Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

Influencias celtas en la Galicia moderna

A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días. Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio. LA LITERATURA En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia. EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre permanecia como cazador y guerrillero. PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia. CARACTER AVENTURERO Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de supervivencia, pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”. Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto. INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas. O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos. El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra. EL RESPETO A LOS ANIMALES Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, pero en Galicia casi son inexistentes. LA MUSICA La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial. La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente. Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto. MOVIMIENTOS CELTISTAS Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.


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Comentarios

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  1. #101 Brigantinus 16 de nov. 2004

    GUIRI, Entiendo que la palabra te resulte un poco rara, pero tiene un origen curioso. En 1833, a la muerte de Fernando VII, se abrió un conflicto sucesorio. Los absolutistas defendían que subiera al trono el hermano del rey muerto, Carlos, por lo que se les llamó carlistas. Los liberales querían que subiera al trono su hija Isabel, una niña cuya regencia era ejercida por su madre, la reina viuda María Cristina, de ahí que a sus seguidores se les llamara cristinos. Empezó así una guerra entre liberales y carlistas que se mantendría de manera intermitente hasta 1876. Los carlistas tenían su principal bastión en el País vasco y Navarra. En vasco, el sonido C+R resulta extraño. Así, CRUZ pasa a ser GURUTZ. Del mismo modo, CRISTINO, pasaba a ser GUIRISTINO, que se simplificaba en "guiri". En la medida en que la mayoría de los vascos y navarros eran carlistas, los soldados liberales o cristinos que peleaban allí eran de fuera, de modo que guiristino o guiri, además de liberal, empezó a significar "extranjero", "de fuera". La palabra tuvo éxito, se extendió al resto de España, y hoy en día decimos "guiri" para referirnos -de manera más bien despectiva- a los extranjeros.

  2. #102 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    jejeje gracias

  3. #103 Granlon 16 de nov. 2004

    Hola giorgiodieffe : Hace unos años un amigo me paso una cinta de música del norte de Italia, me parece que se llaman “La Siapa rusa”, o algo así (no tengo a mano el Cassette ), creo que son del Piamonte, o del valle de Aosta. Su música suena muy “celta”. Conocí, tiempo atrás, un argentino de abuelos Lombardos, siempre estaba con los celtas por allí, celtas por allá, jejeje. Aquí en España emitieron hace unos meses un documental donde se hablaba de las Cruzadas, salía una fiesta en Venecia, aparecían unos músicos tañendo unas gaitas (no sé como se llama el instrumento en Italia, bagpipe en inglés) similares a las gallegas y asturianas ¿Es típico ese instrumento allí? Y si es así ¿de que zona de Italia? Sé que el sur se toca la Zampogna, creo que en Sicilia. Ciao (eso es ilaliano, no?)

  4. #104 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    Bueno :-) si ciao es italiano ... la cinta de musica se llama la "ciapa rossa" que se lee la "chapa rusa" y es decir la "mitad del culo roja" jejejeje es del Piamonte :-) mi tierra Todos estan locos, acà, con estos celtas...es una mania... como en Galicia, exactamente jejejeje Los lombardos... todos locos :-) y un poquito racistas tambien (no todos...decia Napoleon...Buona-parte, sì) cuanto a las gaitas no son instrumentos celtico "strictu sensu"...son instrumentos pastorales de toda europa. un instrumento antiguo, muy antiguo...hecho de piel de animales y de madera...facil para construir. La zampogna existia en el sur y en norte. Acà se llamava la "piva". Se dice: "N'hai già due pive" para decir "tengo dos cojones asì" :-) Era un instrumento natalicio. Pero la piva no se toca mas de cien anos, acà...solo en el Abruzzo (Italia centro meridional) hay zampognari todavia. Acà en Piamonte se tocaba tambien la viula, que es una guironda y el semitun, que es una fisarmonica diatonica pequena y el pinfer, que es un instrumento "a fiato". En suma, me semija que i sia pà tanta diferensa entra vui e nui :-) 'N salut a ti

  5. #105 Granlon 17 de nov. 2004

    Gracias por la información giorgiodieffe: Bueno, ya sabia que la gaita no tiene un origen celta, hay quien dice mesopotámico. Por cierto, en Roma también se utilizaba, “Tibia Utricularis, le llamaban”. Tengo un escrito donde se habla de la gaita en Italia, dice así: “...La gaita tenía allí gran difusión [Italia], presente incluso en varias zonas alpinas. Pero hoy ha desaparecido de las regiones norteñas y solo se encuentran en las centrales, meridionales y en Sicilia oriental...” De todas formas este escrito que poseo, que habla de las gaitas en Europa, no es demasiado fiable, me he dado cuenta con el tiempo que tiene ciertos errores, de ahí mi pregunta. “Ciapa rossa” es la cosa, me acerque un poquito, jeje. Esta muy bien su música, aunque creo que son algo antiguos, de mediados de los 80 me dijeron (al menos la cinta que me pasaron). Saludos cordiales

  6. #106 giorgiodieffe 17 de nov. 2004

    http://www.zampogna.org/home.html http://www.zampogna.ch/ ciaramella siciliana: http://www.solnet.it/strumusipopol/zampogna.htm http://www.calamus.it/inglese/zampogna.htm calabria: http://www.calabria.nu/strumenti.htm lombardia: http://www.pivainbanda.com/ veneto: http://web.infinito.it/utenti/f/folkidea/carner.htm

  7. #107 Brigantinus 17 de nov. 2004

    Bueno, el grupo del que estáis hablando ahora se hace llamar Tendachent. Yo los ví en un concierto que dieron por aquí hace un par de años, en verano. Yo ya los conocía, pero nunca los había visto tocar en directo. La verdad es que son muy buenos. Y las letras,muy graciosas

  8. #108 giorgiodieffe 17 de nov. 2004

    http://www.tendachent.it/ eres mas informado que mi, porqué son del Piamonte oriental y yo del occidental. http://www.folkclubethnosuoni.com/html/schede/ciaparusa.html creo que juegan un poquito sobre el nombre: mitad del culo roja/tejido rojo puesto arriba de un pantalon "rotto" son cosas que gustan en Lombardia, no acà, porqué hablan un dialecto que es ya lombardo u cuasi

  9. #109 Alainn 19 de nov. 2004

    Giorgiodieffe: Me ha parecido muy interesante el fragmento de mitología de tu País. Ya que coincide totalmente con leyendas que existen aquí en mi tierra, con pelos y señales. Podrías dar más datos sobre leyendas de tus zonas. Tanto las hadas que lavan, el cambio de los niños, la transformación en animales, los caballos blancos,... son temas que se repiten en la mitología Asturiana. Esto sumado a que teneís una ciudad que se llama Ast, varios ríos con Stur,... hacen que mi curiosidad por dicho pueblo aumente. ¿Sabes algo del pueblo ‘stures’ citado por esa zona.

  10. #110 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    Yo he hecho un trabajo muy pesante sobre estos temas y es publicado...pero no sè como enviartelo: 1) es en italiano y dialecto 2)acà es demasiado lungo, para ponerlo. Mira que hay estudios muy claros sobre toponimia hechos por Francisco Villar, en espana y, despues que nuestro estudioso Alinei vi estos estudios, el dijo que la mayoria de la idrononimia iberica era en realidad italoide u ibero-dinaride (extendida desde iberia hacia la parte costera de la peninsula balcanica. Acà hay Alba, Asti, la valle Stura, dos rios Dora (vuestro Duero/Doiro es lo mismo) ...etc. Creo que, en el porvenir, tendremos que hablar mejor de las nuevas tesis de los linguistas italiano Alinei y Ballester para comprenderse. Alinei elaborò una nueva teoria de la origen del indoeuropeo, que excluye migraciones masivas de Kurgan. para el, los Kurgan eran paleo-turcos.

  11. #111 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    Villar, La complessità dei livelli di stratificazione indoeuropea, nell'Europa Occidentale, convegno "Le radici prime dell'Europa", pubblicazione Milano 2001, p. 218: Spagna del Sud: Asta, Astapa, Astigi Spagna Ibero Pirenaica Astura, Asterum Resto dell'Europa occidentale Astae, Astura, Astura, Astura (Studio comparativo per negare che tale insieme toponomastico derivi dalle lingue dell'africa o dalla cultura tartessa) Villar lo dice: indoeuropeo comun Alinei: italide/ibero-dinaride cfr: www.continuitas.com/confini_dialettali.pdf

  12. #112 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    Si lees el ingles: http://www.continuitas.com/ es muy interesante

  13. #113 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    http://www.continuitas.com/texts.html

  14. #114 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    en espanol: Ballester http://www.continuitas.com/ballester_prerromanas.pdf

  15. #115 Alainn 19 de nov. 2004

    Una dirección de correo es alainnastur@yahoo.es. Puedo leer bien el inglés, y algo el francés por similitudes a otros romances penínsulares que si entientiendo bien. Voi a mirar los enlaces ahora. Gracias ta llueu

  16. #116 giorgiodieffe 19 de nov. 2004

    ok te invio algo interesante

  17. #117 Andeca 20 de nov. 2004

    La cuestión del celtismo en Galicia está muy politizada el nacionalismo marxista nunca ha querido saber nada de la Galicia Celta por las connotaciones raciales, el centralismo tampoco por su nacionalismo en sí; también el nacionalismo del S.XIX y principios del XX manipuló el celtismo gallego buscando referentes diferenciadores del resto de España, la españa moruna y gitana versus el norte celta y germanico. Lo cierto es que el término celta es muy confuso hasta en los lugares designados como celtas; lo que sí es cierto es que se llame raíz indoeuropea, celta o atlántica llegamos a una misma conclusión la gente del resto de España ve en Galicia en conjunto una zona totalmente diferente de por ejemplo Murcia, Oslo o San Petersburgo y una zona más similar a Bretaña, Irlanda o Escocia que a esas mismas zonas no solo en el medio geográfico sino cultural e incluso étnico todavia visible en las zonas rurales aunque cada vez mas diluido; eso mismo lo constatan bretones, irlandeses o escoceses cuando vienen aquí.

  18. #118 Granlon 21 de nov. 2004

    Quizás no tanto “celta” de un lado, ni tan “gitano-moruno “ por el otro. Se puede decir que ambos conceptos están inflados, exagerados en demasía.., digo yo. Saludos

  19. #119 Granlon 21 de nov. 2004

    Alguien colgó en este portal un escrito donde se hablaba de la supuesta negación generalizada del celtismo gallego por parte del resto de los españoles, no sé si decía por envidia o que, el caso es que yo a ese articulo le negaría le mayor. En el resto del país me da que el supuesto celtismo gallego se acepta sin más, la gente suele hacer también una simplificación de conceptos, sin hacer un análisis científicos del tema, es decir comparan Galicia, por ejemplo, con Escocia y se dicen: En Galicia se toca la gaita, su paisaje es verde y oceánico, estas dos cosas como en Escocia, además la palabra Galicia nos recuerda el, origen galo celta de la región (cosa que ya sé es discutible), ¡¡pues ya está!! Galicia es celta. Además, si alguien es de Sevilla, alucina con la música “celta” o la civilización celta, o con el folklore celta (lease wiccas, Tolkien, neoceltismo y otras vainas), se puede decir : mi región tiene nada o poco que ver con esa cultura, pero Galicia sí, y Galicia forma parte de España como Andalucía. Entonces puede pensar que de alguna forma le toca el tema. Por eso yo no creo que exista una idea generalizada de negar el “Celtismo” gallego en el resto de la península, sino todo lo contrario. Vamos, yo al menos veo así el tema, puede que me equivoque de todas formas. Saludos

  20. #120 Granlon 21 de nov. 2004

    Lo que puede también pasar es que si te llega un gallego, fuera de Galicia, con el ego hinchado (no va por ti Ego), pelín prepotente, llenándosele la boca con celta por aquí y celta por allá, es que se le pueda decir, por joderle: “¿Galicia celta? ¡¡¡Vamos andaaa!!!”. Saludos

  21. #121 diviciaco 21 de nov. 2004

    Hola Granlon. Hay otra forma de ver las cosas, ya lo he dicho muchas veces, el problema es el término celta, del que hay que aceptar naturalmente su polisemia. De hecho las definicones que tu das como populares y "facilonas" de lo celta son tan validas como cualquier otra. La definicion que da el DRAE "pueblos indoeuropeos, etc etc" vale lo mismo para un roto que para un descosido y desde el romanticismo la idea de "celta" esta mas proxima a ese cliché que ha su precisión arqueológica. Imagínate que un latinista entra a saco con lo de "musica latina", pro ejemplo. Creo que todo el mundo acepta y comprende los distintos sentidos de la palabra. Otra cosa es el tema histórico, para lo que hay que hacer un aparte

  22. #122 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    tu palabras son musica, diviciaco

  23. #123 Granlon 22 de nov. 2004

    Sí Diviciaco, el termino “celta” parece que envenena un poco el asunto, se toma demasiado como referencia única. Yo por otra parte si que creo que entre Galicia, Asturias, Cantabria, Escocia, Bretaña, Gales, Irlanda......., existen similitudes que no tienen que pasar, necesariamente, por la criba que supone lo “celta” (termino utilizado en su forma ambigua o científica). Como existen esas similitudes culturales, entre Galicia, Asturias y pueblos que no se les suele poner esa etiqueta ( Aquitania, Normandía, Flandes.................). En fin, creo que estamos de acuerdo. Saludos

  24. #124 Granlon 22 de nov. 2004

    Ah, y una cosa que me gustaría apuntar, hace un tiempo, haciendo zaping con la “caja boba”, me paré en un programas TV de esos infumables, llevado por la Isabel Gemio. No sé a que venía la cosa, el caso es que salía una banda de gaitas escocesa y otra gallega, tocando juntas, con gaitas marcianas, es decir, los gaiteros gallegos tocaban cornamusas de tres roncones, puestas al estilo escocés. Seguramente era la banda de gaitas de Orense, esa que menciona Brigantinus arriba, ya que también lucían, los músicos, faldas (sic). A mí particularmente me resulto el espectáculo un poco grotesco, por no decir ridículo, pase un poquito de vergüenza ajena. Saludos

  25. #125 aladelta 22 de nov. 2004

    Te dejas, Granlon, al País Vasco y Sur de Francia, que se podrían inclir en el mundo celta desde el punto de vista cultural (aunque no indoeuropeo)

  26. #126 Granlon 22 de nov. 2004

    Hombre Aladelta, dame un respiro, no seas "asín", jejeje. Puse una muestra de regiones solo, por eso incluí un punteado, para que el respetable pusiera o se imaginara el resto. Por cierto ¿Aquitania no es el sur de Francia? Saludos cordiales

  27. #127 aladelta 22 de nov. 2004

    ¡ah!. Ya veo, Granlon, que sí has incluido el sur de Francia, zona que en esa época no era indoeuropea :)

  28. #128 aladelta 22 de nov. 2004

    jejejejeje he metido la pataaaaaaa :)))))

  29. #129 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    A mi me hace reoir las faldas... no creo que los antiguos tienian faldas jejejeje

  30. #130 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    acà el corispondente de las gaitas se entiende tocar en noche buena para ambulantes que vienen de una region del Sur Italia (Abruzzi)... pero, almeno, no tienen falda :-))))

  31. #131 Granlon 22 de nov. 2004

    “No problemo” aladelta. Y lo de las faldas, si no me equivoco, refiriéndonos a las que luce esa banda orensana, dicen que se basan en unas ilustraciones antiguas, o algo por el estilo, cosa más que discutibles..., me parece. Saludos

  32. #132 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    jejejeje que tomen la ilustraciones antiguas...

  33. #133 giorgiodieffe 22 de nov. 2004

    un enlace a un obra de Bruegel "noto pintor celta" jejejeje http://www.hotpipes.com/fhbr2.jpg http://www.hotpipes.com/fhbr1.jpg

  34. #134 aladelta 22 de nov. 2004

    ¡Viva la personalidad de ese grupo orensano! seguro que al final se inventarán el clan de los macnosequé, que vivieron en Orense en el siglo XV al lado de Aberdeen jajajajajajajajaja

  35. #135 Bea 24 de nov. 2004

    Quería añadir nota tomada de otro articulo: "en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de Galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats) Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase: "Son los valores que se presuponen para los celtas[...] Lo que quiere decir que se están buscando en Galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la Galicia moderna?. "Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento." Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas. A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumpiniendo un innegable pasado celta a Galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?). Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados: EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO. Galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo. Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre. Abrazos: Bea

  36. #136 Granlon 24 de nov. 2004

    De todas formas no me encaja eso de buscar en lo “celta” el factor difernciador de Galicia con el resto de España, ya que se constata qu en otras partes de la península también hubo poblamientos celtas, mucho mejor documentados que en el noroeste. Por ejemplo: Soria, la meseta oriental (Celtiberia), no? Saludos

  37. #137 Brigantinus 24 de nov. 2004

    Ahí le has dado...nadie dudaría del pasado celta de Soria, pero el territorio soriano de "país celta" tiene poco ¿verdad? Lo que pasa es que la cuestión celta en Galicia debe ser examinada desde una doble perspectiva: -Si hubo celtas en el pasado. -Si ha habido un legado celta que perdurara hasta el presente. Sobre el primer punto hay un intenso debate. Curiosamente, sobre el segundo no tanto. Incluso la mayoría de los arqueólogos e historiadores celtistas reconocen que aunque hubiera celtas en Galicia en el pasado, hoy en día no se puede percibir prácticamente nada de su legado. Otra cosa es que la "conexión atlántica" entre todos los pueblos desde Finisterre hasta las Orcadas haya propiciado la aparición de paralelismos antropológicos. Y que se quiera ver en ellos un "legado celta".

  38. #138 cuzurello 27 de nov. 2004

    SALUD Y SALUDOS! O

  39. #139 cuzurello 27 de nov. 2004

    os encontré por casualidad y torné asiduo lector de este foro. Me apasiona la historia pero no soy un experto, de hecho desconozco muchos pasajes de la historia de mi pueblo, Galicia. Como dice el verso de Novoneira "Recóllote da historia, estás borrosa". En vuestros escritos encontré muchas tesis desconocidas, corroboré lo que ya sabía, la historia jamás es imparcial... Pero, por favor, cortaros un poco. Me refiero sobro todo a las disputas sobre si tal rey fue asturiano o gallego. Si tenemos una historia común enterrada bajo una literatura centralista, ahondemos en ella beneficiándonos del conocimiento mutuo, no nos tiremos los trastos. Además creo que la politización de las discusiones es absurda, nadie necesita que lo rediman porque en el fondo todos tienen sus razones, de modo que en benefidio de todos olvidemos las descalificaciones. No todo es Biblia o Darwin, por una esquinita se cola el compadre Kropotkin con el "Apoyo Mutuo". No os doy más la paliza, por favor que algo me recomiende algún estudio serio sobre el reino suevo. Gracias.

  40. #140 Virio 07 de dic. 2004

    Un apunte que me parece interesante sin querer profundizar ( por falta de tiempo que no por ganas) demasiado en el asunto: La mujer en Asturias y supongo que en Galicia también tiene costumbres sociales diferentes de otras zonas de la península como por ejemplo Valencia: Allí en Valencia, la tierra de mi padre dicho sea de paso, cuando salimos la pandilla del pueblo sucede que las mujeres suelen sentarse cada una al lado de su marido , mientras estos echan la partida de cartas o charlan, por supuesto participa la pareja ( la mujer) pero por desgracia el liderazgo lo suelen llevar los hombres y entre ellos deciden dónde será la siguiente copa o partida. En cambio en la tierra de mi madre, Asturias, cuando en el grupo hay mujeres, éstas forman su propio corro o coalición y casi siempre son ellas las que obligan al grupo de chicos cual será el próximo destino y no se permiten jamás el aburrimiento esperando a que su chico termine de jugar al billar. Otro apunte: yo he sido vendedor a domicilio durante muchos años y, en las cuencas mineras de Asturias, quien decide la economía y las compras domésticas es netamente la mujer , si bien es cierto que utilizan con frecuencia al marido como excusa para no comprar :). En cambio en el sur, (Sevilla por ejemplo) las mujeres eran reacias a comprar ningún artículo sin atreverse a hablarlo con su marido y ojito que hablo de ciudad no de campo, por que lo que es el campo asturiano es increible en ese aspecto; he llegado a ver a mujeres empujar a sus maridos par que les dejasen ver el artículo y que no se entrometieran en la compra. :) ¿Cultura, indiosincrasia; herencia celta? Hombre la Historia es un Continuum , no hay cortes radicales, y por tanto no creo que se pueda despreciar toda una raigambre por muy lejana en el tiempo que esté y por mucho que un millón de factores más hayan influído con el transcurrir de los siglos.

  41. #141 Virio 07 de dic. 2004

    Otro apunte; este un poco más cómico: En el único sitiio dónde he visto a una chica sacar a empujonesa a la calle de un bar a un chico que le había faltado e intimidarle al pobre como si se tratara de la mismísima Boadicea fue en el pub "Antiguo" de Oviedo y mis primos que etaban de visita ( los de Valencia) dijeron: Esto sólo pasa aqui.:) Es sólo una anécdota, no la toméis esta como ejemplo. Un saludo )

  42. #142 Irluachair 07 de dic. 2004

    Pero, eso no indica ser celta...

  43. #143 Irluachair 07 de dic. 2004

    Pero, eso no indica ser celta...

  44. #144 giorgiodieffe 08 de dic. 2004

    eso significa que una mujer de Valencia da minores problemas al marido :-) jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

  45. #145 ainé 08 de dic. 2004

    ¿Estas afirmaciónes son ciertas? La mujer gallega estaba preparada para casarse y formar una familia cuando sabía cocinar, cocer pan, coser, cuidar niños y hacer todas las labores del campo (arar, sembrar,...) La mujer del sur estaba preparada para casarse y formar familia cuando tenía la primera regla. (lo que es cierto es que la mujer del sur nunca participó tan mano a mano con el hombre en las labores de campo como la mujer norteña)

  46. #146 aladelta 08 de dic. 2004

    Hola virio. Yo soy de Valencia, concretamente de Alzira, y yo no veo esa sumision que detectas en las mujeres valencianas. Aqui cuando hay una mujer brava que actua, segun las costumbres tradicionalemente atribuidas a los hombres, se le llama "valenta". Y por aqui hay muchas. Por ponerte un ejemplo esta el grupito de amigos de mis padres. Normalmente los hombres se dejan arrastrar por las decisiones de las mujeres, que suelen tener maas la iniciativa. Digamos que "se dejan" pero lo cierto es que la mujer en casa y entre el grupo de amigos manda mucho. Luego pareces pasar por alto que aqui la mujer se le tiene devocion. Las Fallas son un ejemplo de ello. Esta fiesta, que coincide con el inicio de la primavera, quema un monumento de carton-piedra (o mejor dicho material plastico, hoy en dia) y en la fiesta la "fallera" es la reina de la fiesta. Ademas no te puedes fiar mucho de que un valenciano diga "jo esto no pasa alla" porque en valencia viven mucho del topico, y cuando ven una actuacion tan brava a una nortenya (no tengo enye en este teclado) en seguida se lan atribuyen a "su herencia celta" o "vasca", segun el caso, mientras que si eso mismo ocurre en valencia es solo que la chica es "valenta". Sobre los jovenes, veo de todo. Hay mujeres que estan mas a gusto rodeadas de amigos "hombres", hay grupitos de hombres separados de las mujeres, que se juntan esporadicamente (lo mas comun en mi circulo de amigos), etc. Sobre la iniciativa, no parece que en valencia sea un lugar donde especialmente los hombres tengan mas iniciativa que las mujeres. Depende, mas bien, de la persona, sea hombre o mujer. Saludos.

  47. #147 aladelta 08 de dic. 2004

    Otra cosa. No se por que me da la sensacion que en resto de Espanya ocurre 3/4 partes de lo mismo. Y es que la mujer espanyola es muy mandona :)

  48. #148 Dingo 08 de dic. 2004

    Yo soy de las cuencas Virio y me he pateado buena parte de la península, y mi impresión es que allí hay de todo como en todas partes. Y lo de que el matriarcado sea herencia celta...

  49. #149 giorgiodieffe 08 de dic. 2004

    jejejejejejejeje jajajajajajajaja os invito a no hacer sociologia de bar :-) ...muchas consideraciones que leo en esta pagina no tienen relacion con el mundo celta, sino con una buena cerveza frìa... un dia podemos encontrarse y hablar de esto ante de una mesa, para reir...:-) pero lo importante es que no sea con propositos cientificos :-) Si en un lugar las mujeres trabajaban mucho, una vez, segun mi no es por via de ningun matriarcado, sino solamente del hecho que era una tierra dificil, que rendìa poco. Acà, en montana, las mujeres siempre trabajaron mucho...no habria sido suficiente el trabajo del hombre. Tenemos fuentes romanas que dicen: "Las tierras de los Ligures es llena de piedras...asì, las mujeres trabajan como hombres". Pero sobre el matriarcado no dicen nada de nada

  50. #150 Virio 09 de dic. 2004

    ajjajaja, Totalmente de acuerdo con todas las afirmaciones posteriores a la mía y no ha sido mi intención sentar ninguna cátedra, además hoy en día cuando voy a Valencia, las cosas han cambiado mucho , allí y en todas partes. Tampoco he atribuído el matriarcado a la sociedad celta, que no lo era, sino al protagonismo de la mujer . Y ahora que lo pienso, también me he fijado en que la devoción por los animales es menor en la tierra de mi padre que aquí, pero todo esto es muy complejo y no quiero establecer una linea directa con la herencia celta, aunque tampoco descarto que haya un sustrato inmanente a lo largo de los avatares históricos que haga que los mismos se modelen de una cierta forma. Un saludo.

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