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1. 

   #1 aladelta 28 de nov. 2004

   Hola Dingo.
   
   Muy interesante tu artículo.
   
   Cuando te refieres al culto monoteista previo al monoteismo patriarcal semítico, ¿te refieres al monoteismo matriarcal occidental?
   
   Parece ser que en occidente (Iberia, aquitania) desde el paleolítico y en concreto con la cultura auriñaciense, se detecta estos rasgos de monoteismo matriarcal. Estos cultos a la Diosa madre o a diosas femeninas pervivieron en la Pintura levantina tanto andaluza como la propia zona levantina. Más tarde, en la cultura ibérica y tartésica se encuentran las esculturas de Diosas, que, aunque influenciados por culturas orientales, no hay que descartar su origen completamente autóctono. Además hay que nombrar el culto a la Diosa Mari, que en su origen debó de ser más centrado en ella de lo que lo fue más tarde, debido seguramente a las influencias de pueblos con patriarcado, (ajenos a ellos) como lo eran esencialmente los celtas, indoeuropeos. Finalmente estos cultos pervivieron con el culto mariano tan extendido en toda la Península.
   
   Por cierto, cuando haces referencia a la mitología celta, hablas de alguna en concreto, o a la recopilación de cultos presuntamente celtas mediante fusión de datos arqueológicos, mitos gaélicos o simplemente galos. En fin ¿de qué fuentes "chupa" información tu bibliografía, si lo puedes saber?
   
   
   Un saludo.
   

2. 

   #2 giorgiodieffe 28 de nov. 2004

   Aladelta: la teoria de la diosa madre "monoteista" no es hundada sobre datos realisticos.
   
   Ahora no tengo el tiempo de traducir...pero, si puedes comprender, estas son las tesis contrarias a la existencia de una diosa madre unica :
   
   "James Mellaart, che scavò un sito chiamato Çatal Hüyük, in Asia Minore ritenne di aver trovato tracce di una fase matrifocale della civiltà e la lituana Marija Gimbutas, partendo dall’analisi di tali ritrovamenti, sviluppò l’ipotesi in questione, nel suo libro The Language of the Goddess (Il linguaggio della Dea). Secondo tale visione, nel Neolitico le popolazioni europee sarebbero vissute in pace, in una società egualitaria, nella quale le femmine anziane avrebbero ricoperto i ruoli più eminenti e la religione avrebbe previsto un pantheon dominato da una Grande Dea Madre. Immagini di questa dea (raffigurata spesso incinta) sarebbero state trovate in molti luoghi differenti (pensiamo alla “Venere di Willendorf” o alla “Veneretta di Macomer”). Tale civiltà sarebbe finita nel momento in cui sarebbe avvenuta una grande invasione di popoli indo-europei (kurgans), latori di una civiltà patriarcale e violenta. La nostra cultura sarebbe la discendente di quest’ultima. L’apice sarebbe stato raggiunto con la diffusione e il consolidamento del Cristianesimo, perché il paganesimo non avrebbe ancora del tutto estirpato la Dea madre, relegandola solamente in una posizione inferiore, nel nuovo Pantheon. A differenza della Vecchia Religione, la nuova, invece, avrebbe insegnato alla gente ad odiare il proprio corpo terreno, a disprezzare la Terra e ad usare indiscriminatamente gli altri esseri viventi non umani. Il processo di conversione al Cristianesimo sarebbe, però, stato molto lento: la caccia alle streghe avrebbe configurato l’ultima lotta contro la Vecchia Religione.
   
   La reazione del mondo accademico anglofono, negli ultimi vent’anni, è stata durissima, tanto che, oggi, l’ipotesi di una “civiltà della Dea” è rifiutata quasi generalmente. Le accuse rivolte alla Gimbutas sono quelle di essersi presa troppa libertà riguardo alle prove e di essersi lasciata trascinare dalla speculazione astratta. Non sono mancate, comunque, accuse ben peggiori: la storica Elizabeth Fox-Genovese, della Emory University, si è limitata a liquidare queste ipotesi, tacciandole d’“assurdità”. I più moderati, semplicemente, asseriscono che non possiamo conoscere quale sia il vero significato delle antichissime statuette femminili trovate e che non possiamo davvero sapere se le donne fossero sottomesse (Hutton) o la società del Neolitico fosse violenta o meno. Invece, altri studiosi, sulla base di nuovi indizi, la ipotizzano “società guerriera” (nonostante, fino a poco fa, anche l’oPinione accademica prevalente fosse quella di una “società pacifica”): basti pensare ai ritrovamenti, in Belgio, di resti di fortificazioni risalenti al primo Neolitico, datate 5000 a.C. circa, che sono avvenuti per merito del prof. Lawrence H. Keeley dell’Università di Chicago. Non solo, i ritrovamenti archeologici, avvenuti tra il 1992 ed il 1995, nel sito di Pokrovka, nel Kazakhistan, da parte di un team guidato da Jeannine Davis-Kimball, direttore del Center for the Study of Eurasian Nomads, di Berkeley (California), avrebbero portato alla luce una società kurgan con contingenti di donne guerriere, accanto a contingenti di maschi, dimostrando la partecipazione attiva proprio di donne indoeuropee (diPinte come schiave dalla Gimbutas) nei conflitti armati. Contemporaneamente, anche nell’importante santuario maltese, creduto a lungo luogo di culto della Dea Madre, sono state trovate statuette maschili itifalliche, che farebbero crollare il precedente mito. La tendenza accademica più recente, quindi, pare essere quella che accredita un modello graduale, il quale propone una lenta e inevitabile transizione da un egualitarismo preistorico (nel quale le donne sarebbero state anche sciamani e guerriere, accanto ai maschi rivestenti identici ruoli) ad una società patriarcale: ipotesi già proposta nel 1972 dall’antropologa Sherry Ortner, della Columbia University e fortemente influenzata dal pensiero di Simone de Beauvoir. La transizione in questione sarebbe avvenuta perché la donna sarebbe stata legata dalla Natura stessa, in quanto attrice di prima fila nel processo riproduttivo, che la limitava grandemente. Senza adeguato sviluppo tecnologico, non avrebbe potuto essere altrimenti. Inoltre, la transizione da un tipo di società ad un altro non sarebbe avvenuta contemporaneamente, ovunque: mentre a Pokrovka le donne svolgevano ancora funzioni militari, ad Atene il patriarcato si era già consolidato".
   
   Note
   
   Marija Gimbutas, The Language of the Goddess, Harper & Row, San Francisco 1989. L’autrice è deceduta nel 1994.
   
   Fr. Lawrence Osborne, The Women Warriors, in “Lingua Franca”, Jan. 1998, p. 52. Articolo leggibile per intero in Internet, all’indirizzo web: http://www.studentworld.wmich.edu/org/ancientaltars/wwarriors.html.
   
   I neopagani sostengono che, per quanto riguarda l’era neolitica, solo di il 2 o 3% delle statuine ritrovate e delle diverse raffigurazioni si riferiscono a maschi. Al contrario, la specialista in mitologia germanica (ed islandese, in particolare) Lotte Motz (nel suo libro The Faces of the Goddess Oxford University Press, New York 1997) argomenta che “le immagini di uomini ed animali compaiono nella stessa percentuale di quelle femminili”. Inoltre, numerosi accademici non ritengono che le immagini femminili citate siano definibili come iconografie necessariamente riferite ad una divinità (cfr. Ronald Hutton, The Pagan Religions of the Ancient British Isles: Their Nature and Legacy, Blackwell, Oxford 1991, p. 4.
   
   Lawrence H. Keeley, War Before Civilization: The Myth of the Peaceful Savage, Oxford University Press, New York 1996, pp. vii-viii.
   
   Archaeology magazine, gennaio 1997.
   
   Viviano Domenica, La Dea madre sta diventando maschio, dal “Corriere della Sera” del 5/5/96: “Il trono della Dea Madre sta traballando. Da almeno un secolo gli antropologi hanno ipotizzato che durante alcune fasi della preistoria vi sia stato un vero e proprio culto universale della Dea Madre, espressione di un'altrettanto ipotetica fase matriarcale della civiltà. Dopo un certo successo iniziale, l'ipotesi perse poi un po' del suo smalto, ma in anni recenti è stata riproposta con forza dall'ala femminista degli studiosi americani di preistoria. Ora, però, una nuova ventata critica soffia sul presunto culto della Dea Madre e le contestazioni più acute vengono proprio da Malta, l'isola finora considerata una delle principali sedi di questa religione grazie, soprattutto, alle statue di pietra (ritenute raffigurazioni della Dea) rinvenute nei grandi templi megalitici realizzati fra il 3600 e il 2500 avanti Cristo. Sculture di straordinaria bellezza formale, raffiguranti corpi prosperosi e rotondi, che ora vengono sospettate di non rappresentare affatto una divinità femminile ma, piuttosto, antenati «vestiti» di forme evocanti la fecondità e la vita. Insomma, espressioni di un più complesso concetto di fecondità emanata da antenati la cui specifica identità sessuale appare secondaria al ruolo a essi attribuito. Che in quelle statue vi fosse qualcosa di inesplicabile gli archeologi lo avevano notato da tempo e indicavano due aspetti singolari: 1) le loro forme sono chiaramente femminili, ma non mostrano seni voluminosi che ci si aspetterebbe in una Dea così florida; 2) quasi tutte hanno un foro alla base del collo per applicarvi una testa che quindi poteva essere sostituita o, quantomeno, collocata e poi rimossa. Caratteristica, questa, che male si adatta alla sacralità di un simulacro divino e appare invece più compatibile con l'idea di antenati le cui teste-ritratto potevano di volta in volta «interpretare» la fecondità di una stirpe e legittimare il potere dei discendenti. A mettere definitivamente in discussione l'identità di quelle grasse figure è una piccola scultura di pietra, scoperta nel 1991, che rappresenta due individui di cui uno tiene fra le mani una terza figuretta (identica alle due più grandi), mentre il secondo regge una coppa. Un'immagine che suggerisce l'idea di un «gruppo di famiglia» in cui però non sono evidenziati i caratteri sessuali dei singoli individui: tutti, hanno la stessa obesità delle cosiddette Dee Madri e come queste mostrano un seno che sembra un accumulo di adipe piuttosto che un carattere femminile. Il «gruppo» venne rinvenuto in una caverna-ossario individuata in prossimità di un tempio megalitico e scavata da un'équipe di archeologi diretta da Anthony Bonanno, C. Malone, T, Gouder, S. Stoddart e D. Trump. Dopo anni di permanenza nei magazzini del museo archeologico di Malta, l'oggetto è stato esposto recentemente in una mostra sull'arte preistorica maltese realizzata a Gozo da Anthony Pace per conto della Fondazzjoni Patrimonju Malti. Mostra che il prossimo giugno arriverà a Firenze, dove rimarrà per circa un mese. «Questa ventata critica nei confronti del presunto culto della Dea Madre è salutare perché ci sPinge a una lettura più attenta dei materiali rinvenuti e della stessa funzione dei templi - spiega Anthony Bonanno-. L'etichetta di "Dee della fecondità", infatti, aveva finito per immobilizzare la ricerca in uno stereotipo onnicomprensivo e nello stesso tempo vuoto. Purtroppo ci troviamo davanti alla difficoltà rappresentata dal fatto che la maggior parte dei templi vennero scavati in anni in cui non si applicavano metodi scientifici e gran parte delle informazioni è andata perduta. Per questo motivo stiamo riesaminando tutti i vecchi documenti disponibili per tentare almeno di capire da quali settori dei templi provengono i diversi materiali archeologici che ci sono pervenuti. La comprensione dei rapporti spaziali tra i manufatti e gli edifici potrebbe rivelarsi preziosa per spigare la funzione dei templi, i riti che vi si svolgevano e l'organizzazione sociale». Nonostante le difficoltà, comunque, archeologi e antropologi continuato a lavorare e oggi i templi fanno intravedere una società organizzata secondo un sistema gli specialisti definiscono «chiefdom«, termine col quale si indica una società organizzata in gruppi umani nei quali gli appartenenti a ciascun gruppo si riconoscono discendenti da antenati comuni. In questo tipo di società non sono presenti le stratificazioni sociali dovute al censo, ma vi compaiono le divisioni di rango determinate dalla nascita e quindi dal «valore« di specifici antenati. In ambito maltese ciascun complesso templare (finora ne sono stati individuati una ventina) potrebbe essere stato il centro di culto degli antenati di uno specifico gruppo umano e il centro «amministrativo» del territorio controllato. Diversi esempi etnografici (soprattutto negli arcipelaghi della Polinesia) dimostrano che i «chiefdom» precedono una fase in cui uno dei gruppi estende la propria influenza sugli altri e finisce per creare un'organizzazione tipo statale. A Malta si è notato che alcuni templi hanno nelle vicinanze una caverna-sepolcreto dove nei secoli vennero sepolti migliaia di corpi. Ciò fa ipotizzare che siano tombe comuni dei singoli gruppi; tombe collettive che paiono «pozzi genealogici« dai quali emanava la forza che sosteneva i vivi e si manifestava attraverso i simulacri degli antenati collocati nei templi. In questa visione del mondo, evidentemente, la statua dell'antenato (maschio o femmina che fosse) doveva rappresentare la forza vitale; per questo le forme femminili dovettero sembrare più adatte allo scopo; salvo poi circondare queste splendide ambiguità con tante steli falliche, in rappresentanza del principio maschile”.
   
   Nel 1972, Ortner pubblicò un saggio sulla rivista “Feminist Studies”, intitolato "Is Female to Male as Nature Is to Culture?".
   
   

3. 

   #3 aladelta 29 de nov. 2004

   Hola giorgiodieffe. No me refería a Estrabón como fuente sobre el matriarcado picto.
   
   Parece que sobre el matriarcado picto se echa mano de las leyendas escocesas. Según parece el rey escoto Kennet McalPin accedió al trono picto mediante enlace matrimonial con una noble picta. Como seún las tradiciones escocesas los pictos heredaban vía materna, McalPin provechó ésto para unificar ambos reinos.

4. 

   #4 giorgiodieffe 29 de nov. 2004

   Yo te digo solo lo que he encontrado:
   
   1) PICTOS
   
   Los nombres actuales en las lenguas modernas no son que modificaciones del nombre que los romanos dieron a esto pueblo : « Picti ».
   La explicacion mas simple es porqué tomaban la cara Pintada de azul (« guado ») en batalla. Esta es una costumbre general celtica. Pero los Pictos mantuvieron las caras Pintadas cuando los otros celtas ya habian abandonado la pratica (1).
   Tambien los Gaelicos llamaban a los Pictos, “Cruithni”, que significa « Los Pintados ».
   Otros autores creen que se tratara de tatuajes (tattoos) en base a lo decia Isidoro de Sevilla, que hablaba de tatuajes en todo el cuerpo.
   Autores contemporaneos dicen tambien que el nombre fuera, al contrario, una modificacion latina del original autoctono *Pitti (“los de la tierra”, “los autoctonos”).
   
   b) El primero autor que habla de los Pictos es el retor galico Eumoenius (297 d.C.). El asocia los Pictos a los habitantes de Irlanda, como enimigos de los Britannos.
   
   c) Lo del matriarcado picto es una leyenda, hundada sobre la interpretacion de un texto muy tardo, de Beda el venerable (2). El texto mismo decia que los Pictos venian de la Scytia antigua. Eran solo hombres y pusieron pie en la tierra de los Gaelicos. Los mismos los enviaron a colonizar a Caledonia. Pero los Pictos no tenian mujeres en los barcos, asì los Gaelicos ofrecieron sus hijas, a condicion que siempre los Pictos habieran proclamado sus reyes segun una linea matrilinear.
   Una parte de los estudiosos cree que, en esta manera, Beda volia describir una situacion real de matriarcato. Otros solo una descendencia matrilinear de reyes machos.
   La mayor parte de las universidades (3) aceptan la ipotesi que Beda tuvo las noticias de una fuente que era simple « propaganda » : gracias a esta los “Escotos- Dal Riada”, provenientes de l’Ulster, habrian piensado de legitimar la ocupacion irlandesa de la tierra caledona. Asì fue utilizado, en verdad.
   Los Pictos fueron absorbidos sucesivamente propio por los “Dal Riada” en el 843 d.C. : asì naciò Escocia (como reyno de Pictos y Escotos-Dal Riada).
   
   d) normalmente se cree que los Pictos fueran autoctonos desde ante la venida de los Celtas…pero que los Pictos eran fuertemente celtizados.
   La lengua era indoeuropea (famiglia celtica, grupo galo-britanico; grupo celta “p”)...a parte los arcaismos. Los filologos dicen que son pictas estas palabras de la lengua erse (gaelico de Escocia)
   
   "Carden" (bosque),
   "pert" (floresta),
   "lanerc" (espacio sin arboles, “radura”),
   "caer" (fortaleza),
   "pren" (arbol),
   "aber" (confluencia, foz de un rio)
   
   Pitt = « loto de tierra » (italiano « pezzo di terra» ; y tambien « pizzo»= « barba a punta sul sol mento»; “pizza”= “pasta ammassata a punta” “pizzo”= “punta di una montagna” identico al aleman geografico “pitz”…se ve bien que es indoeuropeo y que al origen significa “punta”…), asì los Pictos son en realidad « los de la tierra » (ve toponimo como Pittangus =Tierra de Angus, Pittodrie = Tierra de Odrie, Pittcairn= Tierra de Cairn).
   
   Es verdad que algunas inscripciones no fueran traducidas (inscripciones « oghamicas ») :
   ej. ETTOCUHETTS AHEHHTTANNN HCCEVV NEHTON
   l'unica cosa que los especialistas comprenden es Nehton.
   
   c) los Pictos tenian una sociedad igualitaria. Las mujeres partecipaban a la caza. No a la guerra (los Pictos tenian una formacion militar como la falange macedona). No vestian “bracae” sino “tunicae”, como los antiguos irlandeses. Los reyes eran hombres.
   
   ASI’ NO TENEMOS DATOS PARA DECIR QUE SE TRATABA DE ESTRUCTURA SOCIAL MATRIFOCAL !!!
   
   
   2) CANTABROS :
   
   La historia de la “covada” es muy interesante. No sè adonde la entendì…pero creo que la entendì asì para un pueblo de Italia…
   
   A mi me parece que tambien la “covada” sea un sintomo de una sociedad igualitaria…puede ser un error mio…no sé…no estoy seguo de esto matriarcato, me parece que la historia del matriarcato sea demasiado politicisada, para poder ver en manera suficientemente clara.
   
   
   
   
   
   
   NOTE
   
   (1) Picts, Picti; 'gemaltes Volk': Name für die Einwohner Britanniens nördlich der Clyde-Forth-Landenge, der bei den röm. Autoren erscheint, zuerst belegt in einer Preisrede von Eumenius (297 n. Chr.), aber er war wahrscheinlich bereits früher gebräuchlich und ist wohl von römischen Soldaten als ein Spitzname für die einheimische Bevölkerung geprägt worden, mit der es häufig zu kriegerischen Auseinandersetzungen kam. Möglicherweise bezieht sich die Bezeichnung nicht buchstäblich auf die Malerei, sondern auf die Verziehrung der Haut mit farbigen Mustern, da einer der ersten Namen für die nördlichen Briten "Priteni" war, dessen gälisches Äquivalent "Cruithni" ist, was "mit Figuren oder Muster verziert" bedeuted.
   http://www.unibas.ch/anglist/schiltz/ae/fragespiel.htm (Universidad de Basilea, Suiza)
   
   (2) BEDA, Historia de la Iglesia en Inglaterra (731 d.C.)
   
   (3) http://www.celticworld.it/phorum/read.php?f=2&i=96543&t=96379
   (Universidad de Verona, Italia)…
   y leete tambien http://web.tiscali.it/clypeus/pitti/pitti.htm
   
   
   
   
   
   
   
   

5. 

   #5 aladelta 30 de nov. 2004

   Hola a todos.
   
   Me parece muy interesante, giorgiodieffe, la recalcacion de que el termino picto sea una denominacion de origen latino. picto parece venir del latin "picti"=Pintados, lo mismo que Pintados es “Cruithni” en gaelico. Eso nos lleva a pensar en una posible denominacion no propia de ese pueblo, y que diferentes culturas (la gaelica y la latina) utilizaran palabras diferentes para designarlos.
   
   La razon por la cual muchos filologos creen su afiliacion linguistica al briton es, por un lado, por este nombre "picti" en el que creen derivado de un origen autoctono, como ya has comentado antes. Tambien se basan en ciertos toponimos atribuidos a los pictos en escocia que tienen caracteristicas propias de lengua indoeuropea p-celta. Ademas aparecen en el listado de reyes pictos nombres de clara afiliacion celta.
   
   El problema es que en ese mismo listado de reyes aparecen abundantes nombres claramente no celtas y cuyo origen se desconoce.
   
   Luego estan las inscripciones oghamicas completamente intraducibles mediante el gaelico y el briton.
   
   Ademas algunos linguistas afirman que esta caracteristica p-celta no es propia de las lenguas celticas, sino influencia latina. Esta toponimia encontrada p-celta en escocia apuntan a una influencia p-celta a partir del siglo I aproximadamente y afecta sobre todo a nombres de lugares, ciudades o poblados principalmente. mientras que muchos nombres de reyes no son celticos y se apunta a un origen pre-indoeuropeo. El termino caledonio tampoco se la considera de origen celta y no se ha decidido su filiacion.
   
   Esto nos lleva a pensar en un sustrato no celta en el componente picto, que fue influenciado por los pueblos que le rodeaban todos ellos tanto de origen celta y tambien el latino.
   
   preindoeuropeo???? algunos autores creen que si.
   
   Algunos lugares en los que he consultado:
   
   http://www.medievalscotland.org/scotnames/jonespictishmem/
   
   http://www.viewzone.com/ogam222.html
   
   http://www.highspeedplus.com/~edonon/scotogam.htm
   
   http://www.jrbooksonline.com/pob/pob_ch03.html
   
   http://www.tylwythteg.com/pict1.html

6. 

   #6 aladelta 30 de nov. 2004

   Queda claro, Dingo, a lo que te referias sobre el monoteismo.
   
   Tambien veo que te basas en fuentes muy ricas y diferentes para definir tu vision de lo celta. Algunas de dudosa procedencia celta, como tu mismo dices.
   
   En lo que estoy de acuerdo es que en eso que se considera celta hay conexiones culturales que unes puntos tan lejanos como Iberia, la Islas Britanicas, Irlanda, Francia, y todas esas zonas en su conjunto segun este punto de vista se podria considerar celta en su totalidad, incluidas las zonas de habla no indoeuropea como Aquitania, Euskadi y el levante y sur espanyol, que se sabe seguro su no afililiacion linguistica no indoeuropea.
   
   En mi oPinion el que vastas zonas del occidente europeo tengan rasgos culturales consideradas celtas(en eso no estoy seguro), no significa una union linguistica ni ideologica, sino un intercambio cultural e las que seguramente el sustrato tuvo mucho que decir en cada zona. La arqueologia da prueba de ello

7. 

   #7 aladelta 01 de dic. 2004

   Holaaa.
   
   completamente de acuerdo con lo último que has dicho, Dingo, en cuanto a lo complicado con tanta diversidad de creencias.
   
   Pero por otro lado veo ciertas analogías, repito. ¿A qué puede ser debido?. En mi oPinión, si estamos de acuerdo que el género humano tiene un origen común, es precisamente ése origen común la clave del origen primordial de unas creencias. Habría que ver qué analogías curiosas hay entre las diferentes culturas del mundo, dando énfasis en las que se hayan conservado más. Yo sí que he podido encontrar analogías curiosas, como por ejemplo lo que ya os he comentado de la Madre, (que no está sola pues la rodea su descendencia por todos lados), la tierra, la serpiente, la sabiduría, los terremotos, la lluvia, fertilidad, etc.
   
   Es complicado, porque hay que esperar que en absolutamente todas las culturas, las creencias se hayan modificado, pero creo que se puede rastrear. ¿ que en cada cultura el paso a una visión masculina del mundo haya sido sin influencia exterior?. También puede ser.
   
   
   Me parece interesante que mires, aunque sea por encima, estos enlaces:
   
   PREHISTORIA DE ÁFRICA: MANIFESTACIONES ARTÍSTICAS:
   http://blackdoor.webcindario.com/martcan.htm
   
   
   
   El Legado de la Cultura Matrística:
   http://www.ecovisiones.cl/revista/4/matristica.pdf
   
   
   Especial Venus paleolíticas:
   http://www.cuevadelapileta.org/descubrir_archivos/introvenus.htm
   Curiosamente aquí comenta la falta de estatuillas, a excepción de dos, en la Península ibérica. ¿hablamos de que ese culto no existió en iberia? ¿os es símplemente casualidad o dejadez de los investigadores españoles? No se, al fin y al cabo en Iberia tmbién se extendió la cultura auriñaciense...
   
   
   
   La fiesta de la diosa madre entre los Dong:
   http://www.chinaviva.com/Dong/fiesta%20madre.htm
   

8. 

   #8 Dingo 01 de dic. 2004

   Qué hay aladelta. Yo también creo que se puede rastrear, y que es apasionante hacerlo. De hecho mi interés por la genética se debe en buena parte a esto.
   
   Me he pasado ya alguna vez por la página de Martin Cano. Ella interpreta a traves de las Pinturas rupestres africanas que la agricultura estaba presente allí mucho antes de lo que se piensa, e interpreta los diseños ondulantes de relleno de las figuras femeninas como campos a roturar.
   
   Interesantes webs encuentras. No conocía esas festividades de los Dong. El sureste de Asia es una de las áreas donde se rastrea el matriarcado.
   
   Como sé que te va la antropología, aquí te mando una página que está bastante bien sobre los pueblos del sureste asiático. Poco, pero algo habla de religión y costumbres:
   
   http://berclo.net/page00/00es-sea-people.html#Austronesian
   
   Por ejemplo
   
   "La sociedad Naxi estaba en línea y enfocada al lado materno. Los niños conocían a su madre pero no a su padre, quien podía ser cualquiera de los muchos amantes que las mujeres tenían libertad de escoger. Los nombres y posesiones de la familia eran para las hijas. El tío materno asumía el papel del modelo masculino  que debían seguir los hijos. Un hombre pasaba la noche con una mujer, pero a la mañana siguiente regresaba a casa de su madre para seguir con su vida.
   
   espués de la caída del reino Dali y antes de las fuerzas de la dinastía Yuan en 1253, los Naxis y otras sociedades matriarcales se sometieron a la intensa presión cuando los chinos decidieron imponer reglas en el comportamiento social, compatibles con los valores de Confucio. La literatura Naxi conmovedoramente describe las olas de "suicidios por amor" que provocó la imposición del ideal Confuciano sobre los matrimonios arreglados por las autoridades han
   Hoy en día, la abrumadora mayoría de Naxis practican la monogamia en el matrimonio, pero las mujeres han conservado la posición predominante. Ellas hacen la mayor parte de trabajo y por lo tanto toman las decisiones, mientras que el hombre descansa. ...
   
   Sin embargo, hay excepciones en algunas aldeas remotas cerca del Lago Lugu, en la frontera de Sichuan donde el pueblo Mosuo (una rama de los Naxi) han resistido y mantenido partes de sus tradiciones. El matrimonio Axia del pueblo Mosuo es una clase peculiar de matrimonio. "Axia" significa amigo. Por esta razón a la pareja no se le llama marido y mujer sino "Axia". La mujer adulta en una familia tiene su propio cuarto especial con el nombre "Cuarto Axia", preparado para ella. Sus padres le escogen una pareja, el hombre la visitará y se quedará con ella sólo durante la noche en el cuarto Axia. La mañana siguiente se ira nuevamente a casa de su madre y trabajará con sus padres. La mujer se queda y trabaja con su propia familia. Si ella no esta satisfecha con su pareja, sólo necesita cerrar la puerta rehusándose a la visita de su Axia y el compromiso queda roto. La pareja no forma una nueva familia, sus hijos se quedan con la madre al igual que cualquier posesión que tengan los padres."
   

9. 

   #9 aladelta 02 de dic. 2004

   Muy buenas.
   
   Muy interesante el tema de los Naxis.
   
   Yo también oPino que es apasionante buscar nuestros orígenes.
   
   Es curioso; empecé interesándome por los íberos, y mira tú, ojeando datos genéticos y ahora religiones antiguas.
   
   Salud. :)

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