Autor: A.M.Canto
lunes, 22 de enero de 2007
Sección: Leyendas
Información publicada por: A.M.Canto
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Interesante acertijo sobre El Quijote
Por 20 millones de pesetas: ¿Es fiable el resultado de la identificación de aquel "lugar de La Mancha"?
Antes de ayer se dio la primicia de una investigación que ha ocupado a 10 catedráticos de la UCM, de distintas disciplinas (y seguramente a varios becarios), durante dos años, con un coste de "entre 10 y 20 millones de pesetas".
El objetivo era averiguar cuál era "aquel lugar de La Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme", que Cervantes no cita en su más famosa obra. El resultado es que las siete variables tenidas en cuenta, se nos afirma, "llevan indefectiblemente a Villanueva de los Infantes", en Ciudad Real (pueblo manchego en el que, por cierto, murió Quevedo y nació García y Bellido).
He esperado un par de días, a ver si daban las claves del estudio, y al menos una viene en la prensa de hoy: la velocidad de marcha de Rocinante y Rucio. Eso introduce el factor calzadas romanas, medievales y modernas. Bueno, os copio más abajo las noticias, primero la más reciente.
Es una temeridad herética decirlo sin conocer en detalle el estudio; pero así, de entrada, me parece que en El Quijote hay algunos datos que simplemente hacen imposible esa hipótesis...
No es un mal acertijo, sobre el que cualquiera puede meditar también desde la óptica del método arqueológico. Y así empezaríamos bien el año del IV Centenario de El Quijote, releyendo ese tocho inmortal, pero ahora cómodamente desde la Red, buscando y marcando en el texto lo que queramos y sin peligro de cargarnos el libro real. Saludos.
...........
¿DÓNDE VIVÍA DON QUIJOTE?
La velocidad de Rocinante guía al lugar de La Mancha
La velocidad de Rocinante y Rucio ha sido clave para determinar que la localidad de Villanueva de los Infantes (Ciudad Real) es el "lugar de La Mancha" en el que vivió Don Quijote y que Cervantes no quiso recordar, según un estudio de la Complutense de Madrid.
http://elmundolibro.elmundo.es/elmundolibro/2004/12/15/protagonistas/1103127757.html
ES VILLANUEVA DE LOS INFANTES (CIUDAD REAL)
La velocidad de Rocinante, clave para determinar 'el lugar de La Mancha' donde vivía Don Quijote
SERVIMEDIA
MADRID.- La velocidad de Rocinante y Rucio ha sido una de las claves para determinar que la localidad de Villanueva de los Infantes, en la provincia de Ciudad Real, es ese "lugar de La Mancha" en el que vivió don Quijote y que Cervantes no quiso recordar, según concluye una investigación realizada por un equipo de profesores de la Universidad Complutense de Madrid (UCM).
El equipo, dirigido por el catedrático de Sociología Francisco Parra, expuso en rueda de prensa las conclusiones del estudio, en el que 10 catedráticos han invertido unos dos años de trabajo.
El método de la investigación parte de tres hipótesis fundamentales: la velocidad de Rocinante y Rucio, la venta donde se produjo el manteo de Sancho (Maritormes) y el camino entre Venta de Cárdenas y Cartagena.
Las frecuentes referencias temporales que hace Cervantes, como "está a dos días y una noche...", llevaron al equipo de investigadores a calcular la velocidad de cabalgadura de Rocinante y Rucio, tanto en verano como en invierno, para determinar así la distancia que hay entre los lugares que se citan en el Quijote.
Con estos datos, marcaban sobre el mapa y calculaban, a partir de las coordenadas que facilita Cervantes, los lugares a los que se dirigían don Quijote y Sancho Panza, que, para sorpresa de los investigadores, confluyen en la localidad de Villanueva de los Infantes.
Parra desglosó las siete variables tenidas en cuenta en la elaboración del estudio (como las topográficas y las probabilísticas), que llevan indefectiblemente a Villanueva de los Infantes, desbancando así a Alcubillas (Ciudad Real), que era la favorita de los investigadores, y a otras poblaciones que también se han apuntado como posible localización del famoso "lugar de La Mancha".
El alcalde, encantado
El alcalde de Villanueva de los Infantes, Mariano Sabina, declaró que está muy contento de que su villa sea ese "lugar de La Mancha" y puntualizó que ahora sólo espera que la noticia transcienda al mundo.
Los autores del trabajo, titulado 'El Quijote como un sistema de distancias [¿y?] tiempos: hacia la localización del lugar de La Mancha', se plantearon el reto de descubrir el famoso "lugar de La Mancha", cuya localización ha permanecido cuatro siglos sin determinar, al considerarlo un interesante desafío implícito en 'El Quijote', como si Cervantes hubiera propuesto un acertijo para poner a prueba el ingenio de sus lectores.
El equipo considera además que descifrar ese acertijo representa uno de los mejores homenajes que se le pueden ofrecer a Miguel de Cervantes con vistas al cuarto centenario de la publicación del libro.
El grupo de investigadores que ha elaborado el estudio estaba formado por 10 catedráticos, cuyo trabajo, teniendo en cuenta que han invertido en él unos dos años, no tiene precio, según Francisco Parra. Sin embargo, preguntado sobre un posible coste económico del estudio, su director apuntó que podría rondar los 15 o 20 millones de pesetas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/10/cultura/1102687891.html
Viernes, 10 de Diciembre de 2004
UN ENIGMA DE CUATRO SIGLOS Una investigación propone Villanueva de los Infantes como el 'lugar de La Mancha' del QuijoteEUROPA PRESS
MADRID.- La localidad de Villanueva de los Infantes, en Ciudad Real, es el "lugar de la Mancha" del Quijote, según una investigación llevada a cabo por un equipo multidisciplinar de profesores de la Universidad Complutense en la que han participado profesores de Geografía e Historia, Filología, Sociología, Matemáticas y Ciencias de la Información.
Los autores del estudio, titulado 'El Quijote como un sistema de distancias [y] tiempos: hacia la localización del lugar de la Mancha', creen que descubrir el famoso lugar de la Mancha, cuya localización ha permanecido cuatro siglos sin determinar, "es un interesante desafío implícito en el Quijote, como si Cervantes hubiera propuesto un acertijo para poner a prueba el ingenio de sus lectores".
El equipo considera además que descifrar ese acertijo "representa uno de los mejores homenajes que se le pueden ofrecer a Miguel de Cervantes con vistas al IV Centenario de la publicación del Quijote".
A partir de las coordenadas descritas en el propio libro, la investigación ha aplicado por primera vez un método científico para determinar cuál es el misterioso lugar de la Mancha. Es también la primera vez que se propone su ubicación en Villanueva de los Infantes.
Bajo la dirección de Francisco Parra Luna, catedrático de Sociología, Santiago Petschen, catedrático de Relaciones Internacionales, y Manuel Fernández Nieto, profesor de Literatura Española, en el estudio han participado José Antonio Garmendía, catedrático de Sociología, Gonzalo Bravo y Juan Pedro Garrido, de Historia, Javier Montero de Juan y María Jesús Ríos Insúa, de Matemáticas; y Miguel Roiz Celix, del Departamento de Sociología VI en Ciencias de la Información. Además han colaborado Juan Maestre Alfonso, de la Universidad de Sevilla, y Darío Menanteau-Horta, de la Universidad de Minnesota.
También en: http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=24072
www.discapnet.es
QUIJOTE. EL ALCALDE DE VILLANUEVA DE LOS INFANTES, ENCANTADO DE QUE "EL LUGAR DE LA MANCHA" DEL QUIJOTE SEA SU PUEBLO
SERVIMEDIA
Así lo asegura una investigación multidisciplinar de profesores de la Universidad Complutense de Madrid
MADRID, 10-DIC-2004
El alcalde de Villanueva de los Infantes (Ciudad Real), Mariano Sabina, declaró a Servimedia que está encantado de que su villa sea "el lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme" referido en el Quijote, como asegura una investigación multidisciplinar de profesores de la Universidad Complutense de Madrid, que ha llegado a esta conclusión a partir de las coordenadas descritas por Cervantes.
Sabina, que explicó que Villanueva de los Infantes es conjunto histórico monumental desde 1974, puntualizó que ahora sólo espera que la investigación multidisciplinar pase todos los trámites científicos y la noticia trascienda al mundo.
El edil de Villanueva de los Infantes, una localidad con más de 6.000 habitantes que se dedica a la agricultura y ahora también al turismo rural, explicó que esta villa siempre ha sido la candidata número uno para ser "el lugar de la Mancha" al que se refiere Cervantes, porque hay muchas alusiones en el Quijote que así lo certifican.
"Aquí esta la casa de Rodrigo de Miranda, también conocido como el caballero del verde gabán", aseguró el alcalde. Además, "Villanueva de los Infantes es cabeza de partido del Campo de Montiel y Cervantes en su novela repite en varias ocasiones que las andanzas del hidalgo se desarrollan en el citado campo", agregó.
El alcalde socialista comentó que conocía el trabajo de investigación de la Universidad Complutense de Madrid porque el equipo de profesores visitó el pueblo la pasada primavera y estuvo investigando en el archivo de la localidad.
Asimismo, afirmó que en este pueblo manchego falleció Francisco de Quevedo y que se puede visitar la celda en la que pasó sus últimos días.
Los autores del trabajo titulado "El Quijote como un sistema de distancias [¿y?] tiempos: hacia la localización del lugar de la Mancha" se plantearon el reto de descubrir el famoso lugar de la Mancha, cuya localización ha permanecido cuatro siglos sin determinar, al considerarlo un interesante desafío implícito en el Quijote, como si Cervantes hubiera propuesto un acertijo para poner a prueba el ingenio de sus lectores.
Este trabajo ha sido dirigido por Francisco Parra Luna, catedrático de Sociología; Santiago Petschen, catedrático de Relaciones Internacionales, y Manuel Fernández Nieto, profesor de Literatura Española. Ha contado, además, con la participación de otros catedráticos y profesores.
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Hola. Mi madre es de un pueblo de la Mancha, cerca del Toboso, y en los pueblos de la zona todos afirman que ese "lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme" es su pueblo.
Por Villanueva de los Infantes, o más bien por Villanueva de la Fuente, que así se llamaba en época de Cervantes, pasa la Vía romana reseñada en los Vasos Apolinares, que conduce de Cádiz a Roma, así que si el Quijote quería moverse mucho y rápico era un buen sitio.
Además es un segundo motivo de satisfacción pra su alcalde, porque hace poco se ha llegado también a un consenso para ubicar allí la Mentesa oretana.
Jeromor: Te he entendido que Villanueva de la Fuente y de los Infantes son lo mismo. Pero son dos pueblos distintos y distantes entre sí 29 km. Según Tovar, a partir de los Vasos de Vicarello Fernández Guerra, Saavedra, Müller Hübner y Schulten ubicaban 'Mentesa Oretanorum' en Villanueva de la Fuente.
Me gustaría que me concretaras a qué "consenso" se ha llegado, y por quiénes, para poner esta Mentesa en Villanueva de los Infantes. No lo creo en absoluto. Saludos.
Al margen de esto y por simple curiosidad informática: ¿alguien sabe por qué casi todos los demás artículos y comentarios quedan encuadrados en la pantalla, en sentido vertical normal, pero éste se ha desparramado fuera, haciendo tan incómoda la lectura? Gracias.
En menudas gestas se gasta la administración el dinero y ocupa mentes doctas (además de becarios). Con lo bonita que era la ignota leyenda... Lo próximo será estudiar donde ubicó Tolkien la Tierra Media.
Salud.
Totalmente de acuerdo con Ego, esto de destriparnos lo de: “En lugar de la Mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme”, es una forma de jorobar la leyenda, lo “romántico” que resulta, en el fondo, no saber a ciencia cierta donde se ubicaba la patria chica de Quijote. Es un poco como cuando Ballard descubrió los restos del Titanic, gran parte del misterio del naufragio se fue a tomar por saco.
Saludos
Alicia:
Tienes razón, no se puede escribir de memoria y a las tantas de la mañana, porque se cometen estos fallos. Efectivamente Villanueva de la Fuente y Villanueva de los Infantes no son lo mismo. El error es que Villanueva de la Fuente se llamaba en el s. XVI, Villanueva de Alcaraz, y con tanta Villanueva se me ha ido el santo al cielo. Y en esta Villanueva de la Fuente es en la que parece haber consenso en ubicar Mentesa Oretanorum. Lo siento.
Por tanto a cada uno lo suyo, a Villanueva de la Fuente su Mentesa y a Villanueva de los Infantes su Quijote.
Ya me extrañaba, es que no se puede escribir a esas horas de la madrugá :-)
Pero te olvides de decirme cuando puedas lo del "consenso"... Saludos.
Alicia:
Sobre el consenso leete el artículo de G. Arias en el Miliario Extravagangte 77 [ 33-- 37].
Uno de los catedráticos (que no lo es aunque lo merece) que han estudiado el tema del lugar de la Mancha, es Gonzalo Bravo. Ya hablaré con él para ver que me cuenta. Un abrazo.
Bueno, Granlon, lo de la leyenda es algo subjetivo. En cualquier caso si Cervantes lo dejó al aire, sus razones tendría, tal vez literarias, tal vez porque no quería que ningún pueblo se sistiese ofendido por albergar un loco (Cervan no sabía el éxito de su libro).
Lo triste es tirar el dinero de esa manera (en un país donde la gente no es capaz de desarrollar lectura compresiva), más aun que catédraticos pierdan el tiempo... a lo mejor tienen que justificar la cátedra.
Así nos va...
Salud.
Lo de que la página se extendiese tanto a lo ancho sucede cuando hay una línea de texto sin ningún espacio (una dirección web enorme, o 70 guiones seguidos... cosas así). Lo he solucionado.
Bueno, al final de lo q se saca en conclusión es de q aun no se sabe a ciencia cierta dicho lugar no?. Al menos se sabe donde esta la Lanza de Don Quijote, q esta en el pueblo q me vio nacer.
Esto tambien es casi un acertijo. Seguro q "erudino" sabe resolverlo.
Un saludo!!!
Después de una conversación con uno de los miembros de la comisión (por cierto, creo que invertir dinero en una cosa que va a servir para promocionar turísticamente la ruta del Quijote, que es lo que se va a hacer el año que viene, no es tirar el dinero, sabiendo como son muchos proyectos de investigación, que se financian y que incluso ni se hacen, en la Universidad); lo que hay, o lo que se puede decir es lo siguiente:
El año que viene saldrá un libro con toda la investigación.
De momento se ha informado del tema a la prensa para ver la repercusión de la nueva propuesta de ubicación.
El método utilizado es el sociológico-probabilístico, partiendo de los datos, sobre todo de distancias, que da el Quijote.
Los miembros de la comisión están de acuerdo en la ubicación porque hay argumentos contundentes.
Por último, aunque es posible que al empezar la obra Cervantes escribiera la famosa frase por no estar seguro de querer decir en que lugar pensaba, al terminarla, al final de la segunda parte, y sabiendo ya el enorme éxito de la novela quiso que, como pasó en el caso de Homero, cuando Esmirna, Pilos, Colofón, Cos, Quíos, Argos o Atenas se disputaban el ser la patria del escritor, pasase lo mismo con su héroe. Es decir, que lo hizo conscientemente y hay efectivamente una solución al enigma.
Ahora está la cosa clara, retiro lo dicho.
Salud.
Sí, el utilizar la palabra “leyenda” no fue la más indicada en este caso.
Saludos
A Silberius: Muchas gracias por desfazer el entuerto, procuraré tener cuidado para otra vez. Saludos.
Jeromor: Gracias por el dato. Yo sabía que Arias optaba por Povedilla (Albacete) para la ciudad y Fuente de la Toba para el empalme, según ME 35 y 41.
Tengo en casa el 77, donde dices que se habría dado el "consenso", y le he echado enseguida un vistazo: a raíz de una "Jornada por el camino de Aníbal", el 28 de abril de 2001, a la que había llevado una ponencia distinta, Gonzalo Arias se mostró convencido, rectificando su opinión anterior.
PERO, aquí viene el PERO... la Jornada en cuestión, en la que visitaron las excavaciones recientes, estudiaron la topografía, etc., no se celebraron en Villanueva de los Infantes, que es de la que hablamos ahora, sino en Villanueva de la Fuente, que sigue siendo hasta ahora la más fuerte candidata a ser Mentesa Oretanorum...
Y, de hecho, Arias se hace reflejo de ello en su estupendo website de El Miliario Extravagante. En su lista de ciudades y mansiones, actualizada a febrero de 2004, para Mentesa Oretana pone: "Mentesa (VV) = Villanueva de la Fuente (Ciudad Real). Su mansio en Fuente de la Tova. [ME] 35,22b || 58,5a || 77,33s."
(http://www.gonzaloarias.net/index2.html : índice de ciudades).
Creo que tu idea anterior de la identificación entre ambasVillanuevas te ha podido jugar una mala pasada en lo del consenso. El consenso existe, pero NO es en favor de Villanueva de los Infantes. Saludos.
Por otro lado, es muy de agradecer que hayas contactado con un miembro del equipo en cuestión y nos traslades estas impresiones. Me hace cierta gracia que se dé a la prensa para ver su repercusión. Porque, como es bien sabido, la prensa carece normalmente de capacidad crítica para poner en duda lo que le dicen desde una universidad.
Y veo que ahora tenemos dos acertijos: también el del final del libro, donde se escondería la clave definitiva. Esto lo coge el del 'Código da Vinci' y se forra.
Pues nada, habrá que esperar a conocer la investigación en su integridad, aunque imagino que algo irán presentando a los múltiples congresos quijotiles que están preparándose por el universo mundo para el 2005...
De momento, como te digo, me parece improbable esta ubicación que proponen. Saludos.
A.M.Canto, cuál crees que es la "verdadera" ubicación de la patria chica de Don quijote?
Una duda que tengo, creo recordar (y si no es así será a causa de la fiebre que tengo por cula de la gripe), pero la lucha por asignarse la patria chica de don Alonso Cano viene por dos letras que aparecen en el Quijote, en donde Cervantes afrima que el lugar de cuyo nombre bo quiere acordarse empieza por AL.
Alicia:
Si repasas mi respuesta ya despierto lo que digo es que hay consenso para ubicar Mentesa Oretanorum en Villanueva de la Fuente, no en Villanueva de los Infantes. Por eso digo al final "Por tanto a cada uno lo suyo, a Villanueva de la Fuente su Mentesa y a Villanueva de los Infantes su Quijote".
Estimada Celia: El don Alonso del que hablamos es "Quijano", creo que esto también se debe a la fiebre. En cuanto al disputado "lugar de la Mancha", sería una imprudencia por mi parte lanzarme a la piscina sin conocer ninguno de los "argumentos contundentes" cuya existencia nos transmite Jeromor. Lo que sí creo es que Villanueva de los Infantes no reúne las condiciones óptimas.
También estoy de acuerdo en que el turismo cultural es el gran recurso español para el futuro, de hecho lo está siendo ya, y hay que sacarle todo el partido. Pero lo ideal es que se base sobre las mayores certezas que sea posible obtener.
Lo más gracioso es que el programa de Iñaki Gabilondo de esta mañana se hizo desde Argamasilla de Alba, la patria más "tradicional" de todas las que se han asignado al Quijote a lo largo de los siglos. Pero no pude enterarme de si era una especie de "contraataque".
Saludos, y mejórate.
Jeromor: Pues sí, es verdad, lo siento. Ya ves, tú te duermes a las 3 de la mañana, ¡y yo mucho antes! Saludos.
Celia, como bien te dice AM Canto es Alonso Quijano o Quixano q tambien se escribia asi en siglos anteriores. Es un tipico apellido de "El Solar mas Hidalgo". Y ud. al ser una Acevedo, prima hermana de los Quixano deberia de saberlo.
jajajajjajajaj!!!, perdon por la coña...
A/A Jeromor y A.M.Canto:
Para Mentesa Oretanorum, rastrear los últimos trabajos del arqueólogo Luis Benito de Lugo que, en los últimos años, ha trabajado en el yacimiento de Villanueva de la Fuente (Ciudad Real), denominada como indicáis en la documentación histórica Villanueva de Alcaraz y en línea con la calzada romana, Albadalejo y topónimos del estilo de Cañada de la Plata.
Por otra parte para lo de Villanueva de los Infantes ó Infantes (a secas), independientemente del avance en prensa, sería mejor esperar hasta la publicación y su crítica para poderlo celebrar: no sea que les pase igual que con el "templo rrrromaaano" que descubrieron junto al Santuario de Nuestra Señora de la Antigua (controvertida excavación arqueológica en Infantes, con dos teorías bien dispares).
Saludos.
perdón. Quise poner Alonso Quijano jajajajaja.
En cuanto al programa de Gabilondo, creo que estaba planeado con anterioridad. Cierto es que pasaban los minutos y no mencionaban el nuevo "descubrimiento", hasta que un oyente se lo echó en cara
Estoy con Ego, prefiero no sabe que lugar concreto era, así que fingiré que no he escuchado y no sé nada de tan pasmante noticia.
Imagínense ustedes. "En Villanueva de los Infantes, no ha mucho tiempo vivía un hidalgo..."
Un principio así se cargaría el resto del libro :-)
Efectivamente roto el misterio se acabó el precioso romanticismo de la especulación y la duda , lo peor es que encima hacer el mico nos ha constado 20 melones.
Me alegra que se hable sin complejos y sin nadie que amoneste de algo o alguien de más allá de la "famosa protohistoria" que algunas candidas almas entronizan cuando algun articulo no es politicamente correcto.
Un acierto a inserción de este articulo y sus comentarios en Celtiberia.
Animo a todos.
Saludos y Ma as salamu.
Hola tertulianos,
Soy de Villanueva de los Infantes y, como podrán imaginar, un defensor de la teoría quijotesca. Si es para vuestra información, la noticia de la Universidad Complutense ha sido toda una sorpresa para nosotros. Siempre habíamos creído en Argamasilla de Alba, y lo más que se había hecho desde aquí era la defensa de que las aventuras de D. Quijote se realizaron por el Campo de Montiel. Por aquello de “Y empezó a caminar por el antiguo y conocido Campo de Montiel”.
Yo siempre he sido de la opinión de que las obras de literatura son de consumo personal y que cada cual puede imaginar la patria del quijote donde le plazca. De hecho, estas ideas quijotiles de buscar la patria del quijote son más de pastiempos que de ciencia. Pero en fin, yo creo que si queremos buscar un lugar para nuestro quijote tendremos que pensar en un pueblo del Campo de Montiel, como dice Cervantes en el prólogo (por favor, léanse el prólogo). Infantes, si no lo han visitado, es conjunto histórico-Artístico y predomina por la abundancia de caserones de familias hidalgas. Es, con casi doscientos escudos, uno de los pueblos con mayor riqueza heráldica en España. Ya hay varios libros sobre el tema. Los escudos representan el ideal caballeresco en la Edad Moderna, cuando los ideales virtuosos se habían perdido. Infantes representa el ideal quijotesco y ¿no podría ser una mofa de Cervantes a los hidalgos infanteños, tan encerrados en ideales retrogrados?
Infantes, además, sufre en la actualidad una crisis general porque sus monumentos se hunden, el turismo no se consolida, y las nuevas redes de comunicación están dejándolo de lado. Su comarca es de las más pobres de Castilla-La Mancha, y a duras penas ha conseguido entrar en la ruta del quijote programada por la Junta de Comunidades ¡Y siendo Campo de Montiel! Por ello creo que, si la Universidad consigue dejar claro la importancia de esta Comarca con el Quijote, aún arriesgándose a exagerar sus palabras, y consigue empujar hacia el progreso a esta comarca deprimida, serán los 20 millones mejor invertidos, y yo estaré con un Quijote infanteño.
Orissos, me parece bien.
Pero dejemos que hable la ciencia (hasta ahora sólo contamos con referencias) y podamos valorar la teoría a la luz de los descubrimientos y las argumentaciones de sus hipótesis.
No obstante, hay algo que refieres de pasada y que me gustaría que terminases de explicarnos, si te parece acertado: cuéntanos en qué va a beneficiar a Infantes algo que mencionas sobre la ruta del quijote ¿exactamente de qué se trata? ¿la va a gestionar directamente la Junta de Comunidades?.
Gracias
me gustaria haceros una pregunta:
ayer,en el País,Eduardo Haro Tecglen decia hablando del Quijote...'andar y ver,vieja vocación,que a veces añadia un tercer miembro de esa trinidad,contar....'
'Andar y ver.....' es una expresión que siempre me ha gustado,y que en mi tierra no se utiliza,pero la duda que tengo es si la puso Cervantes en boca de don Quijote? suena muy castellana :-)
podrías decirme?
salud y gracias!
Eyna: La expresión "andar y ver" como tal no aparece en la obra. "Andar" aparece 75 veces, y "ver" 31. Se podrían revisar las coincidencias de capítulos, por si aparecen juntas pero con alguna otra palabra intermedia, aunque será algo lento. Pero "andar y ver", como le digo, no viene.
Para todos los que no lo conozcan y hayan echado en falta una herramienta así, en este sitio web, además del texto completo (que eso es muy frecuente), tienen un menos frecuente y muy práctico buscador de palabras y frases en El Quijote: http://www.zocodover.com/z/Quijote/Quijote.asp
Saludos.
Por si os interesa leerlo en versión facsímil
"El Ingenioso Hidalgo Don Quixote de La Mancha"
Primera parte
http://csdll.cs.tamu.edu:8080/veri/indexPrinceps05.html
Segunda parte
http://csdll.cs.tamu.edu:8080/veri/indexPrinceps15.html
Curiosidades (en tono de humor) de la segunda parte:
La dedicatoria…..Dirigida a Don Pedro Fernández de Castro, conde de Lemos, de Andrade y de Villalba, Marqués de Sarria, Gentilhombre de La Cámara de Su Majestad, Comendador de La Encomienda de Peñafiel, y de La Zarza de La Orden de Alcántara, Virrey, Gobernador y Capitán General del Reino de Nápoles y Presidente del Supremo Consejo de Italia.
(absolutamente imposible que este hombre ejerciese todos sus “cargos”…impresionante…)
La picaresca aprobación del Licenciado Marquez Torres (hablando de Don Miguel)…………….“Halléme obligado a decir que era viejo, soldado, hidalgo y pobre, a que uno respondió estas formales palabras: «Pues ¿a tal hombre no le tiene España muy rico y sustentado del erario público?» Acudió otro de aquellos caballeros con este pensamiento y muy grande agudeza y dijo: «Si la necesidad le ha de obligar a escribir, plega a Dios que nunca tenga abundancia, para que con sus obras, siendo él pobre, haga rico a todo el mundo.» Bien creo que está, para censura, un poco larga: alguno dirá que toca los límites de lisonjero elogio; mas la verdad de lo que cortamente digo deshace en el crítico la sospecha y en mi el cuidado; además que el día de hoy no se lisonjea a quien no tiene con qué cebar el pico del adulador que, aunque afectuosa y falsamente dice de burlas, pretende ser remunerado de veras.”
(da que pensar…va o viene?)
Esto ya en serio (para entendidos)...
Pregunta (segunda parte, inicio capítulo primero):
"Cuenta Cide Hamete Benengeli..."
¿Se refiere “Cide” en este caso a tratamiento o es un nombre?
Un saludo
Se me olvidaba, supongo que ya sabréis que Filmax está preparando una película basada en el Qijote (Donkey Xote). Según dicen será en la línea de Shrek.
La cosa promete...
Edicion Diego Clemencin:
CAPÍTULO IX. DONDE SE CONCLUYE Y DA FIN A LA ESTUPENDA BATALLA QUE EL GALLARDO VIZCAÍNO Y EL VALIENTE MANCHEGO TUVIERON
Nota 20
Cide es tratamiento de honor, como si dijeramos señor: Hamete es nombre comun entre moros: Benengeli, segun la explicacion del sabio orientalista don Jose Antonio Conde, quiere decir hijo del Ciervo, Cerval o Cervanteño, y con el se designa a si mismo Cervantes, que habiendo residido en Argel cinco años, no pudo menos de alcanzar algun conocimiento del idioma comun del pais.
esto corresponde a la primera parte, donde Cervantes introduce al personaje.
A Calatrava 01.
Infantes y el Campo de Montiel apenas se van a beneficiar de ningún acto hasta el momento programado por la Junta de Comunidades. Es más, la noticia del Quijote de Villanueva de los Infantes es una puñalada a la administración regional, porque intencionadamente la había apartado. Sólo en la "Ruta del Quijote" que ha diseñado la ha incluido, pero no sabemos en calidad de qué, porque tambien ha incluido en esa ruta la arquitectura negra de Guadalajara, que no tiene absolutamente nada de Mancha.
Si le digo que la Junta de Castilla La Mancha ya ha intentó declarar patrimonio de la Humanidad una "Ruta de D. Quijote" ceñida al libro y que en esa ruta ni por asomo aparecía el Campo de Montiel (citado 5 veces en la obra y donde se sitúan las Lagunas de Ruidera) entenderá mis razones para calificar de injusticia y de apartar una comarca deprimida de la posibilidad de desarrollarse.
Si quieres conocer Infantes: www.infantes.org
Yo que siempre había pensado que era Pedro Muñoz, no es que hubiera realizado ningún estudio al respecto jaja sino que mi corazón me decía que era ese, igual cada uno tenemos nuestro "lugar de la Mancha" cervantino particular
Por si os lo habeis perdido, el Sábado pasado fueron entrevistados en el programa "No es un día cualquiera" de RNE-1, y en Villanueva de los Infantes, a los catedráticos del famoso estudio.
podeis escucharlo, guardarlo, lo que querais, en la página:
http://www.rtve.es/rne/r1/
Os teneis que meter en el menú "programas" en "No es un día Cualquiera" y, una vez ahí, pinchar en "archivo para escuchantes". En la programación del Sábado 8 lo encontrareis como tema.
Pasareis 20 minutos de convencimiento y adoctrinamiento.
Gracias, Orissos. Quería añadir el url de una que, si no es, le falta poco para ser la web oficial del IV Centenario:
http://www.elquijote.com/
Con curiosos mapas interactivos:
http://www.elquijote.com/route.php/PHPSESSID/61aa9184b1654b0d38c18beabd5cb207#mapa
http://www.accindes.org/ruta_don_quijote/mapmonti.htm
Decantándose por el Campo de Montiel, con algunos buenos argumentos:
http://www.elquijote.com/blogDetail.php/blog/1/id/106
Noticias, resúmenes por capítulos y muchas cosas más. Saludos.
Me ha parecido interesante pasaros este artículo sobre Cervantes, que ya hubiera querido oír en vida los elogios que se dicen de él una vez muerto y bien muerto. El autor paraleliza este fenómeno con la escasa consideración que reciben en la Universidad española actual muchos "maltratados" como Cervantes.
LA AUTOBIOGRAFÍA DE CERVANTES
En el cuarto centenario de El Quijote se va a leer -se está ya leyendo y oyendo- una extraordinaria cantidad de elogios y parabienes. Lo que me temo que no se va a oír tanto es que Miguel de Cervantes no fue sólo un incomprendido en la España de su tiempo, sino que fue maltratado, preterido y humillado por sus contemporáneos. Esto, por supuesto, es bien sabido; pero conviene recordarlo una vez más en medio de tantos panegíricos y ditirambos.
FUENTE | El País Digital 04/02/05
Casi todas las grandes novelas son autobiográficas en medida considerable: A la busca del tiempo perdido es casi un diario de su autor, Proust; el Ulises de Joyce es una especie de esperpento autobiográfico; como muchos literatos expatriados, Joyce construyó su literatura a base de destilar recuerdos de infancia y juventud. En Fortunata y Jacinta Galdós se retrata dos veces, una como un Don Juan joven y señoritingo, y otra como un Don Juan maduro con ribetes de viejo verde. Los ejemplos pueden multiplicarse; me pregunto yo si se ha insistido lo bastante en lo que de autobiográfico tiene El Quijote.
Pierre Vilar, en su celebrado artículo sobre El tiempo del Quijote, afirma con fundamento que la melancolía que la obra desprende está en relación con el inicio de la decadencia de España, que la agudeza cervantina ya percibía. Vilar ve también una corrosiva crítica social, y compara a Cervantes y el Quijote con Charles Chaplin y Charlot. El paralelo es indudable. Pero la vida de Don Quijote se parece a la de su creador mucho más que la de Charlot a la del suyo. Por supuesto, El Quijote es una autobiografía alegórica; lo importante a este respecto no es que se narren episodios relacionados con capítulos de la vida pasada de Cervantes, como la "Historia del cautivo"; es que Don Quijote y sus desventuras son un trasunto de Cervantes y las suyas. Las descripciones fisonómicas que Cervantes hace de Don Quijote son bastante parecidas a la que hizo de sí mismo en la introducción a las Novelas ejemplares: un hombre entrado en años, delgado, aguileño, de barba blanca o entrecana, macilento, desdentado, apasionado por la lectura. El Quijote es un libro escrito en la vejez de Cervantes, en un momento en que su autor tenía motivo y perspectiva para reflexionar sobre su ya larga vida y enjuiciar aciertos y errores, venturas y desventuras.
Es evidente que Cervantes se daba cuenta de que la afición a las letras había marcado su existencia, como marcó la de su héroe, y que al igual que a Don Quijote, tal pasión le convirtió en un ser marginal, inadaptado, en un gran fracasado, que se había echado a los caminos del mundo buscando y ofreciendo justicia y saliendo las más de las veces apaleado y maltrecho. Las numerosas pérdidas de dientes de Don Quijote durante sus malhadadas aventuras muestran un paralelo con el hecho de que su autor, según propia confesión, "no tiene sino seis y éstos mal acondicionados y peor puestos, porque no tienen correspondencia los unos con los otros". Al final de su vida Cervantes se sentía fracasado, y con razón, pese a haber escrito un libro tan grande como El Quijote. Su grandeza literaria le sirvió de tan poco como a su héroe su grandeza de ánimo.A Cervantes sus obras literarias le reportaron poco dinero y menos reconocimiento social. En 1605, publicada ya la primera parte de El Quijote con eco notable en España, y casi más fuera de ella, Cervantes y su familia fueron injusta e ignominiosamente encarcelados con motivo de una muerte violenta que ocurrió cerca de su casa; no había el menor adarme de evidencia contra ellos; pero parece que se les echó la culpa por ser una pobre gente, para exonerar al verdadero culpable, que era alguien de mayor relieve o mejores conexiones sociales. Al final fueron liberados de las inicuas sospechas, pero ninguna reparación recibieron por el atropello, ni moral ni menos monetaria. Es también conocido que cuando unos aristócratas y diplomáticos franceses visitaron España en 1612 se quedaron boquiabiertos al saber las humildes circunstancias y escasa consideración en que vivía Cervantes, quizá el escritor vivo en aquel momento con mayor reputación internacional, y que comentaron con indudable sorna que casi era mejor así, que permaneciera pobre para que siguiera enriqueciendo al mundo con sus obras.
También es un rasgo autobiográfico el destacado papel de los duques en la segunda parte de El Quijote. Cervantes persiguió con muy poco éxito el mecenazgo de los grandes (duque de Béjar, conde de Lemos); en el libro los ficticios duques toman a Don Quijote y Sancho bajo su condescendiente protección, tratándolos más como a bufones o fenómenos de feria que como a amigos; sin duda don Miguel temía que eso le sucediera a él en el mejor de los casos, el de que sus súplicas fueran escuchadas. En último término no lo fueron, y Cervantes murió en la miseria.Si en su vejez Cervantes fue un gigante literario, en su juventud fue un héroe de guerra. Aquí tampoco alcanzó suerte ni reconocimiento: tras perder la mano izquierda en Lepanto lo único que obtuvo fue un insignificante aumento de sueldo. Esta pequeña ventaja desapareció cuando a los pocos años, tras permanecer al servicio militar de su majestad, fue aprisionado y cautivo en Argel, endeudándose su familia para reunir con grandes trabajos el rescate que le permitió volver. Al parecer, sus peticiones de ayuda al Rey no fueron atendidas porque tras Lepanto todo tullido en España se proclamaba mutilado de guerra. ¡Cuán común es que la picaresca hispánica logre que paguen justos por pecadores! "Al fin y al cabo", se dirían los Monipodios de turno, "tan tullido estoy yo de resultas de una refriega de taberna como los que fueron heridos en Lepanto. El elitismo de los héroes es intolerable".
Este tipo de opinión es hoy moneda corriente, por ejemplo en nuestras universidades, donde el que se estimule y remunere la excelencia científica es tachado de elitismo por más de un pícaro universitario.La historia de Cervantes, que tan a lo vivo nos pintó su autor en El Quijote, resulta muy deprimente. Unamuno sostenía que el libro no era humorístico, sino tristísimo. Es ambas cosas, porque el humor más grande es aquel que, como el de Cervantes, logra reír y hacer reír con la desgracia propia. Es ese humor negro tan ibérico de Goya, de Valle-Inclán, de Eça de Queiroz. El patetismo de la vida de Cervantes me hace pensar irremediablemente en la de Mozart y en la de Vincent van Gogh, que también murieron pobres e ignorados para vergüenza de las sociedades en que produjeron sus obras geniales. Lo mismo ha ocurrido con numerosos científicos. Yo podría citar de memoria media docena de economistas cuya obra no fue reconocida sino póstumamente. Cierto es que la ciencia no es un fenómeno de masas, como la literatura o el arte; pero nuestras sociedades se precian de un alto nivel de educación. Ya resulta un poco embarazoso que la sociedad española se enterara de que Santiago Ramón y Cajal y Severo Ochoa existían porque se lo hizo saber el Comité Nobel. Peor resulta que en la actualidad nuestras universidades se defiendan con uñas y dientes de los científicos españoles que se han formado y han destacado fuera de sus círculos endogámicos; se resisten como si se tratara de competencia desleal. Un ejemplo muy aireado, pero no por eso muy atendido, es el de los becarios "Ramón y Cajal", casi todos formados fuera, que, con contratos temporales del Ministerio de Educación, se encuentran con que la mayoría de las universidades no les quieren (quieren a "los suyos", aunque valgan menos).
Caso sangrante de estolidez universitaria es lo que ocurrió con Antonio Domínguez Ortiz, uno de los mejores historiadores sociales del siglo XX, a quien ninguna Universidad española quiso en sus aulas. Comentando su caso decía un colega británico con ironía cervantina: "Qué buenas son las universidades españolas, que se permiten prescindir de Domínguez Ortiz". Casos parecidos están en la mente de todos. Las consecuencias son graves.
El caso de los grandes artistas incomprendidos resulta muy doloroso; pero la sociedad ignora que no los reconoció más tarde disfruta de sus obras: ahí está El Quijote. La falta del magisterio de los científicos rechazados por nuestras universidades es una pérdida absoluta.
Autor: Gabriel Tortella (Catedrático de Historia Económica en la Universidad de Alcalá)
Nueva curiosidad: Las alucinaciones del utópico manchego recuerdan trastornos del sueño en la fase REM que fueron descritos sólo en 1986. Según Martín de Riquer y otros, leer demasiado y dormir mal le secó el cerebro y trastornó al Quijote (tomemos nota...).
No deja de tener su gracia, tratándose de un personaje ficticio. Sancho Panza, en cambio, dormía como un bendito.
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Cervantes describió en el Quijote un trastorno del sueño descrito en 1986
Según el informe, publicado en «Sleep Medicine», las alucinaciones del Caballero de la Triste Figura recuerdan un síndrome asociado a problemas en la fase REM
Dolor Massot / EP/
BARCELONA. «Él se enfrascó tanto en su lectura que se le pasaban las noches leyendo de claro en claro y los días de turbio en turbio; y así, del poco dormir y del mucho leer se le secó el celebro, de manera que vino a perder el juicio. Llenósele la fantasía de todo aquello que leía en los libros, así de encantamientos como de pendencias, batallas, desafíos, heridas, requiebros, amores, tormentas y disparates imposibles; y asentósele de tal modo en la imaginación que era verdad toda aquella máquina de aquellas sonadas soñadas invenciones que leía, que para él no había otra historia más cierta en el mundo». Lo que el lector recibe en la primera página del Quijote no es sino un diagnóstico sobre los trastornos del sueño que ya Miguel de Cervantes detalló con exactitud casi cuatro siglos antes de que lo hiciera la Medicina.
Y quién mejor que un cervantista para ofrecer a los médicos la posibilidad de rastrear en la mejor obra de las letras castellanas. El académico Martín de Riquer podrá contar en sus innumerables publicaciones una relativa a los trastornos de sueño. que ahora publica la revista «Sleep Medicine» y de la que es coautor juntamente con dos neurólogos del Hospital Clínic de Barcelona, Joan Santamaria y Álex Iranzo de Riquer.
REM sin descanso
Según el artículo, el «Quijote» de Cervantes refiere trastornos del sueño que no fueron descritos hasta 1986. En la obra se relata que la causa de la locura que sufre Alonso Quijano y su «alter ego» Don Quijote es la falta de sueño, debida a su obsesión por leer libros de caballerías tanto de día como noche. Como consecuencia, Don Quijote sufre insomnio crónico y esta condición alimenta la locura, hasta que recupera la cordura al final de la obra, cuando ya está moribundo, porque logra dormir más de seis horas seguidas.
El estudio de «Sleep Medicine» analiza uno de los episodios más llamativos que configuran «la exacta descripción del trastorno de conducta durante el sueño REM», según explicó a Ep Álex Iranzo de Riquer. Las personas que lo padecen presentan una disfunción en el tronco cerebral, lo que provoca que no queden paralizados durante la fase REM. Esto hace que, al soñar, sufran pesadillas de forma reiterada, griten, den puñetazos, profieran insultos y lleguen a caerse de la cama.
Según los autores del artículo, Cervantes dio un claro ejemplo de esta patología en el capítulo en el que Don Quijote lucha con su espada contra unos cueros de vino, mientras sueña que tiene ante sí un gigante.
Según Iranzo de Riquer, «la exacta descripción de un episodio de estas características hace suponer que Cervantes tuvo ocasión de observar en vida a personas con dicho trastorno en la fase REM». En contraste con Don Quijote, Sancho Panza es un claro ejemplo del «buen dormir», aseguran los responsables del estudio. Duerme siestas de hasta cinco horas y ronca, lo que, según Cervantes, es signo de buena salud, aunque esta opinión no es compartida en la actualidad por los médicos, que ahí detectan una anomalía o una situación ligada a la apnea (paro respiratorio de duración mínima).
Fuente: http://www.abc.es/abc/pg050425/prensa/noticias/Cultura/Cultura/200504/25/NAC-CUL-079.asp
Parece ser que se está hablando de municipios existentes hoy día, omitiendo lugares desaparecidos o venidos a menos en la actualidad y en su día importantes.
De los cálculos de las leguas ... ! ¿ cual? ¿la de Castilla o la de Ciudad Real? , podría ser fácilmente la Valenciana...y así hasta 33 tipos de leguas,,, ¡de lo más divertido!
Lo que sí me parece evidente es que Cervantes tenía un profundo conocimiento de las Rutas de VILLUGA, ANTONINO... y debía saber de "romanos" bastante más de lo que da a entender en El Quijote.
Puestos a suponer, digamos que ese lugar de La Mancha.... era Laminio ... pero, cualquiera pone ese nombre en una novela.
Parece buen lugar éste para notificar esta curiosidad:
RECUPERAN UNA CONTINUACIóN DEL 'QUIJOTE' ESCRITA POR SHAKESPEARE EN 1612
Jueves, 24 de mayo de 2007
HAN AUTENTIFICADO UNO DE LOS MANUSCRITOS
RECUPERAN UNA CONTINUACIóN DEL 'QUIJOTE' ESCRITA POR WILLIAM
SHAKESPEARE EN 1612
Fue representada en dos ocasiones por la compañía King's Men en 1613. Ahora quieren hacer una coproducción hispanobritánica en
2009. Se la dio por desaparecida tras un incendio que destruyó el Teatro Globe
EL MUNDO
Un obra de William Shakespeare sobre uno de los personajes del Quijote de Miguel de Cervantes es una realidad. El inglés la
escribió junto al dramaturgo John Fletcher. Los originales se perdieron durante tres siglos y ahora el director de la Royal
Shakespeare Company, Gregory Doran, ha confiado a EL MUNDO que la compañía ha logrado autentificar una de las versiones y que
el resultado se podría ver en escena en "tres o cuatro años, hacia 2009" en una coproducción hispano-británica.
Cardenio nace en 1605 en la imaginación de Cervantes, como personaje de Don Quijote de la Mancha. En 1612, John Shelton
traduce la obra al inglés. Hay constancia de que, casi al instante, al terminar de leer la obra, William Shakespeare convence a John Fletcher para escribir, a cuatro manos, una suerte de continuación. Hay constancia de que ambos dan fin a la pieza: Cardenio.
Se sabe que la compañía King's Men la estrena en 1613, y la representa sólo dos veces. Pero en pocos meses, un incendio
destruye el Teatro Globe londinense, a las orillas del Támesis, y con él los originales. Y ahí la historia comienza a hacerse borrosa. En 1653, un historiador del arte dice haber encontrado una Historia de Cardenio firmada al alimón por Shakespeare y Fletcher. Y en 1727, el dramaturgo Lewis Theobald dice haber escrito su obra Double falshood refundiendo un original de Cardenio con otro dos textos.
Pero pasan los años y la obra se da por desaparecida. En círculos académicos se sabe que existió, pero también que se desvaneció en la niebla. Cardenio comienza a ser motivo de disputa entre eruditos. Unos aseguran que jamás existió; otros señalan alguno de los anaqueles polvorientos en Stratford-upon-Avon. La obra pasa a ser leyenda, y de ahí al olvido. Hasta ahora.
Gregory Doran no entró en detalles pero desveló que quieren hacer una coproducción muy seria con España, con actores de ambos países. Podría ver la luz en "tres o cuatro años, en 2009".
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/24/cultura/1179974842.html
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(c) 2007, elmundo.es (http://www.elmundo.es/)
Perdóneme que llegue tarde a este foro, pero lo he visto de casualidad, y no he podido evitar escribir unas líneas.
recién venido a Castilla
más valiente que Roldán
y más galán que Macías
en un lugar de la Mancha
que no le saldrá en su vida
se enamoró muy de espacio
de una bella casadilla”.
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