Autor: Celiuka
viernes, 21 de septiembre de 2001
Sección: Opinión
Información publicada por: Celiuka
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No hemos avanzado nada

La primera vez que visité un museo arqueológico, me quedé terriblemente sorprendida. En cuanto salí de allí fui a casa y comencé a buscar en los apuntes del instituto y en la enciclopedia, la fechación de los periodos del paleolítico, neolítico, edad del hierro... En el museo había estado viendo piezas, que me parecían de antesdeayer, y sin embargo eran de hace miles de años; no me lo podía creer... Mi reflexión inmediata fue: "Pues no hemos avanzado tanto" Ha pasado ya mucho tiempo de aquella primera visita, y ahora cada vez que un museo arqueológico se me pone en el camino entro y sigo pensando lo mismo. Bueno, no exactamente, ahora pienso que no hemos avanzado nada... Pero lo más curioso es que cada vez que entro en uno de estos museos, oigo a la gente que lo está visitando el mismo comentario. Ayer mismo fuimos a ver el nuevo museo arqueológico - paleontológico de Salas de los Infantes y una lugareña de avanzada edad dijo la misma frase que yo pensé aquel día. La pieza que más me sorprendió en aquella primera visita fue ¡¡una navaja de afeitar!!... era igual a las que vemos en las películas de vaqueros, y supongo que igual que la que mi abuelo utilizaba cuando era mozo. Claro que a veces pienso que soy un poco exagerada, que si que hemos avanzado... pero sólo necesito unos minutos para desechar la idea de nuestra civilización superavanzada. ¿Que es lo que tenemos ahora? ... los polímeros que nos permiten hacer vasos de plástico y de colores... (que también se rompen, como los de cerámica, y además destruyen nuestro ecosistema) ... la clonación humana (como si fuesemos pocos en este planeta). Tenemos la luz, pero antes también la tenían... Y además tenemos un montón de desventajas, por ejemplo: Ahora tenemos que vivir en el aire, con señores encima y debajo de nosotros... Me parece tan raro; no estamos en el suelo, ¡¡no dormimos en la tierra, sino en el cielo a 15 metros de altura!! La verdad es que de vez en cuando necesito que alguién me cuente las ventajas de vivir en nuestra era, por que a veces me dan ganas de meterme en la máquina del tiempo (que por cierto, sería un buen invento de nuestra era) y trasladarme a la edad del hierro y vivir en la naturaleza, en contacto con la madre tierra, a la que hemos olvidado y castigado.


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Comentarios

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  1. #1 Pantelís 16 de mar. 2005

    Oye! Sí te enteras de cuando sale el proxímo viaje, avisamé

  2. #2 darius 03 de jul. 2005

    El problema que tienen los museos como de la arqueología y la historia es que siempre ofrecen una visión parcial del pasado. Si os fijáis en los museos se suele mostrar una visión material de la vida de nuestros antepasados. Lo solo que nos han dejado. Para la Prehistoria y parte de la Protohistoria poco sabemos de su espiritualidad. Esto es lo que más importa en esta vida ahora y hace miles de años, si no estaríamos en este foro ahora. El carácter material de vida cotidiana no es lo que mas importa. Todo lo contrario. ¿A la pregunta de si hemos avanzado? Yo diría que muchísimo, a nivel de lo inmaterial, pensamiento, libertades, etc. Hay una cosa que me fascina y me preocupa al mismo tiempo, es la vida de estas tribus casi primitivas que viven en lugares tan exóticos como lejanos, bueno las pocas que quedan. Una vez vi en la televisión un reportaje sobre ellas. Viendo como viven me hizo pensar que ahí estaban los prehistóricos del tercer milenio, incluso algunas tribus tallando la piedras igual que nuestros queridos magdalenienses y nadie les hace caso. Su situación de vida es lamentable. Esto es un poco el paradigma de la modernidad. Ocuparse de sus orígenes y dejar a la calle los pueblos que están el margen de la civilisación industrial de consumo. Que nadie se equivoque la mayoria de nosotros consumimos y después pensamos para lo peor como para lo mejor. Ya no podríamos a volver a vivir como ellos. Es la gran paradoja del arqueólogo. Otra cosa, los arqueólogos siempre nos quedamos impresionados ante ciertos útiles líticos, cerámicos por su grado de complejidad o no. Muchas veces comparamos estos objetos como si fuesen equivalentes a una producción literaria o científica actual en cierto modo, como algo de trascendental. A veces me parece que esta conclusión no es correcta. Muchos hallazgos son importantes mas bien por su antigüedad y por esta especie de nostalgia que tenemos todos del pasado desde los antiguos griegos. La función primaria (cuando se hizo y se utilizo) y si acaso “la relación personal” que le unía a la persona que lo fabrico o lo utilizo, ya se han perdido para siempre. ¿La vida inicial del objeto es más importante que el dato científico a posteriori, no os parece? Lo demás es poesía. Saludos. darius.

  3. #3 giorgiodieffe 03 de jul. 2005

    Darius no sé si conoces el museo de Tende/Tenda e el valle del rio Roya... esto creo sea un buen esempio de como hacer un museo para hacer comprender el mundo antiguo. Se ve tambien una reproduccion de una funcion sagrada, interpretada desde lo que se lee en el arte rupestre del monte Bego. ...Y pues me encantò el nuevo museo de Arles...ver las construcciones sin tejado de los Ligures...

  4. #4 darius 03 de jul. 2005

    Hola Giorgio;-) Si tienes razón es verdad que hay cantidad de museos pequeñitos que son mejores que los grandes. Este museo no lo conozco en particular pero si he leído cosas sobre la vallée de merveilles (Monte Bego). Bueno en Italia tenéis los grabados de Valcamonica no te quejaras. http://www.cg06.fr/w_musee_merveilles/ Para los que no conozcan y se interesen hay algunos libros sobre este "valle de las maravillas", la mayoría escrito por un tal Henri de Lumley. Es director del museo del Hombre en París. Dirige muchas excavaciones importantes, como las prehistóricas de Tautavel (Pirineos orientales franceses). Pero no tiene buena fama... http://bclist.club.fr/Pacabrze/Fr/Bronze/biblio.htm En el sur también una serie de ciudades romanas con muchos edificios romanos bien conservados (Orange, Arles, Nîmes, Vaison-la-Romaine, etc.). ciao.

  5. #5 giorgiodieffe 05 de jul. 2005

    Si interesante es ver como este valle (que los franceses tomaron a Italia despues de la segunda guerra mundial como "risarcimento di guerra" por los danos causados de la ocupacion italiana de parte del Sur frances) ahora està valorizada y antes a los italianos no importaba nada. pero... Tenemos que decir que los franceses no tienen mucho que valorizar en comparaccion a Italia, que no tiene bastante dinero para valorizar todo. No sé si me explico...en el valle de las maravillas hay una pequena iglesia como hay cenetenares de otras (mas bellas) en Italia...y hacen aviones de Holanda para visitarla...

  6. #6 Virenar 05 de jul. 2005

    Bueno Celiuka, tu discurso suena algo así como la visión del "buen salvaje" el "cualquier tiempo pasado fue mejor" (a nuestro aprecer). Esas teorías también las encontramos ya en el mundo clásico. así que en el sentido ideológico tampoco hemos avanzado tanto. Respecto a los objetos materiales a los que tanto valor damos los arqueólogos, no es algo nuevo plantearse hasta qué punto nos resulta lícito analizar determinados procesos a partir de objetos que probablemente los antiguos no consideraron importantes (cerámica por ejemplo). Pero en fín, la arqueología estudia la cultura material porque hasta ahora no hemos hallado el modo de viajar al pasado. Por cierto, respecto al tema de la navaja recuerdo que en más de una ocasión arqueólogos de la Universidad Autónoma encontraron la función de útiles hallados en sus yacimientos tan sólo visitando el cercano Museo de Tradiciones Populares.

  7. #7 Habis 05 de jul. 2005

    La pregunta de si hemos avanzado o no parece capciosa. Si lo hacemos en el sentido de si como especie hemos avanzado, la respuesta es no: Somos los mismos hombres , con los mismos sentimientos, razonamientos, etc. Si nos referimos a si hemos avanzado como cultura la respuesta es rotundamente si, y no solo porque un avion que cruza el oceano con 500 personas a bordo supone un ligero avance frente a una navaja de afeitar, sino por la cantidad de informacion que manejamos, el concepto que tenemos de nuestras relaciones sociales, los drechos que han conquistado buena parte de la poblacion mundial, el aumento de la esperanza de vida, etc, y etc. Yo creo que conclusiones como la de "no hemos avanzado tanto" provienen de un prejuicio anterior de pensar que somos el no va mas. Ni lo uno ni lo otro.

  8. #8 Porâsy 06 de jul. 2005

    yo creo que hemos avanzado, tanto cultura como humanamente, pero evolucionar no significa que ahora seamos perfectos.. nos falta mucho todavía para eso... habis: un claro ejemplo de que hemos avanzado como especie es la aparición de niños índigo y cristal. todo tiene su contrapartida, darius hizo referencia a las tribus aun existentes en países del tercer mundo, yo soy de paraguay y aqui todavía tenemos muchos nativos... la mayoria de las tribus conservan casi intacta sus costumbres, pero viven de manera muy precaria. Un dato interesante: de la raza de los guaraníes descienden las tribus de mi país y gran parte de los pueblos de ámerica del sur, tienen una riquísima mitología.

  9. #9 Habis 06 de jul. 2005

    Porasy, una especie no puede avanzar sustancialmente en 5000 años, y si lo hace es porque a un cambio genetico se une un exito evolutivo de ese cambio.

  10. #10 giorgiodieffe 06 de jul. 2005

    lo de los 5000 anos es un dato poco objectivo, Habis...no sabemos nada de antes...y aqui te habla una persona extremamente esceptica y no un visionario que te hable de Atlantida

  11. #11 Habis 06 de jul. 2005

    Girogio no entiendo sintacticamente tu intervencion. 5000 años son unas 250 generaciones, incapaces de operar un cambio a nivel mundial, ¿que es lo que quieres decir tu?

  12. #12 giorgiodieffe 06 de jul. 2005

    me explico mejor: yo non comprendo por qué tu pongas el linde de 5000 anos... como si la civilizacion aparezca solo 5000 anos atras

  13. #13 darius 06 de jul. 2005

    Hola a todos, El esquema cazadores recolectores/agricultores/civilización no es el regla general de “desarrollo” todas las comunidades humanas del planeta, aunque parezca que sea la tendencia general. Mas la civilización es un modelo de sociedad que se ha visto impuesto históricamente desde sus principios por la fuerza ( os recomiendo una lectura del libro de J. Guilaine, el camino de la guerra, Ariel). En muchas sociedades el esquema se ha invertido (esquimales, mayas, tribus africanas etc....) en un momento dado o no se termino de alcanzar alcanzo. La vida en sociedades cada vez es compleja, llegando a civilización, es en cierto modo el fruto del azar dado en ciertas condiciones en ciertos lugares.

  14. #14 Habis 06 de jul. 2005

    Ah, ok. No, es simplemente una convencion. Normalmente en un museo arqueologico los utensilios mas antiguos (o al menos los que pone de ejemplo celiuka) suelen ser del neolitico. Quien dice 5000 dice 10000 o dice 3000 que todo lo antiguo sorprende. Darius a mi me soprende por ejemplo el caso de los indios de norteamerica, que cuando se afincaron en las grandes praderas dejaron la agriclutura que traian para sustituirla por la abundante caza de la zona.

  15. #15 giorgiodieffe 06 de jul. 2005

    lo importante es que somos concientes que son convenciones :-)

  16. #16 giorgiodieffe 06 de jul. 2005

    http://www.amazon.com/gp/product/images/059509449X/ref=dp_primary-product-display_0/102-5601418-1664957?%5Fencoding=UTF8&n=283155&s=books

  17. #17 darius 06 de jul. 2005

    Habis, tienes razón es en este ejemplo, todo es variable, al final depende de muy poco. O como según cambien históricamente los distintos parámetros existentes (medioambientales, humanos, tecnológicos, etc.). Sobre esta de idea de progreso o no de la civilización y guardando el ejemplo indio os cuelgo una carta muy famosa: CARTA DEL INDIO SEATTLE AL PRESIDENTE DE ESTADOS UNIDOS Así se acaba la vida y empezamos a sobrevivir (título asignado por los transcriptores) El gran jefe de Washington envió palabra de que desea comprar nuestra tierra. El gran jefe también nos envió palabras de amistad y buenos deseos. Esto es muy amable de su parte, desde que nosotros sabemos que tiene necesidad de un poco de nuestra amistad en reciprocidad. Pero nosotros consideramos su oferta; sabemos que de no hacerlo así el hombre blanco puede venir con pistolas a quitarnos nuestra tierra. El gran jefe Seattle dice: "El gran jefe de Washington puede contar con nosotros sinceramente, como nuestros hermanos blancos pueden contar el regreso de las estaciones. Mis palabras son como las estrellas - no se pueden detener". ¿Cómo intentar comprar o vender el cielo, el calor de la tierra? La idea nos resulta extraña. Ya que nosotros no poseemos la frescura del aire o el destello del agua. ¿Cómo pueden comprarnos esto? Lo decidiremos a tiempo. Cada pedazo de esta tierra es sagrado para mi gente. Cada aguja brillante de pino, cada ribera arenosa, cada niebla en las maderas oscuras, cada claridad y zumbido del insecto es santo en la memoria y vivencias de mi gente. Sabemos que el hombre blanco no entiende nuestras razones. Una porción de muestra tierra es lo mismo para é1, que la siguiente; para é1, que es un extraño que viene en la noche y nos arrebata la tierra donde quiera que la necesite. La tierra no es su hermana sino su enemiga y cuando la ha conquistado se retira de allí. Deja atrás la sepultura de su padre, no le importa. Plagia la tierra para su hijo, no le importa. Olvida tanto la sepultura de su padre como el lugar en que nació su hijo. Su apetito devorará la Tierra y dejará detrás sólo un desierto. La sola vista de sus ciudades, llenas de pánico a los ojos del piel roja. Pero quizá esto es porque el piel roja es un "salvaje y no entiende... No existe un lugar pacífico en las ciudades del hombre blanco. Ningún lugar para oír las hojas de la primavera o el susurro del vuelo de los insectos. Pero quizá porque yo soy un salvaje no logro comprenderlo, el repiquetear parece que insulta los oídos ¿Y qué vivir, si el hombre no puede oír el adorable lamento del chotacabras o el argumento de las ranas alrededor de una charca en la noche? El Indio prefiere el agradable sonido del viento lanzado sobre la cara del estanque, olfatear el viento limpio por un mediodía de lluvia o esencia del pino. El aire es algo muy preciado para el piel roja. El hombre blanco parece no notar el aliento del aire. Como un agonizante de muchos días, está aterido para olfatear. Si decidiera aceptar lo haría con una condición. El hombre blanco debe tratar a las bestias de esta tierra como a sus propios hermanos. Yo soy un salvaje y no entiendo ninguna otra forma. He visto millares de búfalos muertos por el hombre blanco, para que pudiera pasar un tren. Yo soy un salvaje, y no entiendo como el humo del caballo de hierro puede ser más importante que el búfalo, el que nosotros matábamos solamente para poder sobrevivir ¿Qué es el hombre sin las bestias? Si todas las bestias fuéranse el hombre moriría de una gran depresión de espíritu. Cualquier cosa que le pase a los animales le pasará también al hombre. Todos los seres están relacionados. Cualquier cosa que acontezca a la tierra acontecerá también a sus hijos. Nuestros hijos han visto a sus padres humillarse por la defensa. Nuestros guerreros han sentido vergüenza, y han cambiado sus días a la ociosidad, y contaminan sus cuerpos con dulce comida y bebida. Importa poco donde pasaremos el resto de nuestros días - no somos demasiados. Unas pocas horas, unos pocos inviernos y ninguno de los niños de las grandes tribus, que alguna vez vivieron sobre la Tierra, saldrán para lamentarse de las tumbas de una gente que tuvo el poder y la esperanza. Sabemos una cosa que el hombre blanco puede alguna vez descubrir. Nuestro Dios es su mismo Dios. Ustedes piensan ahora que lo poseen, como desean poseer nuestra tierra. Pero no puede ser. Él es el Dios del hombre y su compasión es indistinta para el blanco y para el rojo. La Tierra es algo muy preciado para Él, y el detrimento de la Tierra, es una pila de desprecios para el Creador. A los blancos les puede pasar también, quizá pronto, lo que a nuestras tribus. Continúen contaminando su cama y se sofocarán una noche en su propio desierto. Cuando los búfalos sean exterminados, los caballos salvajes amansados, la esquina secreta de la floresta pisada con la esencia de muchos hombres y la vista rosada de las colinas sazonada de la charla de las esposas ¿donde estará la maleza? se habrá ido ¿Donde estará el águila? se habrá ido. Decir adiós al volar... al cazar... la esencia de la vida empieza a extinguirse... Nosotros entenderíamos si supiéramos lo que el hombre blanco sueña ¿qué espera describir a sus hijos en las largas noches de invierno? ¿qué visiones arden dentro de sus pensamientos? ¿qué desean para el mañana?... Pero nosotros somos salvajes. Los sueños del hombre blanco están ocultos para nosotros, y por ello caminaremos por nuestros propios caminos. Si llegamos a un acuerdo será para asegurar su conservación como lo han prometido. Allí quizá podamos vivir nuestros pocos días como deseamos. Cuando el último piel roja se desvanezca de la tierra y su memoria sea solamente una sombra de una nube atravesando la pradera, estas riberas y praderas estarán aun retenidas por los espíritus de mi gente, por el amor a esta tierra como los recién nacidos aman el sonido del corazón de sus padres. Si les vendemos nuestra tierra, ámenla como nosotros la hemos amado. Preocúpense de ella, como nosotros nos hemos preocupado. Mantengan la tierra como ahora la adquieren, con toda su fuerza, con todo su poder y con todo su corazón. Presérvenla para sus hijos, y ámenla como Dios nos ama a todos nosotros. Una cosa sabemos; su Dios es nuestro Dios. La tierra es preciosa para EL. Ni el hombre blanco está exento de su destino. http://www.ub.es/hvirt/dossier/seattle.htm

  18. #18 Habis 07 de jul. 2005

    A mi me molesta mucho que cuando se hable de genocidio no se calcule nunca a cuanto asciende la lista de muertos causada por la expansion de EEUU hacia el Oeste, y en cambio se censure tanto a España, que fallos aparte, los integró en su cultura, respetó sus lenguas y hoy sus descendientes y mestizos son mayoritarios en Bolivia, Peru, Ecuador, Mexico, Guatemala, etc.

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