Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: emg
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

Influencias celtas en la Galicia moderna

A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días. Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio. LA LITERATURA En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia. EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre permanecia como cazador y guerrillero. PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia. CARACTER AVENTURERO Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de supervivencia, pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”. Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto. INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas. O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos. El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra. EL RESPETO A LOS ANIMALES Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, pero en Galicia casi son inexistentes. LA MUSICA La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial. La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente. Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto. MOVIMIENTOS CELTISTAS Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.


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Comentarios

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  1. #1 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    El argumento es muy interesante. Mirad que en Lombardia pasa la misma cosa que pasa en Galicia. Ahora a Milan, todos quieren ser Celtas y pretenden de buscar su celtitud y veen Celta para arriba y para abajo… Un partido separatista populista de derecha, la Lega Nord de Bossi, susten esas “coglionate”!!! En la musica popular el dano es lo mismo que pasa « chez vous »…se copia todo del Eire y de la Escocia y hace reir oir cuando cantan en Milanes (lengua neolatina que tiene un 2/3% de palabras celtas), con musicas extranjeras...hace reir... Yo digo: bueno los Celtas, puede ser...pero la Edad Media? Y la romanizacion? No pasò nada en mitad entre Celtas y nosotros ?… Por favor. Se ponen el kilt, que se sabe bien que es un tejido medieval… no celta ! Cabrones que no son otro J jejejejeje Pues bien, que lo hagan si hay gente que le gusta! Pero que se diga que es cosa nueva. Si quereis ver vuestro pasado teneis que apuntar el ojo a la edad media ! Y a lo que vino despues... Porqué el folklore y tambien las relaciones sociales cambian en el tiempo. La melancolia no es un argumento valido. El amor por los animales, idem. El papel de la mujer? Muy poco. La arquitectura??? El romanico es una evolucion del romano antiguo, el gotico viene de Francia y Alemana. Toda Europa occidental tiene romanico y gotico. Las emigraciones? Los griegos y los armenos de america no son celtas y son miliones. Una cosa se puede investigar un poquito: las leyendas...porqué esas manecen mucho tiempo (pero se mezclan y modifican tambien). Vemos si tenemos algo en comun nosotros y vosotros. Acà en Piamonte, tenemos leyendas sobre un “pequeno pueblo”...como los Putifos, pero muy pelosos y no azules :-)...pueblo que vive soto las piedras y en los arboles del bosque. Se llaman “le faie” (dal latino “fatae”, pero no son fadas...son hombres y mujeres pequenos)...las mujeres lavan siempre las ropas...los hombres tocan y tu os entendes tocar tienes que bailar, porqué tus piernas bailan para si mismas :-) Y las mujeres del pequeno pueblo, cuando veen a los hijos de los seres humanos, quieren cambiar sus hijos pelosos y feos con nuestros. Para hacerse render el hijo, necesitas hacer llorar al suyo. Entonce arriba la faia y te dice: “Yo no he hecho al tuyo lo que tu hiciste al mio!”. Y te entrega tu hijo salvo. La tradicion existe tambien en Francia, adonde se llaman “Fées, Fades, Fayes” y son lo mismo. El tema del cambio del nino, pero es de toda Europa (tambien de Alemania, Inglaterra y Rumania) y es para explicar porqué nacian hijos handicapados. Se decia: no es mi hijo, me lo han cambiado! Hay tambien el “sarvan”, que es como el silvanus latino. Pues el “hombre salvaje”, que nos hizo el dono de hacer el queso. En Piamonte hay tambien las “masque”, que son personas que pueden cambiar su forma en aquella de un animal o un arbol. Que si tu haces una ferida al animal, despues a la manana siguiente se ve la herida al hombre transformado. Esto es comun en Francia todavia. Hay el mito de la Dama blanca (senora de los animales, pura, blancovestida, que visita las habitaciones de la gente comun y “benedice” las mas limpias), que se convertiò en la Edad Media tambien en la “Madonna della neve” (Nuestra senora de la Nieve). Hay el mito de las tres caballitas blancas, que son caballos que aparecen improvisamente y derivan de la figura de la dea celtica Epona. Hay el mito del rey serpente, que si te mira te transforma en piedra. Y que hace un sueno con su boca y tiene una “cresta” arriba de la cabeza. Muchas aves fantasticas: como una ave negra que si la ves, tu eres seguro que mueres en pocos dias. Hay una ave que se llama “Duzu” (lo escribo asì para permetirve le leer mas o meno la pronuncia, pero teneis que hacer la “z” dulce), y es un espiritu que toma el culo (sic!) a las mujeres y ya habla de esto Santo Augustin, que lo llama Dusius y dice que es un terribile ave de los Galos. Pero tambien lo encontramos en las obras de Shakespeare. En una obra mia: “Una considerazione particolare, va riservata, al douzou, animale immaginario del patrimonio magico valdese, esaminato da Jean Jalla. In realtà, douzou, nei patois della val Pellice significa “gufo reale” (lo stesso uccello è chiamato, in val Germanasca duzou ) oppure l’ “allocco” (secondo altri), ma nella specifica leggenda raccolta dall’autore citato, l’animale alato si rivolgerebbe alla ragazza con una aggressione verbale di carattere sessuale e neppure troppo velata. L’uccello-spirito griderebbe, infatti: “Doumlou!” (variante di “Dounomlou!”, cioè “Dammelo!”). Già Jalla (e sulla scia di costui, Trivellin) lo identificò con quegli spiriti che i Celti chiamarono Dusii, perché citati da Sant’Agostino, che li credette demoni incubi e sostenne che si divertissero a tormentare le donne. Circa gli Incubi/Dusii, Gregorio Magno (nella glossa a Isaia XIII, 21) li individuò come “stupratori”, affermando che incubare avrebbe voluto dire proprio “stuprare una donna”. Ovviamente, il passaggio dal dusius al diabolus, in ambito cristiano dovette essere precoce. I Dusii erano spiriti conosciuti anche nell’Inghilterra ai tempi dei Celti: qui, dopo la parificazione tra questi spiriti ed i demoni del Cristianesimo, deuce (pr. diùs) diventò sinonimo di devil = “diavolo”, tanto che ciò vale non solo nella lingua medievale, ma anche in quella odierna. Non per nulla, il diavolo degli inquisitori tormenterà le donne e le costringerà a rapporti sodomitici. Agostino, nel De Civitate Dei, accomunò, infatti, i Dusii celtici ai Silvani ed ai Fauni latini, che, come sappiamo, vennero sempre raffigurati in modo estremamente simile ai diavoli del Medioevo: “Si sente dire ripetutamente (…) che i Silvani e i Fauni, comunemente detti incubi, spesso in modo disonesto si sono fatti avanti alle donne, reclamando e ottenendo l’unione sessuale; altri, poi (…)assicurano (…) che taluni demoni chiamati Dusii dai Galli, provocano e portano a compimento abitualmente queste azioni oscene”. Anche Gregorio Magno, Isidoro di Siviglia e Gervasio di Tilbury concordarono su tale fatto. Se ne occuparono, poi, come di demoni infernali anche gli Autori del Malleus Maleficarum (parte I, domanda III). L’unica attestazione celtica diretta si ha nel folklore bretone, dove si parla di uno spirito detto Teuz o Tuzik. Dei douzou più nulla si sa in valle Po, ma li si conosce, invece, in val Varaita, dove vengono chiamati duzou: il che fa pensare che, nella prima vallata, la perdita della tradizione sia un fatto recente. Specificamente, in val Varaita, il duzou è, ormai, una entità a metà tra un leggendario signorotto locale, reclamante lo jus primae noctis ed un mascoun, che vuole arrivare a esercitare la stessa prerogativa. A Melle, Duzou è inteso quasi come il cognome di una dinastia feudale e, perciò si dice che, fino all’atterramento del castello, tale dinastia vi avrebbe risieduto. Tempo dopo, uno dei Duzou avrebbe abitato nella cosiddetta Cà dal Magou: il signorotto avrebbe preteso ancora di consumare con una sposina novella, ma costei l’avrebbe ucciso e, da allora, gli eredi del signore avrebbero rinunciato ad esercitare quel diritto. L’avvocato Giampiero Boschero di Saluzzo, originario di quella valle, ricercatore e studioso della realtà occitana intralPina, mi ha confermato che la leggenda del Duzou era diffusa anche in quel di Frassino, dove si raccontava una leggenda simile a quella di Melle, ma si localizzava la casa del mascoun in una borgata detta La Coumbëtto. Qui, la casa del Duzou, dopo la morte dell’ultimo personaggio definibile come tale, non sarebbe più stata abitabile. Chi vi si fosse introdotto solo avrebbe sentito rumori e urla da oltretomba, a meno che non vi fosse entrato in compagnia di un’altra persona o di un animale. Il Duzou, a Frassino, sembrava essere un personaggio rivestente una carica pubblica imprecisata e l’ultimo pare che morì durante un’impresa compiuta in soccorso di un altro Duzou dell’alta valle. Fredo Valla, scrittore e sceneggiatore, anch’egli originario della val Varaita, dice di aver sentito chiamare questo personaggio, nell’infanzia, Dugou, ma questa parrebbe una semplice variante dialettale (d’altronde, in francese, il “gufo reale”, si chiama Duc). Anche in valle Stura, a Gaiola, esiste un “Castello del Duzou”. A Ghigo di Praly, in val Germanasca, invece, lou Duzou è, ormai, solo uno spauracchio per bambini (fonte: ALI). Alcune considerazioni ulteriori. In Persia, gli zoroastriani credono nell’esistenza di una forza demoniaca ctonia chiamata Drug: nel libro “Zend Avesta” (III; 33, 35, 40, 160) , questo spirito incarna la “falsità”. I Russi, prima della cristianizzazione, credevano anch’essi nell’esistenza di spiriti ctonii chiamati, al singolare Drug ed al plurale Druz’ya. Oggi, il termine (come Podruga) significa solo più “amico/amici”: ciò ci porta a considerare che per gli Slavi pagani si trattasse di “forze amiche”. Occorre, però, specificare che l’intero popolo russo, avrebbe adorato questi spiriti soltanto durante il “festival religioso” detto “dei Volkhvy” (cioè, “dei Maghi neri”: una grande rivolta anticristiana sarebbe stata animata da costoro, nel secolo XI d..C.), mentre, negli altri periodi dell’anno, le “famiglie bianche” avrebbero sacrificato alle divinità solari e unicamente le “famiglie nere” avrebbero continuato ad intrattenere rapporti con gli spiriti ctonii. Guarda caso, poi, anche nel norvegese antico Draugr è uno spirito dell’oltretomba”. Y hay muchos otros personajes fantasticos todavia…como los muertos que vienen visitar a los parientes…etc. Los fuegos que te acompanan en tu camino nocturno y que comen tambien pan y « salame » :-) Que pasa en Galicia con las leyendas? Curiosisimo.

  2. #2 exegesisdelclavo 16 de nov. 2004

    Soria está hermanada con una ciudad de Francia, hay un cartel a la entrada que lo dice, lo tengo fotografiado pero no me acuerdo del nombre, era algo así como Collougne no se qué- Era solo un apunte. Que España fuera vista marginal hasta hace 20 años, ya lo podrías ir diciendo a todos los que aún defienden el franquismo, porque macho,parece que no se enteran del retraso que produce seguir a un militar 40 años. Y en el caso de la celticidad de Galicia, yo también pienso que hay dinero de por medio. Porque a Fraga le hace gracia, hasta que lo celta se mete en política... No obstante, no me importa que usen lo celta para atraer turismo etc. ya que lo prefiero a la bailaora y los toros, al "olé" y a las playitas infestadas de gente, que ya no sé ni dónde ven la belleza y el sosiego en llenar una playa de gente. Bien podríamos tener un turismo, cada uno el suyo, y dejarnos de usar las fiestas de los toros y las cosas andaluzas para representar España... esto me lleva a otro debate que quizá ponga en otro foro: ¿Pensais que estamos, sin darnos demasiada cuenta o sin darle demasiada importancia, muy influídos por Andalucía y sus costumbres, mientras que cada vez que castellanos y/o vascos o catalanes intentamos promover algo nuestro se nos echa encima la oPinión popular como si ya hubiesen arraigado las costumbres andaluzas como propias de España?-voy a ver si lo pongo mejor por ahí.

  3. #3 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    Bueno :-) si ciao es italiano ... la cinta de musica se llama la "ciapa rossa" que se lee la "chapa rusa" y es decir la "mitad del culo roja" jejejeje es del Piamonte :-) mi tierra Todos estan locos, acà, con estos celtas...es una mania... como en Galicia, exactamente jejejeje Los lombardos... todos locos :-) y un poquito racistas tambien (no todos...decia Napoleon...Buona-parte, sì) cuanto a las gaitas no son instrumentos celtico "strictu sensu"...son instrumentos pastorales de toda europa. un instrumento antiguo, muy antiguo...hecho de piel de animales y de madera...facil para construir. La zampogna existia en el sur y en norte. Acà se llamava la "piva". Se dice: "N'hai già due pive" para decir "tengo dos cojones asì" :-) Era un instrumento natalicio. Pero la piva no se toca mas de cien anos, acà...solo en el Abruzzo (Italia centro meridional) hay zampognari todavia. Acà en Piamonte se tocaba tambien la viula, que es una guironda y el semitun, que es una fisarmonica diatonica pequena y el Pinfer, que es un instrumento "a fiato". En suma, me semija que i sia pà tanta diferensa entra vui e nui :-) 'N salut a ti

  4. #4 Granlon 17 de nov. 2004

    Gracias por la información giorgiodieffe: Bueno, ya sabia que la gaita no tiene un origen celta, hay quien dice mesopotámico. Por cierto, en Roma también se utilizaba, “Tibia Utricularis, le llamaban”. Tengo un escrito donde se habla de la gaita en Italia, dice así: “...La gaita tenía allí gran difusión [Italia], presente incluso en varias zonas alPinas. Pero hoy ha desaparecido de las regiones norteñas y solo se encuentran en las centrales, meridionales y en Sicilia oriental...” De todas formas este escrito que poseo, que habla de las gaitas en Europa, no es demasiado fiable, me he dado cuenta con el tiempo que tiene ciertos errores, de ahí mi pregunta. “Ciapa rossa” es la cosa, me acerque un poquito, jeje. Esta muy bien su música, aunque creo que son algo antiguos, de mediados de los 80 me dijeron (al menos la cinta que me pasaron). Saludos cordiales

  5. #5 Granlon 22 de nov. 2004

    Ah, y una cosa que me gustaría apuntar, hace un tiempo, haciendo zaPing con la “caja boba”, me paré en un programas TV de esos infumables, llevado por la Isabel Gemio. No sé a que venía la cosa, el caso es que salía una banda de gaitas escocesa y otra gallega, tocando juntas, con gaitas marcianas, es decir, los gaiteros gallegos tocaban cornamusas de tres roncones, puestas al estilo escocés. Seguramente era la banda de gaitas de Orense, esa que menciona Brigantinus arriba, ya que también lucían, los músicos, faldas (sic). A mí particularmente me resulto el espectáculo un poco grotesco, por no decir ridículo, pase un poquito de vergüenza ajena. Saludos

  6. #6 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    un enlace a un obra de Bruegel "noto Pintor celta" jejejeje http://www.hotpipes.com/fhbr2.jpg http://www.hotpipes.com/fhbr1.jpg

  7. #7 Bea 24 de nov. 2004

    Quería añadir nota tomada de otro articulo: "en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de Galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats) Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase: "Son los valores que se presuponen para los celtas[...] Lo que quiere decir que se están buscando en Galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la Galicia moderna?. "Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento." Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas. A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumPiniendo un innegable pasado celta a Galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?). Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados: EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO. Galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo. Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre. Abrazos: Bea

  8. #8 Brigantinus 11 de dic. 2004

    En efecto, las oPiniones de Beatriz Díaz Santana no son inscribibles en el nacionalismo. He leido algún artículo y tengo un libro suyo, y de nacionalista más bien nada.

  9. #9 Tgwelad 20 de dic. 2004

    hola druidas; antes de nada quiero felicitaros por este despliege de conocimientos que leo desde hace algunos dias,por que me resulta apasionante.Enhorabuena a todos por la capacidad de explicar tan bien las cosas,yo estare atenta para aprender un poquito...jajajaja... Y ahora,paso a decir lo que me ha motivado para inscribirme y participar,y porque no lo hice en otro momento.Yo creo que no puedo aportar nada aqui..a este debate,a nivel de conocimientos,lo que puedo aportar es solo una oPinion sin base cientifica,solamente,enlo que yo( que soy nacida en eire y de padre irlandes)..he percibido.Si he entrado es para oPinar sobre algo que realmenteme ha...movido por dentro,algo,que me ha llamado poderosamente la atencion siempre...el debate que plantea en españa,que galicia tenga una cultura celta.

  10. #10 Tgwelad 20 de dic. 2004

    Brigantinus...tu dijistek "resulta muy arriesgado ver un rastro celta....etc...."pues bien...el apellido de mi padre y de mis abuelos,es gaelico,y yo no soy aficionada a los deportes de riesgo...pero decir otra cosa es..negar lo mas k evidente,pero es k ademas soy mujer,y te aseguro k no es igual galicia al resto de españa..en eso tampoko...(por k yo he vivido desde los tres a los 24 años fuera de galicia,y conozco toda la peninsula)...por cierto..lo de maria pita era una referencia a k aki...la figura femenina tiene un claro protagonismo...esta claro k maria pita no es celta.Lo es el echo de k sea una mujer..la patrona de un ciudad,lo es tambienel echo de k las mujeres de galicia sean las matriarcas...y no como en el resto de españa...Me pasma el.., empeño casi ,en no ver los arboles del boske...afirmando k todas las coincidencias entre la cultura celta y galicia se achaken a casualidades de la vida...a k los demas tambien tienen piedras..o a kel clima es humedo.Me parece poco serio...¿de verdad no se han dado cuenta de k galicia es celta??...de verdad es una casualidad k los unicos sitios del mundo en los k se producen ...a la vez...echos como el matriarcado,la gaita,una herencia completa de cultura musical,sentido de la vida,hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo...sus casas...su forma de sentir y de tratar entre ellos..son restos de una estructura social determinada...por favor...es en serio k les parece una coincidencia???? Yo no vine a Galicia con una idea preconcebida,ni buscando una identidad celta,vine para estudiar,por casualidad,y sabeis k?...me dio con la cultura celta en las narices.....jajajajaja...De echo mi oPinion es...k la cultura gallega ,en españa,ha sido de todo menos respetada,o comprendida:Su humildad,por ejemplo...es algo de admirar para cualkiera k venga de fuera y para nosotros, una virtud digna de un gran pueblo,mientras k en este pais,por desconocimiento,lo han interpretado siempre mal...solamente falta,k ahora,como esta de moda lo celta y el mundo medieval...por el cine...les kiten tambien el derecho a ser lo k son.Solo kiero decir..k españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta,pero bueno...como diria axterix:"estan lokos estos romanos" ;)

  11. #11 giorgiodieffe 20 de dic. 2004

    Tgwelad : yo nunca he dicho lo que tu supones sobre el tema de las mujeres. Pero, la discusion tiene que ser civil. Sabes que creo yo? Que a los romanos la galicia no interesaba mucho... TUS PALABRAS: "hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos..." SON UN POQUITO FUERTES. YO SOY YO... ANTES QUE SER ITALIANO... Y SE' BIEN QUE NO TODOS LOS GALICIANOS SON COMO ERES TU. MI OPinION SOBRE TU PERSONA NO TE LA DIGO, PORQUE' NO TE CONOZCO Y NO TE RITENGO IMPORTANTE EN MI VIDA.

  12. #12 Tgwelad 20 de dic. 2004

    1º.ser orgulloso no esta reñido con ser humilde..en tod caso lo estaria con ser..soberbio o vanidoso..la definicion es:Que no se cree mejor k los demas....modesto sencillo... 2ºDingo...atlantico tambien es portugal y las islas canarias....por no hablar de toda la costa africana...XD..y los paises de los k hablo son irlanda..por ejemplo...pero a lo mejor...tambien dudays de su origen celta .Escocia y galicia no se parecen ni se imitan...me parece mezclar algo sin sentido.... sin conocimiento de causa Brigantium..el echo de k alguien tenga sangre gallega no lo avala para oPinar de ciertas cosas...y el de excavar tampoko...a lo mejor a mirado poko lo k tenia alrededor...o no lo ha comprendido...por k las cosas k no reconoce...bueno...son mas k evidentes. pero como le dije:k alguien no vea el mar no significa k el mar no exista. Y te dire,,,las mujeres asumen roles y participan de una manera en la sociedad,k en el resto de españa ni lo soñaban hasta hace nada...sin necesidad de ser viudas...sino por derecho propio,desde el nacimiento.Aqui...ya k kereis k sea menos ambigua...jamas se le tiene k pedir al marido permiso para nada...vamos...no tiene ni comparacion ni duda alguna con el resto de españa.Y te aseguro k ...como mujer...eso..se nota inmediatamente,por poko k conozcas galicia..aun hoy en dia...las mujeres de mi edad de aki...y las de sevilla por ejemplo(por k conozco alli a mucha gente)..viven en mundos diferentes Giorgiodieffe ......no siempre es necesario k algo se ..obvio o este claramente definido para saber lo k kiere decir o lo k alguien puede oPinar..tambien puede una hacerse una composicion de lo k es ..y es claramente irrespetuoso.mis palabras (....las k te han sonado fuertes...)son lo k mas conoce todo el mundo de los italianos...no una alusion personal...por k yo..perdona...tampoko te dire lo k pienso de ti..pero si no te gusta k generalice con topicos...no lo hagas tu con tus oPiniones..tipo:..."todos estan lokos ,aca,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"...!!!!!!!... y otra cosa...kerias decir gallega...supongo,bien,pues yo no soy gallega...soy irlandesa y...era al reves kerido...era a los celtas a los k les importo un bledo el imperio romano...por k los romanos..no dejaban de intentarlo una y otra vez...lo k no demuestra precisamente indiferencia.

  13. #13 Tgwelad 21 de dic. 2004

    ...bueno...considero k esta discusion ha llegado ..para mi al limite cuando rebatiis lo k he dicho con ejemplospuntuales..(vaya descubrimiento) sobre el machismi k impera en todo el mundo o en un pueblo de la costa ... y lo k paso en una noche determinada y puntual con una escocesa....en fin...yo creo k esto ya no es cuestion de gafas....-el k no kiere ver....-por cierto de vacaciones no...llevo diez años viviendo entre galicia y irlanda-...no se si esto sirve de algo o si hay k excavar para tener oPinion... ...otra cosa..mi madre era asturiana..y tenia tres hermanas mas...gracias...pero lo de asturias es otra cosa mas k avalo k digo..el matriarcado no se puede negar,por k haya cuatro animales en los pueblos del interior... Giorgiodieffe....a ver...k no se si hecer un eskema...ya...k lo k estoy diciendo...es...k en italia sera una mania...¿a ti te parece mas cientifico decir k loes "una mania" lo de la influencia celta en galicia????? perdona...si te parece k mi vision del imperio romano es parcial...por no ser ...seguro la k tu...k eres muy imparcial...tienes...jajjajaja...como lo k dices de los celtas..¿k si han matado?..pero k clase de demagogia es esa?...es k hay en la historia algun pueblo k sobreviva sin matar?...sin nisikiera defenderse??..k me estas contando??...k son "los barbaros del norte"??...a lo mejor eres tu el k tiene una vision muy parcial de lla historia...por k...francamante...ya k kereis tener una base cientifica de todo,,no deberiais cegaros tanto y exclusivamente...en lo k dicen los unikos k la escribian..o si? esto me parece ver las cosas de una manera obtusa... y a lo de la estupidez y el new age....bueno..tengo cosas k hacer...disculpadme un saludo..

  14. #14 Tgwelad 21 de dic. 2004

    supongo k bea excavara para saber cosas del pasado..no de la actualidad...para eso no hace falta excavar...y cuando kiera saber algo..lo consultare con alguien...k me de una oPinion mas objetiva...y no me diga..k la diferencia es:nacionalismo!!!!...ya ves....la oPinion cientifica...para lo k le da

  15. #15 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Altoooooo Estamos hablando de celtas, por lo tanto, Tgwelad, el pasado sí importa. Más que nada porque la presencia celta en Galicia no es ni de lejos una cosa demostrada de manera incuestionable. ¿Así que lo que yo te digo te pareen ejemplos puntuales? Vamos a ver: mi familia paterna es del interior de Galicia, mi familia materna de la costa y yo nací en una ciudad. Conozco de sobra las tres Galicias: la urbana, la rural del interior y la rural costera. Y te aseguro que lo que te he contado no son "anécdotas". Que los hombres preferían mil veces antes hijos que hijas pasaba aquí y en todos los lados. Que las mujeres no podían mover un dedo sin la autorización del marido, igual. Yo no te cuento anécdotas. Yo te reflejo la realidad de la Galicia tradicional: una Galicia donde la mujer no estaba en un plano de igualdad con el hombre. Hay cosas que no están en los libros ni en las chorraditas que mencionaron arriba de Alan Stivell. Hay que ser objetivo. Cosas como que la música celta es una de las más potentes del mundo... qué quieres que te diga. Sospecho que en Asia, África o América Latina (salvo grupos minoritarios) pasan mucho del asunto. Eso no pasa de ser una simple oPinión personal. Me parece que hay que dejar el romanticismo de lado y ceñirse a la realidad. Y la realidad es que a una mujer no se le ocurría dejar en evidencia a un marido en público, porque las hostias eran de antología. Y la boca callada.

  16. #16 Brigantinus 21 de dic. 2004

    Mi abuela se quedó viuda muy pronto con un montón de hijos. Y tuvo que sacarlos adelante, asumiendo el rol masculino porque no le quedó otra. Pero su condición femenina no dejó de ser un handicap como lo era para cualquier mujer de la época. Nadie le puso en bandeja nada, ni tuvo una consideración social mejor que la de los hombres. En todo caso, inspiro lástima porque en casa "ya no había un hombre". Y ahora que vengan a vendernos que sí, que esto fue un matriarcado cojonudo donde las mujeres hacían y deshacían. Las teorías sobre matriarcado de Caro Baroja o Peralta Labrador sólo me ofrecen oPiniones sobre lo que pasaba hace 2000 años. Las historias con las que crecí, que me muestran hechos sobre cómo era la situación de la mujer en la Galicia tradicional (no teorías sobre cómo era entre los celtas de hace 2000 años) no tienen nada que ver.

  17. #17 pinowsky 25 de abr. 2005

    Me parece muy interesante todo el debate originado a partir de los orígenes celtas de Galicia. Como gallego me gustaría expresar mi oPinión a algunos de lo puntos que se han ido tocando hasta ahora. Recuerdo las calurosas tardes del mes de junio estudiando en el campus universitario de Ourense. La Escuela de Gaitas de Ourense, dirigida por Foxo, amenizaba con su música y ensayos las largas sesiones de estudio. Era una música agradable y alegre. Sin duda, recordaba a los sonidos tradicionales. Muchas de las composiciones que se tocaban lo eran. Otras, en cambio, más contemporáneas, tomaban elementos foráneos, en un intento por evolucionar y encontrar algo nuevo. Todas las músicas lo hacen. Es imposible permanecer impasible a lo que ocurre a tu alrededor. La palabra folclore, nace en el romanticismo. Viene del inglés “folk” (pueblo) y “lore” (conocimiento). Este término, primeramente traducido al castellano por algunos intelectuales como “demosofía” (¿por que usar raíces griegas en vez de inglesas para expresar el mismo significado? Un signo evidente de acomplejamiento lingüístico) pretende resaltar el saber de un pueblo, sus tradiciones. Así, estoy de acuerdo con Brigantius. Si tú dices que tocas folclore gallego, has de ceñirte a la esencia que lo caracteriza, tanto en música como en vestimenta. En el folclore no hay lugar para influencias y modas. Ahora, si quieres, a partir de un género musical, evolucionar, me parece correcto el hacerlo, pero no llames a eso “folclore gallego”. La gaita no es un instrumento exclusivo de las regiones celtas. De un amigo madrileño, que toca la gaita gallega, aprendí que también existe la gaita aragonesa (gaita de boto) y la gaita leonesa (gaita de fole). http://www.tamborileros.com/tradiberia/e_aerfono2.htm También existen gaitas en regiones no consideradas célticas, como en Bulgaria, por ejemplo. Por cierto, hay una región de Polonia llamada Galicia. Esto me ha llevado a pensar acerca de la etimología de esas tres regiones vinculadas por su topónimo supuestamente común: Gallaecia, Galia y Wales. ¿Casualidad o causalidad? Alguien, por favor, arroje un poco de luz sobre esto. Por supuesto los celtas se han cargado a los oriundos allí tierra que han pisado. Sin ir más lejos, los escoceses (escotos) vinieron de Irlanda. Acabaron con los habitantes nacidos en aquellas tierras. Por cierto, este es un hecho que muchos irlandeses conocen. Más tarde, siglo XIX-XX, el norte de Irlanda sería repoblado con aristócratas Escoceses. A esto se le llama retroalimentación. http://www.scotlandinargentina.com.ar/arqueo_primeros_habit.htm Más cosas. No soy experto en historia, pero creo que la celtización de Galicia resulta de la necesidad por crear una entidad como pueblo mirando hacia el pasado, en un intento por buscar un hecho diferenciador. Parece que cuanto más lejos mira uno a su pasado, más se dignifica la historia de un pueblo. ¿Por que pararse entonces en los celtas y no hablar de la Galicia preindoeuropea? Quizás ya no quedan vestigios que evidencien esta hipótesis. ¿Pero los quedan célticos? Yo no lo sé. El nacionalismo nace a partir del romanticismo, que azotó a toda Europa en el siglo XIX. En Galicia se materializó con el Rexurdimento. Eduardo Pondal se inventó una completa mitología céltica gallega, basándose en la mitología helénica. Breogan, el fundador de la patria gallega es sólo un nombre inventado por Pondal. También lo es la invasión gallega de Irlanda por parte de “Os fillos de Mil”. Dudo que Cuchulain tuviese ascendencia Gallega. Eduardo Pondal, autor también del himno gallego (“queixume dos Pinos”, el llanto de los Pinos) hizo lo mismo que hicieron otros muchos. Sabino Arana, también construyó toda una identidad para el pueblo vasco. Desde una bandera, copiada de la del Reino Unido; hasta nombres como Aitor, el padre de la patria vasca. Palabra que deriva, si no me equivoco, de aita (padre en vasco). La mitología sirve de instrumento para construir la identidad de los pueblos. Gallegos, vascos, españoles, todos nos hemos inventado nuestros propios mitos y leyendas. Quizás la falsedad de Breogan sea tan falsa como la del Mio Cid. Yo he vivido los últimos 6 meses en Irlanda, concretamente en Dublín. Cierto es que Dublín no es, desde luego, el mejor lugar para ver la Irlanda tradicional. Pero, yo creo que son más palpables sus influencias inglesas o si me apuras vikingas (Irlanda fue conquista en el año 1000 por vikingos), que célticas. Porque aunque Irlanda las tuviera, los 700 años sometidos a los ingleses, las invasiones vikingas, etc…han ido modificando el tejido del pueblo irlandés. Paseo por Dublín, y veo casas Georgianas, Trinity College, Catedrales de corte románico y gótico, y “Beyond the Pale” (haya donde vivían los vikingos) ya no quedan rastros del pasado. Por supuesto, Dublín es una capital industrializada. No estoy negando lo celta de Irlanda. Solo digo que el paso de los años y la posterior invasión de otras culturas lo han diluido y lo hacen hoy día irreconocible. Para mí tienen más de ingleses que de celtas. Alguien hablaba de la similitud fisiológica de los irlandeses y gallegos. Yo discrepo totalmente. Considero que me parezco más a un español de Murcia que a un irlandés de Galway. Pelo castaño, ojos marrones, tez oscura, barbilla picuda, y no muy ancho: “es español”. Hasta me atrevería a decir: “es del Sur de Europa”. Viviendo en Dublín me di cuenta cuanto nos parecemos fisiológica, y quizás culturalmente, españoles italianos y franceses (del sur). Te podrás confundir un español con un italiano, pero mucho más difícil un gallego con un irlandés. Fisiológicamente los irlandeses se parecen a los ingleses. Las chicas suelen ser más bien anchas (no gordas), de tez clara, mandíbula recta, nariz pequeña. Es la fisiología anglosajona. Claro que me han dicho que el irlandés auténtico es de ojos azules y pelo negro. He visto algunas chicas así. Generalmente son más altos que nosotros. Respecto a lo verde en común que tienen Irlanda y Galicia, es cierto, las dos son muy verdes. Pero viajando por el “countryside”, lo mismo que el verde me recordaba a Galicia también pude observar las diferencias que compartimos. La orogafía de Galicia es más montañosa, mientras que Irlanda es más bien plana (así hay tantos campos de Golf). En Irlanda hay muchos lagos, en Galicia más bien pocos (o al menos tan grandes como en Irlanda). Cuando pienso en un bosque pienso en áreas frondosas llenas de Pinos y eucaliptos. Esos bosques gallegos no los vi yo en Irlanda. Tampoco los veo en el sur de España, con sus encinas y árboles tan distantes los unos de los otros. El paisaje de Galicia es gallego, no es celta. Del mismo modo que el paisaje de Extremadura es extremeño. Y para terminar. Yo nunca he visto a nadie podar un castaño por estos lares. Y sí, todavía hay gente que ara la tierra con un arado y un buey tirando de él. Yo recuerdo como mi tía lo hacia cuando yo era pequeño (allá por los 80). Galicia siempre ha estado aislada del resto de España, no por querer ser diferente, sino yo creo más bien por el escaso interés que en cultivar estas tierras tuvieron las civilizaciones invasoras. Galicia fue romanizada, pero mucho menos que otras regiones de España. Por cierto, sí hubo pensadores romanos nacidos en Hispania, claro que sí, Séneca era cordobés. En Galicia no hay muchas cooperativas agrarias, al menos tradicionalmente. Quizás al carácter afable de los gallegos del que alguno hablaba, también haya que sumarle el carácter desconfiado. “Desconfía y acertarás” por aquí se dice, quizás también en otras regiones de España. Así la gente tiende a ser dueña de sus instrumentos de trabajo, en vez de compartirlos mediante una cooperativa. Comprar un tractor es una fuerte inversión de dinero para una única familia. Eso es todo. Un saludo.

  18. #18 Dingo 25 de abr. 2005

    Pinowsky, respecto a Gallaecia, Galia y Wales, éste último viene de una raíz muy distinta, de la que proceden términos como Valonia o Valaquia, y que al parecer aplicaban los pueblos germanos y eslavos a los pueblos celtas y/o romanizados. La raíz gal- que da Galia, Gallaecia, Galicia, parece tener el mismo origen que la raíz kelt- de celtas, siendo "galo" la forma usada por los romanos para referirse a un pueblo que se auntodenominaba "celta", si bien la documentación es confusa y no está claro si celtas eran todos los galos o solamente un subgrupo, originalmente. En cualquier caso, los verdaderos y primigenios celtas, ya ves, eran los galos, y más tarde los autores clásicos aplicaron estas raíces a otros grupos por ahí desperdigados (celtíberos, célticos, galaicos, gálatas).

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