Academia de la Historia (entre los miles que se pueden encontrar): http://usuarios.lycos.es/agli/2000/20000629.htm http://www.forumbabel.net/babelt262.htm La historia ya no es lo que era, vivamos el presente y la realidad “diversificada”…es LA REALIDAD, queramos o no.

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Comentarios

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  1. #1 Sdan 19 de mar. 2005

    Subscribo totalmente el informe de la Academia. Cada uno usa la historia para glorificarse y algunos exarcebados justifican sus posturas radicales fascistoides y racistas basándose en no se qué dinastía o en no se qué rey o en no se qué otras cosas. Y claro, manipulan las débiles mentes de los muchachos, que por otra parte y con las hormonas a 100 por hora, seguro que se fijan más en la camiseta nueva de su compañero/a que en las chorradas que el profe de historia (ideólogo al servicio del régimen) le cuenta por que le obliga el currículo. Salud.

  2. #2 Hispano 19 de mar. 2005

    Totalmente de acuerdo... como estudiante, veo q los argumentos de mis propios profesores sobre similares temas de la historia varian notablemente... en vez de limitarse a narrar hechos y comentar sus causas - consecuencias y su relacion con otros hechos, dan a su vez una versión subjetiva... sobre todo en lo referente a la Edad Contemporánea, y más en concreto al siglo XX

  3. #3 soliman 20 de mar. 2005

    Son acertadísimos tus comentarios, querida compañera Ainé. Revisionismo es lo que vamos necesitando ya ... A ver, si la historia que nos han contado, la de aquella imagen de mi niñez, el caballo encabritado y el Cid con Tizona al ristre dirigiendo a los ejercitos a la batalla .. y abajo el título LA HISTORIA DE ESPAÑA. Por aquellos entonces 1967/68 yo estudiaba 4º de Bachiller, que muy pronto cambiaron a 5ª de EGB. Querramos o no, y como tu dices, los que tenemos más de 40 años se nos ha metido en la mollera (yo fui uno de los que se tuvo que aprender de memoria toda la lista de los reyes Godos) todas las premisas y prejuicios historicos de los inspectores de educación de aquel entonces con los planes de estudios que la dictadura incipiente dictaba. Luego más tarde, con la democracia, aquellos caballos blancos de santiago, se convirtieron en ches guevaras e imagenes de jesucristo con la gran frase de la década "LOVE". Hemos pasado de puntillas, excepto en nuestros exámenes (sacaba notables y sobresalientes) por la historia de España. REVISIONISMO NECESITAMOS. Pero no solamente en nuestra piel de toro. En toda la historia Universal. Las formas de pensar de los doctores del s.XIX todavía imperan en nuestro reciente estrenado XXI. Tribunales carcas y rancios, catedráticos de la vieja escuela. Fachadas catedralicias que se caen por ruina. Mala calidad de la enseñanza, que como dice el amigo hispano, no detectan ni incentivan la atención de los ´jóvenes. Los sms, la litrona, la ultima serie TV, grandes primohermanos y demas prole hortera, eso si, ... pero cultura y educación poca. A ver Ainé, que podemos hacer, me pongo a trabajar contigo, dime ¿qué hacemos?

  4. #4 eyna 20 de mar. 2005

    por no hablar del gran vacio en la historia de la guerra civil española

  5. #5 PIEDRA 20 de mar. 2005

    Pues cuidado también. Tampoco es que las nuevas alternativas que se plantean para reemplazar las visiones ya obsoletas sean siempre un dechado de virtud. Por lo demás, 100% de acuerdo. Saludos a todos.

  6. #6 ainé 20 de mar. 2005

    Es bien cierto que cada uno "lo pilla" por donde le parece. Como indico al principio del artículo: “La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos.” La realidad actual de la enseñanza no es la que todos conocemos, aquí entra gente de muy diversas edades (entre 10 y 80 años, por poner una cifra), de por sí “las diferencias generacionales” son acusadas, se ven agravadas por lo que unos estudiaron en la universidad, instituto… y por lo que hoy se estudia. (Hablo desde Galicia), los planes de estudio se centran en temas que en otras comunidades ni se tocan o se mencionan en una línea ( El reino suevo, Galicia y la monarquía astur-leonesa, El Reino de Galicia…). Por tanto, alguien que entre aquí a comentar sobre estos temas encontrará puntos de vista totalmente opuestos, dependiendo de la comunidad en la que haya estudiado o de si sus estudios los realizó hace más de 20 años. Los dos puntos de vista son válidos, ya que son temario oficial y su conocimiento te lleva a una licenciatura, doctorado,... Solimán, dices: “A ver Ainé, que podemos hacer, me pongo a trabajar contigo, dime ¿qué hacemos?” Lo único que pretendo es conocer la mayoría de datos posibles y “versiones” en el tiempo que me deja el trabajo diario. Los catedráticos, educadores, formadores… en sus respectivos centros están haciendo su trabajo (educar y formar). En cada comunidad hay asociaciones, centros…que trabajan por y para dar a conocer la cultura local. Puede que sea la mejor forma de aportar algo.

  7. #7 soliman 20 de mar. 2005

    Bueno, pues eso estamos haciendo aqui en Andalucia, pero con la gran losa que, por si no os habeis dado cuenta, Andalucia fue invadida por Castilla, Aragón y los cruzados del Estado Vaticano. Y no cambiaron la historia, las costumbres, el idioma, la sociedad y lo más sagrado, la espiritualidad. Con lo cual, lo que hay es un mejunje deforme de un color tirando el verde, algo poco comestible al fin y al cabo. No es este el foro ni el momento adecuado para exponeros las mentiras contadas a la población andaluza. Acabo de venir de la semana santa sevillana. Domingo de Ramos. El centro de Sevilla era todo un clamor, un primor, un gentio en cada esquina y calle del centro. 500.000 almas viendo a la Borriquita, la Cena, La Hiniesta, la Amargura, etc. Todo un clamor con la chicotá de cada paso, entendidos y "capillita" alucinan al paso de la banda de cornetas y tambores (la antigua milicia inquisitorial), ¡qué bonita la saeta! La cultura sevillana en efervescencia ante la Fiesta Grande (que no es la Feria). Pero si supiera el pueblo como empezó todo. Como los Benedictinos y Dominicos hicieron del barroco sevillano al "shock traumático" que ellos necesitaban para "culturizar y cristianizar catolicamente" al morisco andaluz... No me quiero enrollar mucho con esto, lo que quiero decir, que ustedes en Galicia, en Asturias, en Salamanca, en Vascongadas, en Cataluña, sí teneis historia y vuestros planes de estudio pueden, en la medida de lo posible y del buen criterio, recordar y formar en la historia de vuestro pueblo y vuestra comunidad....PERO,,, a Andalucia le han robado la Historia. La historia de Andalucia tiene un hueco, un vacio de 800 años que se pasa como de puntillas. Alguien, crees amiga Ainé, con voluntad politica, llámese PSOE o PP (este último permitánme reirme) va a dejar que Andalucia invoque a su bandera como la más antigua de Europa, que invoque a su historia andalusí, invoque a su antigua lengua, ... Os voy a contar una historia interesante: (os prometo que es verdadera, la editorial de la Yama'a la publicará dentro de poco en un ejemplar) Solo voy a citar rápido las cosas para no cansaros ... Erase una vez un chiquillo de 7 años que llega con su familia a Vera, provincia de Almeria en el año 1847. Su padre era de ascendencia catalana y era ingeniero de minas. Lo habian destinado a Vera para llevar los trabajos de las minas de su compañia en la cercana Sierra Cabrera. Minas de plomo. Este niño casi se crió en Vera. Jugó con los niños de su barrio y pueblo, fue a la escuela y sus padres le dieron el cariño y el arrojo que cada cual quiere para los suyos. Bueno ... pasaron 20 años y a su padre lo destinaron esta vez a Sidi Ifni, tambien para llevar prospecciones mineras. Con lo cual levantaron de nuevo la casa y se trasladaron a vivir a aquel antiguo territorio colonial español. Cuando llegó alli este hombre con 27 años, ya como perito en minas, ayudando a su padre, quiso hacer amistad en el casino de la ciudad con españoles y marroquies. Como quiera que acertó en el acercamiento, un nutrido grupo de marroquies, amantes de la poesia y de la cultura, apostaron por la amistad del amigo e hicieron amistad. Pero hete aqui la sorpresa ... este perito de minas sabía árabe. ¡Oh! sorpresa, por aquel entonces pocos españoles sabían árabe, ... "Pero hombre cómo es que sabes este árabe tan perfecto... si tienes acento siríaco, tu no eres español, tu vienes de Siria y nos lo estás ocultando" ..."Dinos la verdad ... ¿como es que sabes árabe, donde lo has aprendido?" El muchacho le costó soltar prendar pero en apuesta de la buena amistad y por el futuro, les dijo que: "Lo aprendí en un pueblito del sur de España, en Vera, jugando al futbol, a la petanca y a las canicas con los niños y amigos de la calle". Sus nuevos amigos marroquies le recriminaron ... "Pero como vas a aprender arabe en las calles de Vera !! y encima un árabe con acento siríaco tan perfecto !!" ... Pues sí .... En Almeria, concretamente en Vera, la Yama'a Islámica de alAndalus tiene constancia documental a través de las cartas que el amigo perito en minas nos ha legado, a través de sus descendientes, que se hablaba árabe, perfecto árabe, en las calles del pueblo, y puede que en otros pueblos. 455 años después de la toma de Granada, el idioma todavia era fuerte en la provincia de Almeria. Moraleja ... Nos han mentido, robado, ocultado, matado, deportado, por no decir más barbaridades ... Mi abuelo materno nació en 1900 y mi bisabuelo en 1875. Posiblemente, como eran comerciantes y viajaban por la provincia, conocieron en Vera a unos de estos niños, que ya adultos, hablaron árabe con acento siríaco en Vera junto al perito en minas. Mi historia no la tengo, no puedo enseñársela a mis dos hijas, qué les digo, cuando a la mayor le comento parte de lo que aquí expongo, me dice que su profesor le dice otra cosa muy distinta, ¿a quien hace caso? a su padre que con esfuerzo, tesón y valentia (algunos foreros me tildan de islamista radical) le intenta explicar algo de su historia perdida. O tiene que hacerle caso al profe porque si no suspende la asignatura??? Quien nos va a reestablecer nuestra historia perdida. Ese olvido que hacen patente todos los andaluces que ven en la Semana Santa su seña de identidad cuando precisamente fue el mecanismo que hizo que la perdiera. Tenemos una tesis doctoral que lo rubrica que será debidamente volcada en nuestro web cuando el doctor nos de el permiso. Me entiende alguien ahora cuando reivindico la historia olvidada de al-Andalus?? Vosotros si teneis historia y repito que a nosotros nos la han secuestrado.

  8. #8 soliman 20 de mar. 2005

    En el primer punto y seguido quise decir: "Y nos cambiaron la historia, las costumbres, el idioma, la sociedad y lo más sagrado, la espiritualidad"

  9. #9 jeromor 30 de mar. 2005

    Soliman: No es por chafarte la anécdota, pero si quiere ser un testimonio auténtico y veraz y dices que el niño aprendió el árabe ""en un pueblito del sur de España, en Vera, jugando al futbol, a la petanca y a las canicas con los niños y amigos de la calle" y esto hacia 1860, y sabemos que el futbol lo introdujeron los ingenieros ingleses que vinieron a la sierra de Huelva hacia 1890, pues la anécdota, si no es veraz en eso, si está embellecida, pues puede no ser creible.

  10. #10 Brigantinus 30 de mar. 2005

    Desde luego, es evidente que nadie está a gusto con la Historia que le ha tocado aprender. Yo voy a hablar de la parte que me corresponde: -Cuando se desencadenó la llamada "guerra de las humanidades", la verdad es que me partí de risa. Me partí de risa al ver cómo las formaciones políticas se enzarzaban en un debate sobre cuál debía ser el título que debía recibir el franquismo en los temarios oficiales (El "gobierno", la "dictadura" de Franco...) Curiosamente, nadie pareció darse cuenta de que daba igual. El enfoque que reciba un alumno del franquismo no va a depender del plan oficial de estudios, sino de la ideología del profesor. Y de otros factores (la ideología -si la tiene- del propio alumno, la de los padres...) Por supuesto, siendo piadosos y aceptando que lograran impartir toda la asignatura, cosa harto improbable. Lo más probable es que llegara el mes de junio y aún estuvieran con Carlos III. En fin, una desconexión total de la realidad. Por cierto, solimán, a mí, como gallego, también me han robado mi historia. Yo estudié Historia de las Civilizaciones en 1º de BUP (con el libro de Anaya) y en 3ª Historia de España con el de Vicens Vives (el mítico "Ibérica") ¿Qué queréis que os diga? No quiero que los catalanes que leen esto se ofendan, pero se notaba a la legua que era un libro escrito desde esa comunidad autónoma: análisis largo y tendido sobre la Biga y la Busca, los payeses de la remensa, la sentencia arbitral de Guadalupe, los Consellers, la má menor, la majò y la mitjana... pero por ejemplo, la rebelión irmandiña se despachaba en un párrafo en el que no aparecían nombres propios, ni de persona ni de lugar. El tema de Al-Andalus era bastante extenso. La etapa visigótica se zanjaba con media página. Me explicaron largo y tendido las maravillas y bellezas de las catedrales góticas y la mezquita de Córdoba. Tanto en Historia de las Civilizaciones (1º de BUP) como en Historia de España (3ª de BUP) como en Historia del Arte (COU) Nadie me explicó en esos años las partes de un castro. Ni yo había oído hablar de Coso, Trebopala, ni tampoco aparecían fotos de torques o de "guerreiros galaicos". Tampoco sabía lo que era una "pedra formosa". Si recuerdo a mi profesora de 1º hablándonos de los Rubayyat durante casi media clase, después de haber dedicado, meses antes, un par de minutos y un dibujo esquemático para describirnos cómo era la Galicia prerromana. Resulta que todo eso, como la parte relativa a las migraciones germánicas y su impacto en la Península (sobre todo en determinadas partes), o la rebelión irmandiña que mencionaba más arriba lo tuve que aprender por mi cuenta. Y seguro que eso no es lo que se espera de un plan oficial de estudios. Pero cuando los temarios son largos, te toca un profesor al que le gusta -o que domina- más una parte que otra... suelen pasar ese tipo de cosas.

  11. #11 Sucaro 30 de mar. 2005

    LO que no entiendo es que haya que revisar TODA la Historia. ¿O es que TODO lo que no enseñaron era mentira? Algo de verdad habría, no? Porque lo mismo nadie mató a César, sino que se cayó encima de un cuchillo cuando estaba pelando una manzana. O no hubo revolución en Rusia en 1917, sino que los zares decidieron dar el poder al pueblo y luego se suicidaron. O tal vez los musulmanes no invadieron la Península Ibérica; estaban de excursión y se quedaron. O puede ser que Guillermo de Normandía no invadiese Inglaterra, sino que harold Godwinson le cedió el trono, y después el tapiz de Bayeux se lo inventó alguien...

  12. #12 ainé 20 de feb. 2006

    "Endeverdá"...si más de un@ de los que discutís en distintos foros de la Celti sobre las "historias inventadas o robadas", leyérais los enlaces que he puesto en el artículo (y reflexionárais mínimamente), no habría la mitad de discrepancias sobre el asunto histórico. Hace 40 años en España los niños y adolescentes, estudiaban la misma historia, desde Cádiz a Santander y desde Barcelona a Coruña. Un adolescente gallego en la actualidad, podrá hablar extensamente de la Cultura Castexa, de los Suevos o del Reino de Galicia pero apenas sabrá nada de los Godos, del Al-Andalus o de la historia del Condado Catalán. Ahora se estudia la historia desde el punto de vista "local". Últimamente media España está tronchándose y mofándose del tema Suevo-Gallego culpando a los nacionalistas gallegos de su invención...jejejeje!!...paradojas de la vida!!...No hará falta recordar cuantos años de mandato ha tenido el PP (con Don Manuel al frente) en Galicia. Hace más de 20 años que el "Reino Suevo" y la "Cultura Castrexa" está en los planes de estudio de los centros de enseñanza gallegos (si al principio era tema que se daba de puntillas…hace ya unos añitos que es de lo más completo). Brigantinus.......se ve que "no fuimos juntos al cole" .... ;) ...., recuerdo que hace ya casi 25 años, el profe de historia nos llevó de escursión a un castro, explicándonos vida y milagros de nuestros antepasados. Un detalle interesante, actualmente, en el centro de estudios al que yo asistí, las clases se imparten íntegramente en gallego (excepto la lengua castellana...evidentemente). La cosas han cambiado en estos últimos años...para bien?...para mal?...no lo se. Lo que está claro es que estos cambios propician enzarzadas discusiones entre los mortales y simples ciudadanos de a pié.

  13. #13 Piñolo 20 de feb. 2006

    A ver Ainé,los que tenemos más de 40 años¿no hemos vuelto a coger un libro desde la escuela?¿no estamos al día? Vamos,hombre,ahora resulta que nada de lo estudiado y leido nos ha servido,y tenemos que empezar de nuevo matriculandonos en un colegio de Galicia. Ahora venís cuatro BNGuistas a poner orden en la historia de España... ¿Quien te paga Ainé? ¿El BNG? No creo que esta web sea el lugar idóneo para reivindicaciones nacionalistas,no te parece? Habrá cosas que deban revisarse,claro,pero eso no hace falta que lo diga ningún genio.Aquí lo que pasa es que estáis como niños con zapatos nuevos con esto de las autonomías. ¿Que se dirige la educación más hacia lo autónomo? Pues sí,eso está ocurriendo,para mal,porque el nivel actual(y eso lo sabemos bien los padres),deja mucho que desear precisamente por ese narcisismo made in USA que se aplica en ciertas autonomías. Los suevos siguen siendo los mismos de hace treinta años,sólo que vosotros los estudiáis más a fondo con los nuevos métodos,que desgraciadamente reducen el campo de conocimientos de los alumnos a la categoría regional. ¡Qué lástima que le preguntes a un adolescente en Tarragona donde queda Soria y no te lo sepa decir.! ¡Qué lástima que el autogobierno conlleve a la autoanalfabetización.! Si sois felices así,que lo dudo,allá vosotros,pero no pretendáis abarcar más territorio del que os corresponde,que igual tenemos que empuñar de nuevo las armas por cosas como las que suelo leerte. A ver donde te metes luego. No juguemos con fuego.

  14. #14 Piñolo 20 de feb. 2006

    Por cierto Eyna,¿donde está el vacío ese de la guerra civil española? ¿Te parece que hay poco escrito?¿que le hemos dado pocas vueltas? ¿O hay que seguir ahondando en las heridas? Léete la carnicería de la batalla del Ebro a ver si quedas satisfecha.

  15. #15 eyna 20 de feb. 2006

    Piñolo, me expresé mal.No es el periodo de la Guerra Civil en sí.Es el periodo anterior,el que desembocó en esa guerra. ¿no hay un vacio? mea culpa! debo ser yo. El final de tu mensaje sobra, me sobra.

  16. #16 ainé 20 de feb. 2006

    Piñolo…..nun lo has pillau por onde yé. Dizme cual parte nun entendiste y explícotelo de nuevo. En relación a mi militancia Bloqueira, estoy indecisa, tu que pareces conocerme bastante bien…a ver si puedes aconsejarme: Opción 1 BIA (Bloque Izquierda Asturiana) Opción 2 BA (Bloque por Asturias) Me da que la opción 2…pero no estoy segura, ¿qué me recomiendas?

  17. #17 prespas 20 de feb. 2006

    Aine y yo no solemos coincidir, pero ando bastante de acuerdo con su articulo. Eso si no acabo de entender si los dos sacamos la misma conclusion o no: Pienso que la historia deberia ser una piramide invertida en la que se nos enseñara historia mundial, despues historia euromediterranea, historia de españa (o del espacio geografico que ahora ocupa el pais y sus interacciones particulares), para pasar despues a una historia mas comarcal, todo esto en una historia conciliada donde cada escalon de la piramide lo unico que haga sea permitirse el lujo de ser mas concreto y detallista entorno a una determinada area. El problema surge cuando las comunidades autónomas aprovechan sus competencias para descabezar la piramide y convertir la historia en una espiral que tiene como centro y victima a su territorio, adoctrinando en el enfrentismo y convirtiendo a sus alumnos en unos bien aleccionados conocedores de una historia "interpretada" y unos absolutos analfabetos en el conocimiento de la historia del entorno social, geografico y politico que los rodea, con el agravante de que su historia"interpretada" siempre entra en colisión con la interpretacion del resto de comunidades precisamente por ese espíritu nacionalista enfrentista que tanto se esfuerzan algunas comunidades en crear, no hacemos más que reproducir lo que hizo el franquismo pero a nivel atómico...empezando por impedir que en varias comunidades los niños puedan estudiar en su lengua materna EL CASTELLANO (o español lo dejo al gusto) que no olvidemos es la mayoritaria en todas ellas ¡xD! ¿porque no se deja que un niño castellano parlante estudie en castellano y ademas estudie la lengua autoinomica XXXX y al reves que el XXXXparlante estudie en su lengua y ademas aprenda el castellano?, ¿es que no os dais cuenta que se ha invertido la dictadura franquista?, ¿que la solucion no era ir al punto opuesto sino encontrar el punto medio?, ¿que los extremos se tocan?, ¿que fascismo y estalinismo apenas se diferenciaban?

  18. #18 hartza 20 de feb. 2006

    prespas: Algunos agradeceriamos que, de vez en cuando y por variar, al tratar de ciertos temas mas bien "de actualidad" en estas paginas, algunos participantes tuvierais a bien informaros sobre aquello de lo que hablais antes... antes de decir que las cosas son como creeis (tal vez deseais) que son en vez de como realmente son. empezando por impedir que en varias comunidades los niños puedan estudiar en su lengua materna EL CASTELLANO (o español lo dejo al gusto) Pues no se a cual puedas referirte... En el caso concreto del Pais Vasco puedes encontrar los datos de matriculacion por tipo de centro (publico o privado), modelo educativo (A: ensenanza en castellano con euskara como asignatura; B: bilingue; D: ensenanza en euskara con castellano como aseignatura) por ejemplo aqui: http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/informacion/dia4/es_2025/adjuntos/05_06/list_sub_c/sub_t-r-mo_c.pdf Observa los datos (curso 2005-6). En Alava, centros publicos: 10818 alumnos matriculados en el modelo A; 5337 en B y 11470 en D. Los datos de los centros privados vienen a continuacion, pero los omito. Luego en Alava, que de momento forma parte del Pais Vasco, no creo que a nadie se le impida... estudiar en castellano. En Gipuzkoa, territorio mayoritariamente euskaldun, tenemos 10844 alumnos en modelo A (tooooodo en castellano); 5132 en B y 41123 en D... Tampoco parece que "se impida" la escolarizacion en castellano, no? En Bizkaia, 29744 alumnos en modelo A (continuo solo con los datos del sistema publico); 9229 modelo B y 27106 en modelo D. Dejo de lado los comentarios, que me parecen bastante superfluos - agradeceria mas datos concretos y menos repeticion de consignas - sobre "descabezamientos de piramides y supuestos adoctrinamientos en enfrentismos", asi como sobre las consecuencias de "analfabetismo" que dices percibir. Pero a lo que iba: al menos en el Pais Vasco, 51406 alumnos se han matriculado este anyo pasado en clases en castellano; 19698 en el modelo mixto y 79699 en el modelo en euskara. Donde ves la prohibicion del castellano??? Te agradeceria, por lo demas, datos de que este sistema impida por parte de los alumnos el adecuado conocimiento del idioma espanol o de otros elementos educativos. Finalmente, y de nuevo en lo que respecta al sistema educativo vasco... El 87% de los alumnos vascos logra el título de Graduado en Secundaria y sólo 12 de cada 100 jóvenes de entre 18 y 24 deja los estudios tras la enseñanza obligatoria. Son los dos indicadores utilizados por las autoridades educativas para medir el fracaso escolar en una comunidad. Euskadi lidera tanto ese ranking de población estudiantil que saca el título de la ESO como el de alumnos que siguen su formación, reglada o no, tras los 18 años. Espero contraste de datos.

  19. #19 Régulo 20 de feb. 2006

    Aine, bueno... los seres humanos estamos revisando permanentemente nuestras vidas, que sería si no de los psicoterapeutas, especialmente frudianos. Acabarían en el paro. ¿Y de los poetas y literatos en general?. Pero... una pregunta muy puntual sobre la enseñanza gallega: ¿Se enseña el conflicto que había entre la "plebs Gallaeciae" y los dominadores suevos tal como cita la Crónica de Hidacio?. ¿O se cuenta como un idilio céltico-suevo aplastado por los perversos y crueles visigodos-mesetarios?. ¿La destrución del pueblo "aunonense" que parece ser que habitaba la zona de Tude-Tuy por parte de los suevos, también se cuenta en las clases de historia o se oculta?. ¿Y que gracias a que un aunonense llamado Opilio pudo llegar en el 466, a la corte visigoda de Teodorico II, establecida en Tolosa, pidiendo ayuda, consiguieron meter cierto miedo en el cuerpo a los suevos y que no los exterminasen?. ¿Revisiones?, todas las que vengan desde la ciencia y la imparcialidad, pero no nos engañemos, eso es imposible. Siempre habrá intereses económicos y políticos manipulando sin escrúpulos a intelectuales sobornables. Pero hay que intentarlo, por elegancia, por honestidad, por no quedar en ridículo ante las generaciones venideras. Un biquiño.

  20. #20 ainé 20 de feb. 2006

    Prespas...de acuerdo con esto: "Pienso que la historia deberia ser una piramide invertida en la que se nos enseñara historia mundial, despues historia euromediterranea, historia de españa (o del espacio geografico que ahora ocupa el pais y sus interacciones particulares), para pasar despues a una historia mas comarcal, todo esto en una historia conciliada donde cada escalon de la piramide lo unico que haga sea permitirse el lujo de ser mas concreto y detallista entorno a una determinada area." Sobre el castellano y lengua materna...no en todas las comunidades es mayoría el castellano (en Galicia sigue siendo el gallego la lengua materna...hace 30 años la mayoría era aplastante). La situación ideal sería la convivencia de las dos lenguas (que cada uno tenga la opción que más desee) Régulo...las revisiones siempre son partidarias, es cierto. Sobre la historia "en detalle" de los Suevos, decirte que mis conocimientos son básicos, se que en la universidad se trata tanto lo "bueno" como lo "malo" (dependerá mucho del profe que te toque en suerte...ya se sabe). Nunca nada es maravilloso ni absolutamnte desastroso. Y sobre el tema vasco...mis conocimientos son de parvulario, por eso siempre pregunto. Gracias por vuestros comentarios....aunque retomando el hilo inicial, tengo que decir que la pretensión era "ayudar a entender el por qué con tanta frecuencia no nos entendemos"...de ahí, la frase inicial: "La pretensión de este artículo no es otra que hacer entender el por qué se desatan la iras y la incomprensión ante ciertos temas históricos." Hace años que aún viviendo en el mismo país, no estudiamos la misma historia. No me atrevo a decir que sea bueno o malo, solo pienso que antes de opinar o negar, deberíamos conocer. Un saludo

  21. #21 Sdan 20 de feb. 2006

    Asturias es España, y lo demás tierra conquistada!!!! :-D :-D :-D

  22. #22 prespas 20 de feb. 2006

    No conozco casos Vascos ni gallegos, pero si muchos Valencianos, catalanes y baleares (como podeis observar los distintos signos politicos coinciden en algo) donde a los alumnos no se les da la posibilidad de formar parte de una clase castellanoparlante porque PREVISIBLEMENTE el numero de matriculados seria insuficiente para crearla, no digo que NADIE ppueda estudiar en castellano, sino que MUCHOS no tiene la posibilidad de elegir y hablamos desde le parbulario hasta la universidad. Sin contar aberraciones como que un padre al dirigirse a los turores de su hijo se le exija hablar en ebicenco (mallorquin, balear , catalan, llamalo X) porque ya va siendo hora de que lo aprenda.... Lo interesante hartza seria saber cuantos de esos matriculados en el sistema mixto, o el euskaldun no han tenido la oportunidad de elgir. por lo demas totalmente de acuerdo con aine, y mis felicitaciones para el sistema educativo vasco en lo referente a exito escolar, si todo el pais funcionase así otro gallo nos cantaria. Pero lo importante yo creo que es retomar el tema de en que puntos varia la historia de una comunidad a otra.

  23. #23 ainé 21 de feb. 2006

    Prespas....dices: "Pero lo importante yo creo que es retomar el tema de en que puntos varia la historia de una comunidad a otra." Sería fantástico poder debatir seria y fríamente el tema...pero me temo que es absolutamente imposible (y que conste que soy terriblemente positiva...pero el tema es "altísimamente" complicado). Es más fácil hacerlo cara a cara. Cuando te sientas con un catalán, un vasco, un extremeño, un andaluz, canario,....descubres que somos igualitos y tenemos las mismas inquietudes. No es lo mismo hablar de un colectivo "en general" que hablar de "persona a persona" Ojalá un día no lejano se pueda hablar en un foro sosegadamente sobre estos temas (yo...ni pio...cada vez que hablo despierto "pasiones"...y juro que nada está mas lejos de mis intenciones). Un saludo

  24. #24 prespas 21 de feb. 2006

    Yo de momento puedo poner aqui varios ejemplos de como se ha estudiado la historia en castilla - La Mancha en los ultimos años y seguro qeu otros pueden mostrar como se ha estudiado el mismo punto en otra comunidad: - Los celtiberos ocupaban el centro mesetario y eran fruto de la interaccion etnica y cultural de iberos (sur y este ) y celtas (norte) - Los vascones ocupaban el area de la actual Navarra , de origen incierto, presuntamente anterior a iberos y celtas y do rigen no indoeuropeo, mantuvieorn cierto aislamiento cultural hasta la conformación dle reino de Navarra. - los condados catalanes nacieron bajo la proteccion del imperio carolingio y se desarrollaron bajo la corona de Aragón. - Asturias con Pelayo al frente fue el ultimo reducto de resistencia frente a la invasion musulmana propiciada por las alianzas de estos con nobles visigodos contrarios a Rodrigo. Desde este focvo se extenderia el reino de castiila. - La corona de Castilla fue un reino homogeneo que se extendio militarmente r con un buen recivimiento por parte de la poblacion de los territorisos reconquistados. - El movimiento comunero fue una reaccion de las legitimas instituciones castellanas frente a la extranjerización de la corte en un imperio del que ellos eran la medula. - La expansion imperial española en America se gestó a base de epopeyas militares y al ocupacion se baso al menos oficialmente en mantener la libertad de los indigenas y generar una prospera clase media mestiza que prosperaba con el comercio. - El apoyo al bando carlista es el detonante del resurgimiento del nacionalismo en el pais vasco y cataluña. - El golpe militar franquista es un acto de no aceptacion de la victoria en las elecciones del frente popular que por primera vez daba prosperidad economica, libertad politica y justicia social al pais.

  25. #25 ainé 22 de feb. 2006

    Uy!...pa mi que hemos ido casi a la misma escuela :D Aunque desde aquí, esa era la historia de España..... Comento algo más mañana (he visto el aviso). Un saludo

  26. Hay 25 comentarios.
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