Comentarios

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1. 

   #1 Cossue 19 de feb. 2007

   Pues enhorabuena para F. y para nosotros los lectores. Desconocía totalmente la relación entre la expasión hacia el SW de los francos con la toma de posiciones por Teodorico, al que se le suele considerar como "salvador" de los visigodos. Así visto, causo no poco perjuicio (y obtuvo no poco beneficio después).

2. 

   #2 Jompy 29 de nov. 2007

   Hola F., una vez más voy tras tus pasos...

   Me interesa, mas que la batalla de Vouillé -que no deja de ser una batalla más- los hechos que la acompañaron. Sobre todo el interes visigodo en la Península y la posición geopolítica de esta dentro del Imperio.

    Desde mucho antes que los visigodos se asentaran en Hispania, su intención era el paso al norte de África. Se podría hablar de una especie de tierra prometida, ya que tanto Alarico, como Ataulfo y Walia, intentaron este paso a las ricas tierras cerealistas africanas. Es más, una vez firmado el foudus del 418 por Valia, los visigodos solo pisaron la peninsula como federados acompañando ejercitos romanos.

   Incluso para el Imperio, Hispania era secundaria -el interes de Aecio por Hispania era escaso-.

   Antes de la batalla de Vouillé, ya Eurico empezó a evacuar la Galia y a ocupar la Tarraconense, no se hasta que punto como un movimiento expansivo hacia el sur o un simple repliege ante el poderío franco al norte.

   No se si alguien tendrá datos a cerca de en que fase los visigodos fijaron en Hispania su prioridad o si este fue una obligación por la irrupción franca al norte.

   Otra cuestión que dejo en el aire: en numerosos textos se habla de la riqueza de Hispania, tanto agrícola como minera... sin embargo, no parece que fuese una prioridad en el tardo imperio, ni destino prioritario para pueblos bárbaros (vandalos, visigodos, suevos -que consideraban Gallaecia como un campo de rapiña, mas que como un hogar-). ¿¿Que ocurre??  ¿¿Alguien sabe algo sobre agricultura en este período?? Esta claro que la agricultura predominante en estas fechas era el secano y que en Hispania las precipitaciones serían muy inferiores a las reginoes de la Galia y el valle del Po y por supuesto toda la Germania, Panonia, etc... Pero sin embargo la provincia Africana era un lugar geoestratégico de primer orden como granero de Roma, con un clima lo mismo de seco que Hispania -incluso más- y sin ningur curso de agua importante como ocurria con Egipto. Aguien tiene algun dato sobre posibles rendimientos de grano en diversas partes del imperio??? La importancia geopolíca del momento giraba en torno a la cercanía a Roma y su abastecimeinto de trigo???

   Gracias a todos.

   Un saludo

3. 

   #3 nepocianus 29 de nov. 2007

   Vamos a intentar modestamente aportar algo. Los francos se pusieron en una posición de fuerza cuando se erigieron en campeones del partido católico cuando Clodoveo se convirtió al catolicismo; el reino rival esl visigodo era arriano y la masa galorromana católica.

   
   

   En primer lugar los restos del poder romano en Occidente representados por Siagrio  fueron aniquilados -el propio Siagrio- murió a manos de los francos.

   
   

   Una vez expedito el camino quedaba el reino visigodo; los visigodos tenían guarniciones militares en Hispania a lo largo de las calzadas romanas pues habían entrado como Foederati en la península es decir como aliados de Roma. Pero la masa popular gótica no estaba en Hispania sino en la Galia y la capital de su reino era Toulouse-Tolosa. En la batalla de Vouille se decide la supremacia sel poder franco sobre el visigodo Alarico

4. 

   #4 nepocianus 29 de nov. 2007

   Alarico II muere en la batalla el reino visigodo de galia se desmorona solo conservando una pequeña porción en la galia narbonense y si sobrevive dicho reino es porque los Ostrogodos aliados de los visigodos mandan tropas para apuntalar los restos tambaleantes del poder Visigodo. Es entonces cuando los visigodos penentran -me refiero a las mujeres, niño y lo que había quedado de su ejército en Hispania- reforzado como dije antes por contingentes ostrogodos de Italia. Asi pues Vouille significó que el eje del poder Godo se desplazó de la Galia a Hispania y los francos por la posición estratégica de la Galia se convirtieron en el poder mas importante de Occidente. Como anécdota decir que en Vouille los francos se distinguieron por el uso de la francisca un hacha corta  que se lanzaba como proyectil mientras los visigodos usaron espadas largas y escudos; ambos ejércitos combatieron a pie y se dice que el propio Clodoveo mató en persona a Alrich II.  

5. 

   #5 F. 07 de dic. 2007

   Yo creo que los visigodos empezaron a mirar hacia al sur con la subida al poder, en 454, de Teodorico II, posiblemente el más prorromano de los reyes godos del sigo V, mucho más, desde luego, que su padre Teodorico I y que su hermano, asesino y sucesor, Eurico. A la muerte de ValentinianoIII y su efímero sucesor Petronio Máximo, Teodorico (sabedor que el camio al Mediterráneo vía Narbona-Arlés-Marsella estaba, de momento, cerrado) consiguió que uno de sus protegidos, el aeciano Avito, fuese elegido emperador. A cambio, Avito le dio manos libres para actuar en Hispania, con resultados ya conocidos: destrucción del reino suevo y ocupación por parte goda de las ciudades hispanas de Mérida y, muy probablemente, Sevilla. Posteriormente Eurico ocupó Tarraconense, aunque su principal interés estaba en Galia, como demuestra la conquista de Arvernia y Provenza. No veo yo excesios indicios que permitan suponer que bajo Eurico se produjo una gran emigración visigoda a Hispania. Tampoco me parece que las famosas noticias de la Crónica Caesaraugustana referidas a la presencia de godos en Hispania aludan a la instalación de civiles, sino, por el lenguaje usado, a la entrada de tropas (probablemente para reprimir la revuelta de Burdunelo).

   Sobre la conversión de Clodoveo, me remito a lo expuesto en el artículo.

   Saludos

6. 

   #6 Jompy 10 de dic. 2007

   Ahora mismo no se que autor es el que habla del transito de población hacia la hispania, me imagino que será Orlandis que es el autor que más he leido, aunque supongo que su afirmación estará basada en indicios de los que se puede extrapolar la migración de población civil, aunque como todo indicio seguro que puede ser interpretado desde ópticas dispares.

   Según D'abadal el comienzo de la ocupación de la submeseta norte se produjo en el 462, mientras que la ocupación del valle medio de Ebro ocurre entre el 494-497, basandose en la Crónica Zaragozana. (citado por Juan Carlos Sanchez León en "Sobre el Final del Bagaudismo en Hispania y Galia" en Espacio Tiempo y Forma).

   Nos dispongo de la Crónica, el autor la cita en latín, pero muchas veces el lenguaje ambiguo nos permite varias interpretaciones. Imagino que te referiras a eso en tu afirmación de que no hay indicios de paso de población civil.

   La revuleta de Burdunelo, bajo mi parecer, creo que indica el intento de control por Eurico de la Tarraconenese y la oposición de Burdunelo no se hasta que punto es una oposición de las élites locales a ceder el beneficio de la recaudación de impuestos al nuevo poder visigodo. Incluso no es despresiable la posibilidad de que fuera un agente visigodo en hispania que se revelara frente a la presión del rey Eurico (es decir, que mantuviera un estado de semiautonomía y se revelara ante un mayor contro y por que no un trasvase de población a su área de influencia). En consonancia con esto esta la posterior revelión de Pedro.

   En esta exposición de los posibles hechos me surge una duda, que mecanismos coercitivos tenía la monarquía goda para hacerse con el beneficio que emanaba del campo?? Me imagino que con el proceso de latifundización (o como se diga) en el bajo imperio la propiedad estaba concentrada en muy pocas manos y más en la zona del Ebro donde no hay barreras para la creación de grandes latifuncios, por lo que la recaudación de impuestos ya sea en grano o en moneda estaría muy concentrado en manos de unos pocos terratenientes hispanorromanos. En que momento los visigodos empezaron a recaudar y no se limitaban al cobro de la annona??? Fue Eurico el primero que dio por acabado el Imperio Romano y empezó a ejercer un poder coercitivo sobre las oligarquias locales??? Se puede enmarcar este hecho en las reveliones de Burdunelo y Pedro??

   Otra cuestión que me surge es: de quién hablamos al referirnos a población civil?? en que situación estaba la sociedad visigoda?? imagino que practicamente cualquier hombre libre con capacidad para luchar se incluye en el ejercito visigodo ya que al no cultivar la tierra era la unica forma de subsistir. La ocupación militar no incluye un trasvase de población??? Hasta que punto las clientelas visigodas se habían desarrollado para que la masa de población se asentará en los latifundios romanos y la nobleza visigoda fuese consorte de la nobleza hispana?? En que fechas se atestigua la hospitalitas tanto en la Galia como en la Hispania??

   Bueno F. como siempre dejo un montón de preguntas y dudas. Una vez más gracias por tu interés mostrado en resolver estas dudas que se nos plantean.

   Un afectuoso saludo.

Hay 6 comentarios.
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