Autor: Stanley G. Payne
miércoles, 01 de diciembre de 2004
Sección: Denuncias
Información publicada por: mynydd
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La Fantasía de Al Andalus

Crítica a la fantasiosa visión de un Al Andalus idílico que nos acerca un poco más a una visión de la realidad de lo que fue, de lo que es, y de lo que podría ser si, por algún desastre histórico, Al Andalus volviera a convertirse en una realidad.

Al mismo tiempo, aviso de lo que puede ocurrir en celtiberia.net si se continúa permitiendo los desvíos de los temas centrales de este portal hacia los desvaríos del proselitismo religioso neo-musulmán.

La Fantasía de Al Andalus

   Las investigaciones que comenzaron en el siglo XIX sobre la sociedad medieval musulmana conocida como Al Andalus se han ampliado enormemente, de modo que ahora quizá los historiadores saben más de Al Andalus que de cualquier otra sociedad musulmana anterior a la época moderna.
   En la cúspide de su poder, en el siglo X, Al Andalus era el equivalente a lo que hoy en día llamaríamos una gran potencia, con una economía pujante y una brillante alta cultura. Al igual que todas las sociedades de la época clásica árabe, mantenía un sistema de de tolerancia discriminatoria que permitía a judíos y cristianos seguir practicando su religión discretamente, aunque nunca con los mismos derechos que tenían los musulmanes.
   Al Andalus practicaba también sistemáticamente la yihad militar contra sus vecinos, concedía voz a los nuevos grupos islamistas intolerantes y era incapaz de alcanzar otra estructura social que no fuera el despotismo orienta. No se conocían los fueros descentralizados ni las leyes constitucionales. A la larga, su sistema se desmoronó y quedó sumido en el caos, a los que siguieron 250 años marcados por las invasiones de los violentos yihadistas islamistas de Marruecos.
   Mucho más allá de la sociedad investigada por los historiadores, algunos liberales del siglo XIX de España descubrieron y concibieron su propia fantasía de Al Andalus. Esta tierra de fantasía que inventaron a su propio gusto era una sociedad de pura tolerancia y hermandad, de una convivencia utópica tal como se describiría más tarde, que disponía de la cultura más avanzada del mundo. La yihad no se conocía, puesto que la cultura y la tolerancia eran los únicos valores notables de sus ciudadanos. A finales del siglo XIX y en el siglo XX, algunos izquierdistas españoles incluso sugirieron que Al Andalus ofrecía el mejor modelo para la Península, en contraposición a la militante e intolerante Castilla.
   Los fantasiosos, por supuesto, ignoran que Al Andalus vivía en un despotismo militarista y que toda la alta cultura árabe de la época clásica resultó un callejón sin salida. Al final el principal heredero cultural de la que fuera antes una sociedad sofisticada ha sido Marruecos, aunque la herencia no parece haberle hecho mucho bien. Si, por algún desastre histórico, Al Andalus se hubiese apoderado de todos sus vecinos cristianos, a la larga la península Ibérica se habría convertido en una especie de Marruecos del Norte. En ese caso, hoy los inmigrantes no estarían pasando en gran número de Marruecos a Marruecos del Norte, sion que también abandonarían Marruecos del Norte para buscar empleo en Europa.
   En el siglo XX, con el establecimiento del pequeño protectorado de España en tierras de Marruecos, en algunos círculos políticos y culturales se desarrolló un concepto más pragmático sobre la afinidad especial de España con el mundo árabe. Después de los horrores de la pacificación de los años 20 del siglo pasado, los administradores españoles sí mantuvieron relaciones inteligentes con las elites marroquíes, e incluso tomaron medidas para facilitar ciertas prácticas religiosas musulmanas.    [...]

Ésta es la primera mitad de un artículo del historiador Stanley G. Payne publicados en la edición de ayer martes, 30 de noviembre de 2004, en el diario El Mundo, en la sección de Tribuna Libre. La mitad que sigue continúa habla de las relaciones actuales de España con Marruecos/Islam, y ofrece un análisis de la situación y de sus posibles consecuencias de futuro.

La intención al publicar este artículo en celtiberia.net es la de avisar al administrador o administradores de este portal de que, así como el portal está plagado de artículos islamizantes "contribuídos" por el muladí residente (¿o infiltrado?) de celtiberia.net con ánimos claramente proselitistas que nada tienen que ver con la prehistoria, protohistoria, e historia antigua y clásica de la Celtiberia, otros que somos la mayoría en este caso también tenemos derecho a responder en consecuencia y que ello, sin lugar a dudas, convertirá el portal en un foro de discusión y conflicto irremediablemente.

Una cosa es tolerancia y libertad de expresión, y otra bien distinta es permitir que se nos suban a la chepa (valencianismo por "joroba") aquellos que son el paradigma de la intolerancia y que la única libertad de expresión que conocen es la de permitir, y obligar, a recitar los versos del Corán. El artículo es una denuncia y contra-denuncia a los abusos de los siguientes artículos de Soliman: El Pensamiento Mítico Así se Escribe la Historia Islam y Al-Andalus Islam Hispánico - Historia y Teoría de Al-Andalus Origen de la Identidad y Causa Morisca La Identidad Andaluza ... y muchos otros que conforman un intento de convertir este portal en punto de proselitismo islámico ad nauseam.


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Comentarios

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  1. #1 emg 02 de dic. 2004

    Sí, claro, la libertad actual es gracias a "que estamos echando a la Iglesia"...y la manera de echar a la Iglesia para que haya más libertad es enseñar Islam en las escuelas públicas y planear emitir programas sobre el Islam en la TV pública...vaya un comentario más desafortunado, irluachair, de verdad! O sea, que se pretende sustituir una religión por otra, no echarlas. La verdad es que hoy España parece el niño atontado del patio del colegio que se hace amiguito del matón que le ha pegado una bofetada para que no le pegue más. Patético!

  2. #2 emg 02 de dic. 2004

    irluachair, no me parece justo que eches todas las culpas a la Iglesia católica u otra iglesia cristiana del pasado reciente de España. Al fin y al cabo siempre han estado presentes en otros paises europeos, o norteamericanos y eso no impidió que se desarrollaran tremendamente. Los problemas de España fueron más políticos que religiosos. Una cosa es segura, tal vez aquí tengamos una democracia desde hace 30 años, pero lo que si pongo la mano en el fuego es que HOY, en una España islámica no habría democracia. Acaso conoces algún pais musulman en el que funcione una democracia al estilo moderno o en el que se respeten los derechos humanos? Sólo me puedes responder la imitación burda de democracia que es Turquia. Tú no sabes que algunos paises musulmanes se opusieron a la declaración de los derechos humanos porque iba contra los mandatos del corán?. Y eso sí, de verdad, no nos pongas de ejemplo que si los moros se hubieran quedado en España tal vez no seria un gobierno de ayatollahs o Mohammeds... y sobretodo no nos pongas de ejemplo para eso Bosnia o Turquia... porque... a ver quien quiere hoy estar como Bosnia o Turquia...o Albania!, me hablas de los paises más miserables de Europa, junto con Turquia que guste o no es asiática!. Y que si creo que los moros son los culpables de los males de España? pues mucho me temo que sí, si no de todos si de gran parte. Jamás soportaran que España sea la octava economia del mundo sin estar bajo su yugo, les revienta. Y de momento ya han conseguido volcar a un gobierno que hacia una gestión económica más bien buena, para poner a un gobierno más afines a sus intereses bajo el cual los indicadores económicos ya han comenzado a decaer, que nos volverá a llevar al pillaje de hace 10-12 años, y que lleva camino de dividir a España, el "divide y venceras" que nos aplican para que sea más fácil con el tiempo hacerse con nosotros. Exactamente como durante el triste 711 D.C. Personalmente pienso que se debería declarar claramente a Marruecos enemigo geopolítico de España, y tú me dirás emg estás loco, que tonteria, y eso por que??. Mientras Marruecos no renuncie a la política expansionista inspirada del "Gran Marruecos", teorizada por el Istiqlal y que está siendo puesta en práctica por la dictadura alahuita pienso que Marruecos es un verdadero grano en el culo para los españoles, eso os guste o no. En los últimos 3 años la dictadura alahuita se ha rearmado con 20 cazabombarderos F-16 y miles de armas ligeras y cañones sin retroceso, más dos escuadrones de helicópteros de combate, todo ello financiado por las monarquias corruptas del golfo pérsico, las cuales en su abundandia de petrodolares y lujos ya solo les falta como capricho de ricos la reconquista de Al-andalus para ganarse 100 vírgenes en el paraiso de alá para toda la eternidad. Pienso asímismo que después del asesinato de 192 trabajadores españoles por parte de grupos marroquíes, los 600.000 musulmanes que permanecen en España la mayoria sin saber por que, y como ciudadanos de un pais que demuestra una abierta hostilidad a España en sus actos (que no en sus buenas palabras) deberian ser controlados por las fuerzas de seguridad del estado. Tambien pienso que deberia cesar cualquier ayuda a marruecos, acuerdos preferenciales y programas de cooperación mutua si este pais no vuelve a abrir sus caladeros a nuestros pesqueros. Marruecos nos constituye una amenaza, sobretodo a la seguridad ciudadana, a través del ANOMALO porcentaje de delincuentes magrebíes en relación a la población de magrebies en España (y lo digo así de claro, es realmente ANOMALO) En fin, por favor que alguien me diga por que esa defensa a ultranza de los moros, es algún tipo de autoodio, o complejo de culpabilidad?

  3. #3 Cingetobardos 13 de dic. 2006

    Varios puntos: 1) "Pero la realidad es que tenemos una democracia y libertad, no gracias a que echamos a los moros, sino que es gracias a que echamos a la Iglesia, a la Inquisición, y a un dictador nacional católico..." Aplaudo a esta cita de irluachair. Además, es evidente que Payne es un franquista. 2) Igual de demagógicas son las posiciones a favor o en contra de la Reconquista, de acuerdo con lo que expresa Brigantinus: "El problema es que ambas posturas parten de lo mismo: es cierto que muy a menudo se dice que " si no fuera por la Reconquista, seguiríamos gobernados por los moros y bla, bla...". Lo que sucede es que realmente, los de opinión contraria hacen lo mismo: "si la salvaje reconquista no hubiera llegado, seguiríamos gozando de libertad, tolerancia, progreso , el Toledo de las tres culturas y bla, bla..." El paraíso perdido, vamos." 3) En todo caso, hay algo primordial que rescatar de toda este asunto, y parcialmente es una motivación de mynydd para su artículo publicado. ¿Estamos en Celtiberia o no? Disfruto leyendo las grandes discusiones que se forman en este sitio web, sea cual sea el tema, pues admiro ese espíritu de discutir y comentar, puede resultar muy productivo. Sin embargo, se podrían evitar extensas "escaramuzas" de esta índole y ahorrar un poco de aliento para temas más apropiados. Saludos

  4. Hay 3 comentarios.
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