Autor: Sdan
viernes, 18 de abril de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Sdan
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Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”
¿Cuál fue el campamento cuyos restos permanecen a 2,5 km. de Cáceres? ¿Fue Castra Caecilia, Servilia o Litinia, o incluso dos a la vez? Aquí se intentan dar algunas soluciones al enigma.
Introducción
Más informacióen en: http://es.geocities.com/sssdan187/
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Si Alicia, tienes toda la razón y te agradezco tu apostilla sobre lo de "Caeciliae" y " Serviliae". Pero yo he usado esos términos entre comillas solo cuando me refiero a lo que dice Sdan que es el entendido en latínes...yo bastante tengo con mis piedras ;-)
Curiosamente Caecilia Metellina y Castra Caecilia se parecen, además de haber sido fundadas por el mismo Cecilio Metelo, en que ambas se situan sobre sendos emPinados cerros (550 m.) de cuarcitas armoricanas...y es como si este general romano tuviera cierta preferencia por las alturas. ...como las gallinas cuando duermen ;-)
Empezamos a razonar. Acà tenemos dos campamentos militares con canabae. Para ambo los dos se nota un proceso de « contributio ».
Yo, que he estudiado un poco Historia del derecho romano (pero, comprendo mas de medieval) podria atrevirme a distinguir entre “contributio” y “adtributio” en el seguente sentido.
Empezamos con “con” y “ad”, convergencia y advergencia son cosas diferentes.
“Tributae” ven de tribu; la unidad electoral romana (y para la adtribucion de la ciudadania romana tienes que pertenecer a una tribu…algunas tribus nuevas fueron inventadas a eso fin, cuando creciò el numero de los ciudadanos).
Por consecuencia acà se habla de lo que pasa electoralmente en la zona de vuestro interes especifico.
El territorio estaba dividilo en manera que la tribu romana deventaba un hecho territorial: tu, ciudadano ( Y SIEMPRE QUE LO FUESES), pertenecias a una dada tribu solo por el hecho de ser nacido en un dado territorio.
Os hago un ejemplo: yo ahora abito en un lugar que, electoralmente, pertenecia a tribu “Stellatina”. Se trataba de una fincion, naturalmente (porqué Stella era solo un campamento entre Falerii Veteres y Capena, en el Latium, bien lejano del Piamente…y yo abria sido Stellatinus sin ninguna necesidad de apartenencia etnica a los Latini verdaderos).
Dicho esto, la “adtributio” se ha cuando, despues de la conquista y la pacificacion de una area (y el asentameniento de los viejos soldados, los veteranos, que en general son sempre soldados de la tierra o de tierras vecinas: asentamiento que se hacia a traves de la”centuriatio”, de la “catastatio” y de la irregimentacion de las aguas ) se pasa a la fase seguente.
En la primera fase, en el territorio, pueden vivir : personas autoctonas (peregrini); personas que gozan del Jus Latii (ciudadania no llena) y romanos “ex iure quiritium”.
En la segunda, la administracion romana tiene que pensar a la regolacion mejor de los contactos humanos. Me explico : los Romanos se preguntaban : « Que hacemos de los peregrini, ahora que estan bien romanizados ? ». Por cada lugar, el responso era diferente. Habia gentes locales “adiectae” y gentes “non adiectae”.
Para el caso de mi tierra Plinio ( Nat. Hist., III, 20, 138) dice: Non sunt adiectae [scil. Tropaeo Alpium] Cottianae civitates XV [vel XIII] quae non fuerant hostiles, itemque adtributae municipiis lege Pompeia”.
Asì hace la distincion entre :
- las tribus locales que no fueron hostiles y que ahora manecian como « peregrini deditici» libres
- las tribus locales que fueron hostiles y que ahora devenian « peregrini adtributi » : estos no pueden mas portar armas y estan sotopuestos a los magistratos locales romanos
Por consecuencia: POR CONOCER LA SITUACION DE ADTRIBUTIO TENEIS QUE CONOCER LA SITUACION JURIDICA DE VUESTRA REGION PARA HACER ULTERIORES CONSIDERACCIONES. La LEY DE ADTRIBUTIO.
La “contributio”, segun mi personal oPinion (y puedo errar) , es cosa diferente. El proceso de “adtributio” ya pasò y ahora tuvo que formarse la ciudad romana verdadera.
Como tacerlo? Lo mas logico es la revalutacion de los dos asientamentos formados cada uno con “1 castra+ 1 canabae”: los mismos estan convertidos posiblemente en vici y se ve la convergencia administrativa en una nueva “colonia”, antes de la formacion de un verdadero municipio.
Es solo una ipotesi, naturalmente (tengo que decir asì, si no cualquier me atesina jajajajajaja).
Es a ver si se urbanizò uno de los dos vici o se creò una nueva entitad urbana.
Lo unico que conocemos es que, ya en época de Augusto, Cayo Norbano Flaco fundò la Colonia Norba Caesarina.
Esta colonia no creo que tenga directamente que hacer con la ciudad de Norba en el Latium antiguo (como cualquier decia una vez en Celtiberia no me acuerdo adonde). Norbanus es solo uno de los tria nomina de nuestro amigo Caius Flaccus (jejeje flaccus en latin no es un complimento jajaja).
Y Colonia Norba Caesarina es el nombre oficial, asì que no padezco, ni sufro, si yo sé que eso nombre desapareciò en epocas siguentes.
El nombre no oficial podìa todavia ser cologado al concepto original de “castra”.
Si Caceres deriva de Castra Caecilia, evidentemente, tiene mayor posibilidad la conclusion que fue proprio Castra Caecilia a diventar el polo administrativo.
OPinion personal revisable a la luz de vuestras aportaciones J
Bun travài e m’arcumandu, massé-ve pà…perquè lu sai bin que l’argument l’é caud.
Buen trabajo y no os matad, porquè lo sé que el argumento es caliente.
Giorgio
Alicia he estado leyendo detenidamente esas 18 poderosas pruebas razonables que aportas sobre la fundación cesariana de Mérida y solo puedo decirte "chapeau". No tenía ni idea de estas investigaciones tuyas. A partir de ahora te prometo cambiar la oPinión que siempre he tenido a cerca de la fundación de esta Colonia "ex-novo" y atribuida a Augusto en el año 25 a. C. Ahora se explica todo lo referido a la Vía de la Plata que comentabas.
Gracias por estas lecciones que nos das tan gratuitamente a costa de tu valioso tiempo.
Es todo un lujo contar contigo en Celtiberia.
Bueno, yo creo que de momento ya no Pinto nada en este debate. Por cierto, muy interesante su oPinión sobre Mérida, doctora, lástima que estos estudios no hayan calado en la administración y la gente de la ciudad.
Sdan, por favor, ¡cómo no va a Pintar, si lo inició Ud.! Además, me quedaría saber qué es eso de la "lógica proposicional".
Y gracias también por su oPinión. Ya sé que en Mérida parecen impermeables a cambiar las creencias con las que nacieron, a pesar de que no puede estar más claro que el texto de Dión Casio está mal traducido desde el griego del siglo II d.C. Y, no sé por qué extraña razon, les gusta más Augusto que César, y el Imperio que la República, aunque fue una época mucho más apasionante para mi gusto. Ahora, si yo fuera alemana, o inglesa, quién sabe, aparte de otros factores.
Además, por estos lares no se estila mucho eso de "ser profeta en su tierra", ya sabe. Y, encima, aunque con Internet la cosa estará cambiando, hasta ahora la media calculada en Humanidades para que una hipótesis viable se abra paso es de... ¡20 años! Así que aún me queda algún tiempo de espera. Menos mal que soy Tauro, y lo llevo bien. Buenas noches.
Y que oPinan SDAN, la doctora A.M. Canto y nuestro amigo Giorgiodieffe acerca de la pregunta que formulé. Podrían decirme de forma muy esquematizadamente, según su convencimiento, dónde sitúan Castra Servilia, Castra Cecilia, Norba Cesarina y Castra Litinia.
Y luego seguimos hablando en Latín si quieren...
Un Abrazo.
José Carlos, en mi sucinta oPinión:
1) Norba Caesarina sería fundada como colonia probablemente por César, y está bajo la actual Cáceres.
2) En época flavia (a partir de 69 d.C.), o muy poco antes, se le agregarían administrativamente dos antiguos núcleos militares que habrían permanecido hasta entonces como tales, o como "vici", pero de ciudadanos romanos (que es lo que permite su "contributio" a Norba): Castra Servilia y Castra Caecilia.
3) Castra Servilia: No sabemos dónde está.
4) Castra Caecilia: Su asentamiento republicano está sin duda en Cáceres el Viejo, de cuyas excavaciones no salieron materiales imperiales. 5) Esto permite suponer (como ya hizo Galsterer en 1971) que, en algún momento posterior que ignoramos, el antiguo "Castra Caecilia" fue trasladado a otro lugar. El autor alemán no sabía a dónde, pero con los datos actuales, pudo ser al E. o al N. fuera de la ciudad, donde han aparecido restos imperiales.
Creo que esta hipótesis del traslado conciliaría bien los datos disponibles. Con ella parece que la razón estaría repartida, aunque estoy en desacuerdo con Jugimo y Sdan, aparte de en la fundación por Norbano, en esto: los tres núcleos siempre fueron diferentes hasta su "contributio", y ninguno de los otros dos "castra" estuvo nunca bajo Norba ni el actual Cáceres. Castra Caecilia debió de estar en dos lugares a lo largo del tiempo, y el campamento de Servilio no sabemos aún dónde, aunque no creo que se alejara más de entre 5 y 15 km de radio en torno a Cáceres. Saludos.
Dña. Alicia, me gustaría que nos explicara con datos, en la medida de lo posible como es de rigor en asunto tan interesante, ¿porqué afirma "sin duda" en esta frase? :
4) "Castra Caecilia: Su asentamiento republicano está sin duda en Cáceres el Viejo, de cuyas excavaciones no salieron materiales imperiales". Y también, si ese posible traslado de Castra Caecilia se realizó después del incendio detectado por Schulten y si pudo hacerse hacia la zona del Seminario por donde pasa la Vía de la Plata y hay numerosos vestigios romanos imperiales.
Su oPinión es la única que puede hacer cambiar mis esquemas, pero con razones de peso.Muchas gracias.
la Norba italiana tambien era una colonia de Roma:
"La tradizione storica riporta le origini di Norba al principio del V secolo a.C.: di fronte alla minaccia del popolo dei Volsci, i Romani stabilirono sui Monti LePini la nuova colonia di Norba "affichè fosse una roccaforte nel territorio pontino" (Livio II, 34, 6)".
con mapa de la ciudad antigua:
http://www.altaquotaquiloni.it/Norma.htm
ANNO 492 - Consoli P. MINUCIO AUGURINO e T. GEGANIO MACERINO. Fondazione della città di Norba (Norma); già città latina, poi città dei Volsci, che ritorna ora latina.
http://www.cronologia.it/mondo15i.htm
Una cosa no me parece clara:
"La sua allenza con Mario, le comportò la propria distruzione, che avvenne negli anni 80-81 a.C., ad opera di Emilio Lepido, luogotenente di Silla. I suoi abitanti, piuttosto che cadere nelle mani del nemico, preferirono uccidersi l'un l'altro ed appiccare il fuoco alle loro case: un forte vento favori' le fiamme che nessun bottino si ricavò dalla città. Dopo la distruzione della città, qualche suo luogo continuò ad essere frequentato. Ma non vi fu nessuna ripresa della vita civile.Si può dire che Norba cesò di esistere nel 81 a.C.".
???Una ciudad que es destruida como puede fundar algo???
http://www.norbanusfestival.it/norma%20storia.htm
Appiano, nel descrivere la presa di Norba, fortemente impressionato dall’atteggiamento dei norbani, conclude il suo racconto con la frase: “Costoro morirono dunque così, da forti” (Appiano, Bell. Civil. Libro I 94-95).
http://www.comunedinorma.it/NORBA1.HTM
Yo? Saturado? Nooooooo... Un café y una cerveza al bar y pues staba ante de la television...:-)
Es mas interesante acà, os aseguro.
Entento de traducir:
"Apiano, cuando cuentò de la destruccion de Norba se demonstrò impresionado a causa de la manera de comportarse de los Norbanos y concluyò su comentario: "Ellos murieron, asì, como hombres fuertes".
No tenemos memoria de una reconstruccion organica de la ciudad, pero hay testimoniancias que aseguran la continuidad de la vida al interior.
En los anos siguentes, Julio Cesar, puede ser porqué el era conciente de la fideltad
demonstrada, hizo una invitacion a los ciudadanos de Norba a fundar una colonia en la Hispania, que los Norbanos quisieron llamar Colonia Norbensis Caesarina (en honore al mismo Cesar y a su ciudad-madre), la actual Caceres, en Extremadura".
Bueno, el texto no dice que las testimoniancias de vida en el recinto de la ciudad destruida son muy tardias.
Y no dice adonde tomaron el hecho de la invitacion de Cesar a los Norbanos (superstites, se supone).
A mi, me parece mas logico una fundacion hecha por militares norbanos de Cesar.
El hecho de las contraddiciones de los politicos es normal...y tambien de las oficinas de turismo.
Yo estoy luchando con unas oficinas de turismo que continuan hablando de dos pueblos antiguos celto-ligures que nunca existieron: Vibelli y Magelli. En realidad se trata de Bimbelli y Maielli ...y vivian bien lejano de acà: pero hay lugares que se llaman Macello y Massello, en Piamonte (que derivan su nombre de "mansus": unidad agraria medieval)...y hay lapidas de personas que tenian uno de los "tria nomina" que era Vibius o que eran Vibii filus/Vibii filia.
Un poquito hace reir...pero a mi me pasa la gana de hacerlo, cuando pienso que estas cosas estaran en los depliants de la Olimpiada Invernal de Turin 2006.
Dinero gastado.
Y en mi pueblo, el cura celebrò los mil anos de la fundacion de la vicaria (no sé en base a que criterio y a que documentos...pero era una autocelebracion)
:-)))))))))))))))
En cuanto a las mujeres de la Norba italiana, como todas la laciales son muy abundantes en todo. porqué (tambien los hombres) comen continuamente como pozos sin hundo.
Pero, las mujeres laciales, cuando son hermosas, son da Oscar. Falta un poquito la via mediana ;-)
Y les gusta mucho el maquillage pesante.
Se Pintan los ojos y la boca...que no hay mujeres asì en Norte de Italia.
Por suerte :-)
Es una cosa que me chocò bastante, la primer vez que visité Roma.
No estaba parado.
Parecen un poquito a las mujeres de los films de Almodovar (no hablo de los travestidos). :-)
Arrivederci, a presto.
Hola, aixela.
Tienes razón, estuve por allí concretamente el día de la concentración internacional de moteros, unos auténticos Bluson Noires de la recordada época hippie; todos muy elegantes con sus chalecos de cuero negro, foulares al cuello, etc etc y, como no, motos de gran cilindrada muy niqueladas. Es como dices, aunque me quedé un poco desilusionado ya que esperaba algo más escavado, pero...bien.
El motivo de mi intervención es que en mi visita al centro de interpretación he visto, en una de las estancias y encima de una mesa de trabajo, expuesto un DOBLE PIE ROMANO EN BRONCE ARTICULADO, sensiblemente muy parecido a los "metros de carPintero" tradicionales, iguales a esos que se ven esculpidos en las tumbas romanas cuando el "fiambre" guardaba relación con el mundo de la agrimensura o similar. La guia (no "girll scout" de la buena acción diaria) que me estuvo informando no fue capaz de decirme si era una reproducción de algún pie romano encontrado en la zona o si una imitación a esos que comentaba que se observan en algunas tumbas romanas. ¿Que sabes de esto?.
Saludos y gracias.
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