Autor: mouguias
viernes, 21 de enero de 2005
Sección: Prehistoria
Información publicada por: mouguias
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Bienvenida Sea la Obsesion Celta

Replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, donde se explica que investigar las afinidades entre los pueblos celtas tambien trae cosas buenas.

Este articulo es una replica a “La Cultura Celta y la Union Europea”, insertado en Celtiberia.net por “Azenor”, quien sostiene que la creciente aficion por lo celta en la Europa de hoy surge por motivos politicos. Ojala pudiese decir que soy capaz de separar lo ideologico de lo cientifico, pero no es así. Despues de darle muchas vueltas al asunto, he de reconocer que no puedo. Me interesa la “cultura” celta por muchos motivos, entre ellos el puro y simple atractivo del tema, pero también por razones políticas. Por cierto, ¿Por qué el autor entrecomilla la palabra “cultura” al referirse a la de los celtas? ¿Tal vez porque eran bestias cuadrúpedas guiadas por sus instintos? No es cuestión de revivir el manoseado tópico del Buen Salvaje, pero ¿No resulta un poco anacrónico a estas alturas negarle validez, complejidad o interés a las culturas de los pueblos iletrados? Y esto, ignorando que los celtas ni siquiera eran iletrados: los celtíberos conocían la escritura. ¿Cuáles son las implicaciones políticas de la celtofilia? Entre sus detractores ya he oído de todo: -Los celtófilos somos terroristas separatistas gallegos (o asturianos, como es mi caso) que nos empeñamos en forjar una identidad artificial separada de la española. -Somos filonazis, y estamos a un paso de levantar un nuevo Auschwitz para cumplir nuestros delirios racistas. -Somos jipis rojillos, nos hemos pasado de porros y ahora vemos hadas por las esquinas. -Y la última explicación, la incluida en este artículo (aunque no es la primera vez que la oigo): estamos sirviendo a la nueva ideología paneuropeísta de la UE. A esta explicación, de momento, le faltan connotaciones tan negativas como a las anteriores, pero todo se andará: de momento Bruselas se ha convertido en sinónimo de ineficiencia, burocratización, neoimperialismo, mercantilismo, cobardía frente al terrorismo, etc etc. Hablo sólo por mí y ni siquiera soy un verdadero historiador, sólo un aficionado al tema, pero desde luego podéis incluirme en las hordas europeístas. Es verdad, me gusta encontrar afinidades entre los pueblos europeos y me gusta pensar que compartimos un pasado común, que las fronteras actuales son artificiales y que podríamos llegar a superarlas algún día. Me encanta cuando algún inglés, o francés, proclama públicamente “Sois mucho más parecidos a nosotros de lo que pensaba”. Me encanta cuando se pasan por aquí y reconocen multitud de detalles que pensaban exclusivos de sus propios paises. Me encanta cuando los tópicos del patrioterismo español se derrumban, aunque sólo sea por un triunfo parcial, y aun sabiendo que la inmensa mayoría de los europeos desconocen nuestras afinidades. Me encanta pensar que Tucidides y Mozart son parte de mi herencia como europeo.

¿Que nos ha traido de bueno lo celta?

El interes por lo celta ha descubierto inmensas posibilidades para los estudiosos de la historia y la etnografia de la Peninsula Iberica. Seguramente acabará por aparecer una reaccion contraria hipercritica; pero creo que nadie podra ignorar, de ahora en adelante, los datos recabados en las Islas Britanicas y en Francia a la hora de comparar y comprender la historia y la cultura de Galicia, Leon, Asturias, Cantabria, Castilla, Portugal… Sencillamente, es imposible refutar todas las evidencias que se han publicado en estos ultimos anos. Las lapidas galorromanas y las epopeyas irlandesas se han demostrado herramientas imprescindibles para ayudar a compender nuestro pasado. El conocimiento ha avanzado, y eso siempre es bueno. ¿Dónde estabamos antes de que estallase el furor celta? Estancados: los arqueologos y los historiadores masticaban y repetian una y otra vez las mismas bobadas, que si el matriarcado entre los galaicos, que si una cultura atrasadisima y aisladisima, que si culto a las aguas y a las fuerzas de la naturaleza…Por favor, ¿Era mejor esas situacion que esta? Ademas, aquello si que era supeditar la historia a la ideologia. Al final, se retrataba a galaicos, cantabros y astures como unos provincianos ignorantes, esperando la redencion del Imperio centralista. Y cuidadito con buscar parentescos etnicos extranos: las gentes de la Cornisa eran espanoles y nada mas. Llevo toda la vida soportando la propaganda nacionalista española. Este año toca “El Quijote”, libro tan tan bueno que nadie lo ha leído; hace trece años fue el Quinto Centenario, celebracion del Imperio, perdon, del encuentro de culturas. Uno me cuenta que si la herencia islamica, otro que si la hermandad de los pueblos iberoamericanos. Toda la vida con la misma murga. No soy iberoamericano, no soy un “moro sin chilaba”. Soy europeo occidental, ni más ni menos que un holandes o un danes. Y ojo, no estoy diciendo que me “sienta” europeo. Sostengo que el parentesco cultural entre los europeos es algo objetivo y verificable. El espanolismo, y me consta que ocurre lo mismo en los demas estados – nacion de Europa, es una ideologia opresiva y pobre. Con tanto insistir en la unidad “nacional”, los pueblos peninsulares hemos perdido totalmente la perspectiva de nuestra diverdidad y de nuestra herencia comun. Si le preguntas a un leones y a un extremeno, seguramente seran incapaces de repasar cuales son los profundos lazos culturales e historicos que los unen, ya desde los tiempos de los celtas. Sabran, en todo caso, que los dos “son espanoles”, y que los Reyes Catolicos fueron los primeros en unificar su pais. No deberia ser asi. Deberiamos centrar la perspectiva en el entorno cercano, identificarnos como asturianos o como gallegos o castellanos o alaveses, como se quiera, y despues ir ampliando el campo visual. Los pueblos del estado espanol tenemos muchisimo en comun, es cierto, pero las mismas cosas que nos unen entre nosotros nos acercan a los portugueses. Y ampliando un poco mas, resulta que el Pais Vasco Frances, la Aquitania y el Languedoc en general son una prolongacion de nosotros en practicamente todos los aspectos relevantes. Y si miramos mas lejos, empieza a aparecer el tupido entramado de los parentescos de Europa occidental. Porque por un lado, Corcega y Cerdena, Sicilia, la Liguria y el sur de Italia son hermanos del levante iberico: por otro, el Arco Atlantico une (mal que les pese a muchos) a todo el cuadrante NW de la Peninsula con la mitad W de Francia, Bretana y las Islas Britanicas. Y eso es solo el principio: investigando, investigando, aparece un sustrato cultural antiquisimo, comun a todo el continente; Finalmente, las mascaradas tracias son iguales que los carnavales del Bierzo, y finalmente también, una leyenda griega reaparece, apenas transformada, en el corazón del ciclo artúrico (me refiero al mito de Alcmena y el nacimiento de Herakles, similar a la historia de Uther, Ygraine y Arturo). Es muy sencillo: el europeísmo está mucho más cerca de la realidad que los patriotismos de estado-nación. La CULTURA celta abarcó prácticamente toda Europa Occidental, desde luego, pero lo mismo ocurrió con el Imperio Romano, y con la Cristiandad medieval. Las Cruzadas (en Palestina o en Al-Andalus), La Reforma protestante, la Guerra de los Treinta Años, los imperios coloniales, las revoluciones liberales del S.XIX y la pugna entre comunismo, fascismo y liberalismo del S.XX afectaron a toda Europa, y sólo a Europa (excepto en el caso de Roma). China, el mundo islámico, los EEUU, la India, Japón, todas esas grandes áreas geopolíticas siguieron ritmos diferentes. La historia de Europa es un relato coherente y diferenciado de otras grandes “historias”; pero una historia “nacional” (española, francesa, italiana) implicará siempre un falseamiento de los datos, una reducción voluntaria del escenario a estudiar, a menos que se escriba refiriéndose constantemente a acontecimientos y personajes europeos…en cuyo caso ya no hablamos de una historia nacional, naturalmente. Menudo Rollo me ha quedado.


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Comentarios

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  1. #1 mouguias 22 de ene. 2005

    Brigantinus Si viene ahora la "reaccion anticeltomana", y refuta la corriente actual con argumentos NUEVOS, no volviendo a la situacion anterior, me alegrare tambien. Sera un nuevo avance del conocimiento. Pero repito, no creo que vayan a desmoronar todo lo que se ha descubierto estos anos pasados. Acabo de estar leyendo "Heroes, Deuses e Lugares Sagrados" de Rosa Branas, rabiosamente celtofilo, y me ha dejado impresionado. ¿Se nota?

  2. #2 mouguias 22 de ene. 2005

    A.M.Canto Creia que se entendia por el contexto: al decir “nadie lo ha leido”, me referia a la gente que uno trata a diario. Por lo menos es mi caso, y no me parece que mis amigos, parientes y conocidos sean especialmente ignorantes o iletrados. Hagamos una apuesta, de todos los gerifaltes, caciques y politiquillos (empecemos por Jose Bono y vayamos bajando, sin distinguir colores politicos), todos esos personajes que glosan las glorias del Quijote y gastan millones en conmemorar el aniversario, de todos ellos, Cuantos lo han leido? Y si no lo han leido, que les mueve a gastar dinero publico en el centenario? El chovinismo, igual que en el V Centenario del Descubrimiento. Pura y simplemente. Y tiene mucha razon Giorgio, El Quijote sera un gran libro, pero el merito es de Cervantes, unica y exclusivamente. No puedo darle la referencia precisa de la clasificacion donde quedaba Tolstoi de Campeon y Dickens en segundo lugar. La lei en un Reader`s Digest viejisimo, es todo lo que recuerdo. Si le interesa, puedo recomendarle “Los Grandes Libros”, de David Denby, publicado en 1997, donde se hace un repaso del “Canon” occidental. El Quijote apenas aparece cinco renglones…para recibir un buen varapalo. Y que conste que a mi me gusto, pero es que sobre gustos no hay nada escrito… Por cierto, menuda gentuza esos espanoles, bocazas, ignorantes y tozudos (lo digo por el “Sostenella y no Enmendalla”)… Por ultimo, Lope de Vega no es Cervantes. Ni de lejos. El "Siglo de Oro" no creo que tenga mucho interes para un aleman, por ejemplo. Lope de Rueda? Ruiz de Alarcon? Quien lee esos autores en, digamos, los EEUU fuera de los departamentos universitarios? Cervantes, Gracian, San Juan de la Cruz y poco mas: he ahi la contribucion del Siglo de Oro espanol a la cultura europea, o mucho me equivoco. Brigantinus Tomo nota de la referencia. El libro de Branas me ha dejado impresionado en su primer capitulo, sobre todo, despues digamos que "disparata" un poco. Branas tira unas cuantas andanadas contra Prosper, no me extana que esta replique. Las tesis mejor defendidas por Branas, a mi entender, son basicamente dos: -La parte sobre santuarios de frontera y la realeza sagrada. -La critica a los historiadores que niegan cualquier tipo de jerarquizacion social a la sociedad castrena, e incluso su caracter guerrero. Solo por esas dos cosas, ya es (creo) un libro de merito.

  3. #3 kaikias 22 de ene. 2005

    Totalmente de acuerdo con tu exposicion, Brigantinus, en lo referente a la presencia celta en la cornisa cantábrica. Para mi existe un paralelismo enorme entre las tierras que circundan el Cantábrico. Un paralelismo no solamente celta, sino también precelta (megalítica) y poscelta (medieval)... y actual, por supesto. En cuanto a entrecomillar la palabra cultura, no creo que se deba a un tono peyorativo, creo mas bien que se quiere diferenciar entre la forma de vida (en sentido amplio) celta (cultura), y raza celta. Me resulta muy difícil imaginar una expansión celta por todo el occidente europeo como una migración global, enorme. Me es mucho más fácil imaginar una expansión cultural (creencias, idioma, costumbres, forma de vida...).

  4. #4 mouguias 22 de ene. 2005

    Brigantinus Cada una de las objeciones que planteas daria para un articulo en si. Intentare abreviar (aunque no lo parezca). El tema que a mi, de verdad, me interesa, es el folklore moderno y sus raices precristianas. Y esos dos capitulos de Branas me aportaron pistas muy buenas acerca de un par de cuestiones que llevo investigando, como Dios me da a entender, bastante tiempo. La teoria que elabora acerca de los santuarios de frontera, sobre todo, me aclaro de golpe una serie de ritos y leyendas, que yo consideraba de origen pagano, y que llevaba tiempo intentando encajar en un sistema coherente. Cuando dos elementos dispares encajan de golpe, formando una teoria mayor y mas armoniosa, uno siente como una sacudida: y eso me ocurrio a mi. El libro de Branas me explico, por un camino totalmente distinto, un articulo de Fernandez-Nieto sobre la romeria de Santeron, Guadalajara, que me tenia perplejo. Y de ahi llegaron mas deducciones todavia. No me compares el asunto de las "hermandades de jovenes", que considero una de las partes mas flojas argumentativamente del libro, con el certero analisis de las "Matres" como diosas del territorio y antecesoras de los santuarios marianos. O la reveladora coincidencia entre el "carneiro" galaicoportugues y el "cairn" irlandes. Lo de las hermandades me parece pura especulacion, lo otro me parece una hipotesis, no, una teoria bastante razonable, que confirma muchas conclusiones a las que habia llegado yo de forma independiente (partiendo siempre del folklore moderno). Se que el tema de las pervivencias es un terreno espinoso, pero es que, a veces, hay que recurrir a ellas porque cualquier otra explicacion es menos verosimil todavia. Al fin y al cabo, no estamos hablando de una ciencia exacta: aqui solo podemos aspirar a un grado de probabilidad, nunca a la certeza. Para lo que a mi me interesa, me es indiferente si los "Celtici" de Artabria eran un grupo claramente distinto de sus vecinos "no celtas". Me basta documentar que tal o cual creencia, tal o cual tipo de santuario, tal o cual ritual, estaban ampliamente difundidos por la Hispania indoeuropea y la Galia. Para el historiador, las seis cuestiones que planteas son igualmente importantes, pero para mi, es suficiente con: 1 Discernir, en la cultura (tradicional) contemporanea, el superestrato romano y cristiano del sustrato precristiano (celta o no) 2 Comprender, asi sea aproximadamente, los restos de un sistema religioso precristiano que perviven en los ritos y mitos del folklore moderno. Los cinco primeros puntos que mencionas solo pueden atacarse desde la arqueologia. Los dos que menciono yo, necesitan la comparacion con fuentes semejantes, es decir, irlandesas, galesas, francesas, etc. Es mas, ocurre a menudo que, cuando atacan estos temas, los arqueologos embrollan mas que otra cosa, como en la famosa teoria del “culto a las aguas”. Despues de estudiar el asunto, me parece lo mas razonable suponer que las creencias de galos, irlandeses, britanos, celtiberos, cantabros etc... tenian muchisimo en comun. Simpatizo con la teoria de la "continuidad", segun la cual hay un sustrato cultural paneuropeo, de origen prehistorico. Galos, britanos e ibericos solamente habrian llegado a desarrollar diferencias de detalle entre ellos.

  5. #5 mouguias 22 de ene. 2005

    Brigantinus. Preguntas que sentido tiene centrarse en los celtas e ignorar la epoca romana y medieval. En mi caso, es una cuestion romantica. A partir de la conquista romana, se impone una estructura estatal y un aprovechamiento sistematico de los recursos naturales y humanos del territorio, supeditandolos a algo ajeno. Que gracia tiene eso? Que tiene de interesante un estado eficiente y frio, surcado de carreteras rectas, dominado por ingenieros y burocratas? Como comparar a un rey sagrado con un “cuestor”, un chupatintas? Como, a un campeon guerrero con un soldado a sueldo? Que prefieres leer, una epopeya o unos canones conciliares? Que sentido tiene investigar la herencia romana en el NW? Es mas que evidente en todos los detalles. Hablamos lenguas neorromances y escribimos con el alfabeto latino, nuestras parroquias y concejos son una creacion medieval, perfectamente conocida, estudiada y documentada. Nuestra religion llego con el Bajo Imperio y su intento de reorganizarse, fortalecerse y centralizarse. Nuestra ausencia de religion y nuestro escepticismo llegaron con la Ilustracion y la cultura cientifica. Cualquier epoca, cualquier cuestion cultural puede ser interesante, pero, de verdad te esperas que alguien compre camisetas, no se, con el mosaico de Justiniano? Vengo de una generacion hambrienta de fe y de suenos. No somos cristianos, no somos izquierdistas, no nos queda nada. Nos hemos refugiado en Tolkien, en Star Wars…y en el celtismo. Modestamente, creo que mi opcion es la menos mala. En cuanto a las implicaciones politicas, creo que cualquier epoca y cualquier pueblo puede servir para inspirar a los racistas y a los neonazis: no en vano imitan el saludo y la parafernalia del imperio romano. El recuerdo de Al-Andalus inspira a los imperialistas y a los integristas arabes. El indigenismo en latinoamerica sirvio y sirve para inspirar a grupos armados y revueltas civiles. El reinado de Salomon, la revuelta macabea y la Masada se utilizan para justificar las politicas mas violentas, racistas y represoras del estado de Israel. Etc, etc…

  6. #6 vitor 25 de ene. 2005

    Las generalidades sobre las intenciones políticas que podrían albergarse tras el celtismo son, cuando menos y como apunta Brigantinus, contrapuestas. En Galicia los historiadores nacionalistas son celtófobos, por el contrario, en Asturies si alguien osa nombrar a los celtas en la Universidad se le colgará el cartel de batasuno asturtzale. Por lo tanto, sacar tantas teorías sobre la intencionalidad política del estudio de la cultura celta, es una perdida de tiempo. Lo que sí es un hecho, incuestionablemente objetivo en el caso de Asturies, es que el interés por la cultura celta y su repercusión en dicha comunidad ha revitalizado enormemente los estudios de etnografía, a pesar de que no existe una facultad que imparta tal disciplina y de los temores que suscita el celtismo en las mentes bien pensantes de la rancia Vetusta. Ya lo dijo Gustavo Martillo-de-herejes Bueno “Prefiero a alguien con sida que a un celta”. PD: No se trata de que los abuelos fueran celtas, Giorgio. Se trata de mirar al pasado sin hacer juicios apriorísticos, quizás así encontremos celtas o quizás no.

  7. #7 mouguias 25 de ene. 2005

    Azenor: Que traducciones directas del gaelico, ni que ocho cuartos? Lo que yo digo es que los eruditos formados en universidades espanolas, hasta hace cuatro dias, desconocian totalmente la existencia de una literatura medieval en lenguas celtas. Cuando querian analizar el folklore, o interpretar lo poco que se sabe de religion castrena, utlizaban fuentes grecorromanas, unica y exclusivamente. Se iban hasta Grecia, nada menos, para comprender la cultura de aqui. Asi que, para que vamos a pedirle peras al olmo? De momento, bastan traducciones espanolas de traducciones inglesas para que, al menos, se vaya teniendo en cuenta que ojo, no solo los romanos y los griegos anotaron sus mitos. De momento basta con obligarles a reconocer que las fuentes celtas EXISTEN, y que pueden ayudarnos a interpretar algunos puntos oscuros de nuestro pasado. Repetire mis palabras: "Ha sido merito de los celtomanos dar a conocer aqui [la literatura celta], ha sido merito de ellos senalar las obvias coincidencias entre nuestro folklore y su literatura medieval". Me parece tan cierto y tan indiscutible como al principio. Giorgio Conzco la historia de Melusina, y se que "La Leyenda Dorada" de Jacobo de la Voragine tiene muchos datos interesantes. Que otras obras me recomiendas? Brigantinus Parece mentira que, estando Galicia y Asturias tan cerca, seamos tan distintos en ciertas cosas... Decia no se quien (Dingo?) que algunos idiotas babean como perritos para que los celtas del norte les tiren un hueso, y los admitan en el "club". A mi me bastaria con que la Universidad de Oviedo prestase una minima atencion a la historia de Asturias y a su cultura popular. Me bastaria con que hiciesen su trabajo, vaya.

  8. #8 azenor 25 de ene. 2005

    Brigantinus, sobre los aquitanos hay dudas, pero cada día está más claro que los pictos hablaban una lengua céltica. Por cierto, también podíamos hablar de los lusitanos, ¿hablaban o no celta?

  9. #9 mouguias 25 de ene. 2005

    Brigantinus, me parece que no estamos hablando de lo mismo. Ya te he contestado una vez a lo que planteas, en mi intervencion de 22/01/2005 20:04:26 sobre todo hacia el final. Lo resumo en pocas palabras, yo no estoy hablando de arqueologia. Las sutilezas del tipo "el lusitano es celta / si / no / no lo es pero pertenece a una familia cercana", etc etc...estan muy por encima de mi nivel. Ahi no puedo entrar. Si te fijas, en ninguna de mis intervenciones he tratado de temas como ese. En mi opinion, la cuestion de la celtofilia desborda el campo de la arqueologia. Yo lo veo casi como una actitud ante la realidad, como una opcion ideologica. Aqui en Asturias, un celtomano no es solo alguien que defienda la celticidad de la cultura castrena; sera celtofilo cualquiera que, practicamente, se atreva a proclamar que la historia puede estudiarse desde Asturias, o que la cultura asturiana merece un estudio profundo y respetuoso, o que la "conexion atlantica" existe, sin negar por ello ninguna otra, como el obvio parentesco de las lenguas neolatinas. Celtofobo sera, por ejemplo, el que niegue que hubo unas Guerras Cantabricas, porque los astures eran poco menos que simios, incapaces de organizar una resistencia ("nada, nada, esa guerra se la inventaron los historiadores romanos por motivos propagandisticos"). Celtofobo sera el que se extrane de que las murallas de la Campa Torres sean de epoca prerromana, porque esos salvajes eran incapaces, logicamente, de levantar una obra semejante sin haber sido bendecidos por el Imperio Romano. Celtofobo sera el que considere la riquisima tradicion oral asturiana como simples "curiosidades" de la gente llana, indignas de ser recopiladas, estudiadas, analizadas y comparadas con otras tradiciones afines. Celtofobo sera, no el que busque paralelos entre nuestros cuentos y las Mil y Una Noches, no: eso es razonable e inteligente. Celtofobo sera el que, sin atender a razones, niegue la posibilidad de una conexion demostrable y fuerte entre nuestras tradiciones y las que recogen los manuscritos insulares. Porque hay gente, Brigantinus, que lo niega sin molestarse en razonarlo, por una cuestion de fe... Pues eso, que a lo mejor algunas cosas son dificiles de creer vistas desde Galicia...

  10. #10 giorgiodieffe 26 de ene. 2005

    Creo que tengas que razonar en manera mas articulada...me explico: el folklore de ahora es el resultado de todo lo que pasò, desde la antiguidad hacia el tiempo que vivimos. Brigantinus tiene razon cuando te dice que hay tambien una fuerte herencia germanica y que la religion es semita... logicamente, tambiene existe el sostrato...pero, lo que es dificil es depurarlo de todas las cosas que se amontonaron despues

  11. #11 Sucaro 26 de ene. 2005

    Brigantinus: Me he perdido, porque si Brigantium y Brigantia no tienen nada que ver, ¿cómo es que provienen de una raíz común? Por cierto, Brigit y Brigantia son la misma diosa. El asunto me recuerda a otro caso: El dios Lug y ciudades como Lugdunum (Lyon) o Lugones... ¿tampoco tienen nada que ver? "¿Qué es ropa celta? Una polainas, un sayo o túnica corta ceñido con un cinturon, un mantón o capa sobre los hombros... la ropa que llevaría un celta, un celtíbero, un germano, un eslavo, e incluso un itálico." Bueno, si comenzamos por negar ciertas cosas, apaga y vámonos. Si a usted la muestran un grabado con un hombre vestido así, seguro que diría que no está seguro de si será "un celta, un celtíbero, un germano, un eslavo, e incluso un itálico." Por cierto, creo que celtíbero es algo así como "celta del Iberus", ¿no? "-Similitudes con las islas británicas: sí, puñales, y hachas de talón, preceltas, y megalitos, preceltas... y después, edificios romanos, y castillos medievales." y microondas, bicicletas y televisores. Sobre lo del ropaje celta e la figura a la que me refería, le aconsejo que pregunte a los responsables del citado museo.

  12. #12 giorgiodieffe 26 de ene. 2005

    Pero cuidado Brigantinus...porqué tambien los Piceni, que eran italicos, tenian espadas de antenas

  13. #13 mouguias 26 de ene. 2005

    Brigantinus Para que mentirte, yo tambien lo veo asi... Giorgio De acuerdo, intentare comprender el italiano. Algo de experiencia tengo, una vez vi "Le Nozze di Figaro" en version original...

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