Autor: giorgiodieffe
jueves, 26 de octubre de 2006
Sección: Leyendas
Información publicada por: giorgiodieffe
Mostrado 30.517 veces.

Ir a los comentarios

EL MITO DE LA GRAN DIOSA ( articulo modificado)

?existiò una antigua sociedad matriarcal?





(scuse anticipate a tutti, per gli errori....spero che sia comprensibile ugualmente...vi assicuro che almeno l'italiano lo scrivo correttamente...jejeje...anche il correttore italiano di word congiura contro di me)


En los años Sesenta del siglo XX, el arqueologo James Mellaart, investigando el sitio de Çatal Hüyük, en la Asia Minor, piensò que podian verse en el mismo elementos para creer que existìo una fase matrifocal de la civilizacion humana.
La lituana Marija Gimbutas, en su libro "The Language of the Goddess" desarrollò aquesta ipotesi (Marija Gimbutas, "The Language of the Goddess", Harper & Row, San Francisco 1989. La autora falleciò en el 1994). Segun la vision de Mellart y Gimbutas, en el Neolitico las poblaciones de Europa habrian vivido en paz, en una sociedad igualitaria, adonde las mujeres mas viejas habrian sido jefes politicos y religiosos. En el campo propio de la religion el Pantheon habria sido dominado por una Gran Diosa Madre.

No era una vision totalmente nueva: ya la formulò en el 1861 el jurista suizo Bachofen (J.J. Bachofen, Myth, Religion, and Mother Right: Selected Writings of J.J. Bachofen, traducion inglesa de Ralph Manheim, Princeton/Bollingen, Princeton 1967) y la desarrollò Engels, refierendose a los indios de America del Norte, que estudiò para escribir su tratado sobre la “origen de la familia”.
Pero, el maximo estudioso victoriano de mitos antiguos, James Frazer, estaba totalmente contrario a esta ipotesi matrifocal...

En el siglo XX, la tesi de la Grande Diosa fue seguida por muchos neopaganos americanos (generalmente no Wiccans), que creen tambien ciegamente que las brujas del pasado fueron sacerdotesas de la Diosa Madre. Una parte de estos señores (y maximamente señoras...tambien profesoras universitarias de cursos donde los hombres no pueden entrar..."sic", es asì...verdad, verdad...los yankees son los yankees...no hago nombres de personas) son gente un poquito extraña...que hace sacrificios de sangre menstrual antes de pequenas estatuillas producidas en Irlanda y que ahora se llaman "Sheela na Gig" (palabras que ninguna persona que hable celta comprende, porqué son la transposicion alterada de una frase que un “sir” ingles eschuchò cien años atras...me explico: un rico ingles victoriano vì una estatua en el muro de una casa irlandesa y preguntò: "Que es? Cual es su nombre?". La contestacion fue algo similar a "Sheela na Gig". Ahora muchos dicen que significa "Julia de las tetas grandes"...
:-)
mirad en Internet...hay que reir... otra vez os cuentaré la historia completa.

Ademàs, tenemos que decir que un otro señor, Robert Graves (en The White Goddess, Farrar, Straus, & Giroux, New York 1966 [ed. or.1948], pp. 488-89) sustino que el culto primitivo de la Gran Madre habria sido sucesivo a un culto mas antiguo, lo de la "Diosa Blanca", la luna, simbolo de la fertilidad (muchos pueblos de Africa, America del Sur y Australia creen que la tierra roja sea sangre de la Luna, dejado cuando pariò a la Tierra). El Sabba de las brujas, segun Graves, seria un "souvenir" de los ritos lunares ancestrales.
Pero, Graves decia que habia hecho su libro: "inspirado por una frenetica Musa"...expresion que no me parece muy cientifica...en realidad, esto autor no era ni un historiador, ni un arquelogo...

En la misma via de Graves se puso James Vogh, autor de Arachne Rising: the Thirteenth Sign (en italiano: Arachne sorgente: il tredicesimo segno, 1977), que ipotizaba que, en un preciso momento de la historia, el culto de la Diosa feminina lunar habria sido violentemente reprimido a favor de aquello de un Dios masculino. Vogh fundaba su discusion sobre el significado lunar del numero 13 (los meses lunares en cada ano son propio 13). Despues este numero habria sido considerado malefico: argumento un poquito "chovinista", porqué si para los anglosaxones el 13 es numero del diablo, por ejemplo para nosotros italianos es un numero de la buena suerte (y es el 17 el “numero malefico”).
Segun Vogh, la luna era antiguamente representada por el simbulo de "Arachne", que habria sido el 13° signo zodiacal (eliminado).
Esta tradicion de “eliminacion” se encontreria en una serie de mitos, tradiciones y cuentos populares, adonde se ve un personaje...el 13°...el mas amado, que es trahicionado y matado, pues resurge, señalando la posibilidad de una redencion. Vogh incluye una version antigua de aquel cuento por niños que en italiano se llama "La bella addormentata nel bosco" (a hacer caer en catalesi la "bella" es una hada entre doce otras hadas; pues, la historia del rey Artù; la leyenda del dios escandinavo Baldur y, naturalmente, lo que cuentan los Evangelios de Jesus de Nazareth.

Cuanto a la tesis de la Gimbutas es aquella de una cientifica, pero no falta de ser un poquito preconfecionada. Sobretodo, se escucha el motivo de fundo de la epoca en la cual la misma fue desarrollada...
A mi, me preocupa un poco mas la "vulgarizacion" de la teoria misma...nuestra cultura seria la descendiente de una civilisazion patriarcal y violenta. El "culmen/cacumen" habria sido la difusion y el consolidamiento del cristianismo, porqué antes el paganismo solo puso la Diosa en una posicion inferior al Dios padre. La nueva religion habria enseñado a considerar de mala manera al cuerpo terrenal, a despreciar a la Tierra, a utilizar sin "discrimen" a los seres viventes no humanos...todo al contrario de la Vieja religion. La caza a las brujas habria sido la ultima lucha contro la Vieja Religion.

Y el "refrain" de la Vieja religion, si notamos bien, viene una otra vez del mundo anglosaxon... (lo utilizaron personas muy diferentes:

Charles LELAND, autor del “Evangelio de las brujas”…
la profesora Margaret MURRAY, en The Witch Cult in Western Europe, Oxford University Press, Oxford 1921 y The God of the Witches, Oxford University Press, Oxford 1931.
Pueden leer ambos los libros en www.sacred-texts.com…
Aleister CROWLEY (1875-1947), un loco que autofinaciò la publicacion de muchos libros y que era el jefe de la OTO “Ordo Templi Orientis”, una secta por la cual escribì el libro « The book of the Law » (enlace : Law of Thelema,) inspirado por la entitad sobrehumana Aiwass (jejejeje)…dos sus mujeres y cinco amantes se suicidaron…pero su libro mas popular Magick in Theory and Practice se vende todavia. Jimmy Page de los Led Zeppelin es su admirador : ha comprado su casa, “Boleskine House”, en Foyers, Escocia y tiene una coleccion de « memorabilia »…Page insertò mensajes de Crowley en « Stairway to Heaven ». La cara de Crowley se ve tambien en la cobierta del album de los Beatles « Sergeant Pepper's Lonely Hearts Club Band ».
Gerald GARDNER, Witchcraft Today, Citadel Press, New York 1955.

Entonces, cuando la Gimbutas hablò de la Gran Diosa el mesaje fue amplificado por todos los “fans” de la tesis de la “Vieja Religion”…muy muy “Nueva”, en realidad…

Tenemos que admitir que las reacciones de los autores mas serios del mundo academico anglosaxon no tardaron…tanto que hoy la ipotesi de una « civilizacion de la Diosa » es considerada totalmente loca !
Las acusas contra Gimbutas son que se sea tomada demasiada libertad de prueba e que su especulacion sea demasiado abstracta. La historiadora Elizabeth Fox-Genovese, de la Emory University, se limitò a decir que la ipotesi habria sido “absurda”. Los mas moderados, simplemente, dicen que no podemos conocer el verdadero significado de las antiquisimas estatuas con cuerpo de hembra y que no podemos conocer si las mujeres de aquella civilizacion fueran sotopuestas a los hombres (HUTTON).
Hay tambien estudiosos que dicen que tambien la sociedad pacifica de la Gimbutas era, en realidad, guerrera y violenta…en la Belgica se encontraron fortificaciones neoliticas (5000 a.C.; prof Lawrence H. Keeley de la Universidad de Chicago).
Entre 1992 y 1995, en el lugar de Pokrovka, en el Kazakhstan, un team conducido por Kimball, director del Center for the Study of Eurasian Nomads, de Berkeley, habria descubierto un grupo de hembras guerros, a lado de un grupo de hombres guerros, demonstrando la partecipacion activa de mujeres indoeuropeas (que la Gimbutas creia esclavas) en los conflictos armados.
Contemporaneamente, tambien en el antiguo santuario de la isla de Malta fueron descobiertas estatuas de hombres, itifalicas, que no serian coincidentes con lo que suponìa Gimbutas.

Ver: Fr. Lawrence Osborne, The Women Warriors, in “Lingua Franca”, Jan. 1998, p. 52. http://www.studentworld.wmich.edu/org/ancientaltars/wwarriors.html.
Lawrence H. Keeley, War Before Civilization: The Myth of the Peaceful Savage, Oxford University Press, New York 1996, pp. vii-viii.
Y “Archaeology magazine”, genero 1997.


La tendencia mas reciente es la que descredita un modelo gradual de transicion de un igualitarismo preistorico (con hembras chamanes y guerreras, como los hombres) a una sociedad patriarcal: ipotesis que fue ya propuesta en 1972 de la antropologa Sherry Ortner, de la Columbia University, influenzada por lo que dijo Simone de Beauvoir. El motivo del pasaje de un modelo a otro habria sido la Natura, en cuanto la mujer era parte activa del proceso de reproducion, que la limitava grandemente (en ausencia de desarrollo tecnologico). Este pasaje no sarìa pasado en el mismo tempo en todos los lugares: cuando a Pokrovka las mujeres eran todavia militares, a Atenes el patriarcato ya estaba consolidado.

Contra esta afermacion se han levantado los neopaganos americanos que sustinen que, por cuanto se refiere a la Edad neolitica solo el 2 u 3% de las estatuas son de hombres. Al contrario, la especialista en mitologia germanica, y islandesa en particolar, Lotte Motz, en su libro “The Faces of the Goddess”, Oxford University Press, New York 1997, argumenta que “las imagenes de hombres y animales estan en la misma percentual que las femininas”.

Ronald Hutton, The Pagan Religions of the Ancient British Isles: Their Nature and Legacy, Blackwell, Oxford 1991, p. 4, dice que las imagines de hembras citadas por la Gimbutas no necesariamente serian imagines de divinidades.

……….

Ahora, pero, no puedo mas traducir el siguente articulo del mas difundido diario italiano, que se refiere a las estatuas de Malta.
Resumen: no se trata de imagines de la Grande Diosa sino de antepasadas…la floridez de algunas seria colegada al concepto de fecundidad (madres de la discendencia).
La cabeza movil mal se adapta a figuras de un culto divino.
Se encuentrò un grupo de estatuas que configuraban como un grupo familiar completo.
El tipo de sociedad que exprimiò estas estatuas puede definirse “chiefdom”, porqué se hace referimiento a las origenes comunes. Es una entidad pre-estatual, logica premisa de los estados antiguos.
Las imagines de hembras en las tumbas estaban circumdadas por estelas itifalicas.



Viviano Domenica, “La Dea madre sta diventando maschio”, dal “Corriere della Sera” del 5/5/96:

“Il trono della Dea Madre sta traballando. Da almeno un secolo gli antropologi hanno ipotizzato che durante alcune fasi della preistoria vi sia stato un vero e proprio culto universale della Dea Madre, espressione di un'altrettanto ipotetica fase matriarcale della civiltà. Dopo un certo successo iniziale, l'ipotesi perse poi un po' del suo smalto, ma in anni recenti è stata riproposta con forza dall'ala femminista degli studiosi americani di preistoria. Ora, però, una nuova ventata critica soffia sul presunto culto della Dea Madre e le contestazioni più acute vengono proprio da Malta, l'isola finora considerata una delle principali sedi di questa religione grazie, soprattutto, alle statue di pietra (ritenute raffigurazioni della Dea) rinvenute nei grandi templi megalitici realizzati fra il 3600 e il 2500 avanti Cristo. Sculture di straordinaria bellezza formale, raffiguranti corpi prosperosi e rotondi, che ora vengono sospettate di non rappresentare affatto una divinità femminile ma, piuttosto, antenati «vestiti» di forme evocanti la fecondità e la vita. Insomma, espressioni di un più complesso concetto di fecondità emanata da antenati la cui specifica identità sessuale appare secondaria al ruolo a essi attribuito. Che in quelle statue vi fosse qualcosa di inesplicabile gli archeologi lo avevano notato da tempo e indicavano due aspetti singolari: 1) le loro forme sono chiaramente femminili, ma non mostrano seni voluminosi che ci si aspetterebbe in una Dea così florida; 2) quasi tutte hanno un foro alla base del collo per applicarvi una testa che quindi poteva essere sostituita o, quantomeno, collocata e poi rimossa. Caratteristica, questa, che male si adatta alla sacralità di un simulacro divino e appare invece più compatibile con l'idea di antenati le cui teste-ritratto potevano di volta in volta «interpretare» la fecondità di una stirpe e legittimare il potere dei discendenti. A mettere definitivamente in discussione l'identità di quelle grasse figure è una piccola scultura di pietra, scoperta nel 1991, che rappresenta due individui di cui uno tiene fra le mani una terza figuretta (identica alle due più grandi), mentre il secondo regge una coppa. Un'immagine che suggerisce l'idea di un «gruppo di famiglia» in cui però non sono evidenziati i caratteri sessuali dei singoli individui: tutti, hanno la stessa obesità delle cosiddette Dee Madri e come queste mostrano un seno che sembra un accumulo di adipe piuttosto che un carattere femminile. Il «gruppo» venne rinvenuto in una caverna-ossario individuata in prossimità di un tempio megalitico e scavata da un'équipe di archeologi diretta da Anthony Bonanno, C. Malone, T, Gouder, S. Stoddart e D. Trump. Dopo anni di permanenza nei magazzini del museo archeologico di Malta, l'oggetto è stato esposto recentemente in una mostra sull'arte preistorica maltese realizzata a Gozo da Anthony Pace per conto della Fondazzjoni Patrimonju Malti. Mostra che il prossimo giugno arriverà a Firenze, dove rimarrà per circa un mese. «Questa ventata critica nei confronti del presunto culto della Dea Madre è salutare perché ci spinge a una lettura più attenta dei materiali rinvenuti e della stessa funzione dei templi - spiega Anthony Bonanno-. L'etichetta di "Dee della fecondità", infatti, aveva finito per immobilizzare la ricerca in uno stereotipo onnicomprensivo e nello stesso tempo vuoto. Purtroppo ci troviamo davanti alla difficoltà rappresentata dal fatto che la maggior parte dei templi vennero scavati in anni in cui non si applicavano metodi scientifici e gran parte delle informazioni è andata perduta. Per questo motivo stiamo riesaminando tutti i vecchi documenti disponibili per tentare almeno di capire da quali settori dei templi provengono i diversi materiali archeologici che ci sono pervenuti. La comprensione dei rapporti spaziali tra i manufatti e gli edifici potrebbe rivelarsi preziosa per spigare la funzione dei templi, i riti che vi si svolgevano e l'organizzazione sociale». Nonostante le difficoltà, comunque, archeologi e antropologi continuato a lavorare e oggi i templi fanno intravedere una società organizzata secondo un sistema gli specialisti definiscono “chiefdom”, termine col quale si indica una società organizzata in gruppi umani nei quali gli appartenenti a ciascun gruppo si riconoscono discendenti da antenati comuni. In questo tipo di società non sono presenti le stratificazioni sociali dovute al censo, ma vi compaiono le divisioni di rango determinate dalla nascita e quindi dal «valore« di specifici antenati. In ambito maltese ciascun complesso templare (finora ne sono stati individuati una ventina) potrebbe essere stato il centro di culto degli antenati di uno specifico gruppo umano e il centro «amministrativo» del territorio controllato. Diversi esempi etnografici (soprattutto negli arcipelaghi della Polinesia) dimostrano che i «chiefdom» precedono una fase in cui uno dei gruppi estende la propria influenza sugli altri e finisce per creare un'organizzazione tipo statale. A Malta si è notato che alcuni templi hanno nelle vicinanze una caverna-sepolcreto dove nei secoli vennero sepolti migliaia di corpi. Ciò fa ipotizzare che siano tombe comuni dei singoli gruppi; tombe collettive che paiono «pozzi genealogici« dai quali emanava la forza che sosteneva i vivi e si manifestava attraverso i simulacri degli antenati collocati nei templi. In questa visione del mondo, evidentemente, la statua dell'antenato (maschio o femmina che fosse) doveva rappresentare la forza vitale; per questo le forme femminili dovettero sembrare più adatte allo scopo; salvo poi circondare queste splendide ambiguità con tante steli falliche, in rappresentanza del principio maschile”.





-


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #51 celiacevedo 06 de dic. 2004

    Si lo de las Jornadas de Puertas abiertas esta bien, eso no lo discuto. Esos días se abren conventos de clausura (sólo se ve una parte, se intenta no molestar a las monjas jajaja), se puede subir a las torres de algunas iglesias, se visitan baños árabes, todos lo monumentos que El Consorcio restaura, además da ayudas económicas a la gente que quiere hacer reformas en als casas del casco antiguo de Toledo.

  2. #52 celiacevedo 06 de dic. 2004

    affresco es un fresco? te refieres a una pintura mural? No puede ser que los copiara de los mapas de Piris reis?

  3. #53 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://www.dormienti.it/percorsi/manta.html

    www.fondoambiente.it


    acà hay poquisimos conventos todavia en mano a la religion...
    no hay mas monjas :-)))))))
    ni curas

    vuestra ciudad es muy interesante

    es ya una cosa que existian las ayudas que dices..yo poseo una casa del siglo XIV que seria toda pintada afuera y no me dan un euro :-)
    asì se queda ....

  4. #54 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    No ha copiado nada porqué es un fresco de la prima mitad del siglo XV ...las mapas de piri reis son del siglo sucesivo

  5. #55 celiacevedo 06 de dic. 2004

    Pobre! jajajaj

    Aqui no es que haya muchas monjas, pero hay conventos que siguen abiertos, a pesar qeu el número de religiosas sea inferior a lo que tenían antes. Si Toledo se caracterizaz por algo es por la cantidad de conventos e iglesias que tiene

  6. #56 celiacevedo 06 de dic. 2004

    ok, gracias por la aclaración sobre lo de Piris

  7. #57 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    la diferencia entre nosostros y vosotros es que acà la revolucion francesa cerrò los conventos...y despues los gobiernos liberales hicieron lo mismo...
    ahora, en Italia, los conventos son en mayoria escuelas y casermas

  8. #58 silmarillion 06 de dic. 2004

    celia, hay por alli un articulo donde se habla de los mapas de piri reis

  9. #59 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    pero de iglesias ne tenemos tambien muchisimas jejejeje



  10. #60 celiacevedo 06 de dic. 2004

    ya leí el artículo sobre Piris reis, pero gracias de todas formas por la información.

  11. #61 celiacevedo 06 de dic. 2004

    esa cantidad de edificios religiosos le dá a la ciudad un encanto especial. hay de todo: mezquitas, sinagogas, iglesias mozárabes......

  12. #62 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    yo lo vi aquel articulo era interesante...pero esta que hablo es una mapa pinta que fue hecha en 1438 ...es eso el increible...
    se ve el mundo, con la america meridional y el polo sur
    con la corona de francia que domina la mitad del globo

    http://www.dormienti.it/percorsi/manta.html

    lo de la corona se explica con el hecho que el marquisado de Saluzzo era parte del Reyno de Francia, una vez

  13. #63 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    nosotros las mezquitas no las tenemos..
    pero a Palermo sì...
    Palermo en el 1100 tenia 400 mezquitas...
    ahora hay todavia transformadas en iglesias

  14. #64 celiacevedo 06 de dic. 2004

    en la dirección que me has dado http://www.dormienti.it/percorsi/manta.html

    creo que he entendido que el mapa se debe a un pergamino que Tomás III consultó para escribir su obra, de que pergamino? (puede que no haya entendido bien y seguro que no sabes a que pergamino se refiere)

  15. #65 celiacevedo 06 de dic. 2004

    lo mimso ocurre en Toledo. Hay mezquitas que pasaron a ser iglesias, y lo mismo pasó con las sinagogas y al reves. La catedrla de Toledo era la mezquita mayor de la ciudad, pero la mujer de Alfonso VI hizo que la destruyeran para construir en su lugar la catedral

  16. #66 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    no se sabe que mapas fueran...es eso el misterio

    se trata de la prima mitad del siglo XV!!!

  17. #67 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    Si pero en Palermo ocurriò tres siglos antes...
    y la diferencia entre Italia y Espana es que solo Sicilia fue conquistada por los Arabes...
    en 1100 se fueron ya todos descazados...un nucleo fue transferido en Apulia, para controlarlo mejor...y despues de una rebelion fueron matados todos...

  18. #68 celiacevedo 06 de dic. 2004

    ya! eso es lo que he leido. Imagino que allí en Italia muchos dirán que fueron cosas de los extraterrestres

  19. #69 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    Lo sabes que los arabes atacaron tambien la Provenza en el 870/900 d.c.

    se asientaron en un pequeno porto y atacaron tambien el Piamonte
    despues fueron descazados en el siglo X

  20. #70 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    te refieres a las mapas perdidas...:-)
    sabes bien que se puede fantasticar mucho y que hay gente que fantastica...

  21. #71 celiacevedo 06 de dic. 2004

    si, creo recordar algo, pero mi memoria ultimamente me falla un poco jajajaja.

  22. #72 silmarillion 06 de dic. 2004

    hay una pagina italiana giorgio con el tema de cartografia

  23. #73 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    cual???

    me preguntas o lo sabes???

  24. #74 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://digilander.libero.it/Venethia/StoriaDOC/Documenti/navigaduri_venethiani.htm

  25. #75 silmarillion 06 de dic. 2004

    no, no pregunto. hay una web en italiano dedicada a cartografia antigua. estoy buscando la direccion por que se me ha extraviado.

  26. #76 silmarillion 06 de dic. 2004

    http://utenti.lycos.it/ic1suzzara/toscanelli.htm

  27. #77 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://www.cicap.org/lombardia/cicaplombardianews/02_04_1999/02.htm

  28. #78 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://www.capurromrc.it/mappe/15vinland.html

  29. #79 silmarillion 06 de dic. 2004

    http://www.prep.mcneese.edu/

  30. #80 celiacevedo 06 de dic. 2004

    estoy leyendo por encima la página que has mandado Giorgio, por lo poco que llevo leido (porque no sé italiano aunque se entiende bien) dice que Colón no descubrió América, pero eso ya lo sabe todo el mundo, o no?

  31. #81 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://members.xoom.virgilio.it/EllenRipley/La%20Carta%20di%20Zeno.htm

  32. #82 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://members.xoom.virgilio.it/EllenRipley/Carte.htm

  33. #83 silmarillion 06 de dic. 2004

    giorgio, no se abren las imagenes en esa pagina :(

  34. #84 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    Decimos, que no se sabe nada de na' :-)
    se dijo de todo y de mas sobre esto tema

  35. #85 celiacevedo 06 de dic. 2004

    a mi si

  36. #86 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    si hay imagines que ahora no se abren mas GRRRRRRRRR
    antes se abrian

  37. #87 celiacevedo 06 de dic. 2004

    por un momento creí que se trataba de un concurso para ver quien ponía mas direcciones sobre mapas :P

  38. #88 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2002/11/11/15,CULTURA/T3.html

  39. #89 silmarillion 06 de dic. 2004

    si es un concurso va ganando giorgio :))

  40. #90 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    jejejejejejeje

  41. #91 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    jejejejejejeje

  42. #92 silmarillion 06 de dic. 2004

    no les funciona el chat?

  43. #93 giorgiodieffe 06 de dic. 2004

    sabes el premio? ahora me voy a "nana"...a dormir :-)
    buenas noches

  44. #94 celiacevedo 06 de dic. 2004

    jajajajjaja, claro a vosotros no os dió esa impresión, pero es que parecía que no se iba a acabar nunca. Vais 6 a 2, ganando Giorgio. Me voy a convertir en árbitro

  45. #95 silmarillion 06 de dic. 2004

    no celia, enviate una direccion tu tambien :) igual le damos la corona a giorgio
    buona notte

  46. #96 celiacevedo 06 de dic. 2004

    pues a mi no me funciona el chat. Imagino que este no es el mejor lugar para este tipo de cosas, pero tambien hay que tomarse un respiro, no?

  47. #97 silmarillion 06 de dic. 2004

    tienes instalado el java celia?

  48. #98 celiacevedo 06 de dic. 2004

    buenas noches Giorgio, aqui como mañana es fiesta pues...... yo no pongo ninguna. Os dejo a vosotros que parece que se os dá mejor y yo esto un poco pez jajajajaja

  49. #99 celiacevedo 06 de dic. 2004

    pues la verdad es que no lo sé . Hace poco que hice las paces con la tecnología

    De todas formas le damos la corona a Giorgio y ya esta a mi no me importa jajajajaj

  50. #100 silmarillion 06 de dic. 2004

    bajate el java de sun systems celia, sino no te funcionara el chat jamas. buenas noches.

    51. Hay 104 comentarios.
    página anterior 1 2 3 página siguiente

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba