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viernes, 04 de enero de 2008
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: DelaCarpetania
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El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original
El teatro romano, de la ciudad de Sagunto, volverá a su estado original antes de las obras de reconstrucción.
La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha confirmado el plazo de dieciocho meses para que se ejecuten las obras de reversión del Teatro Romano de Sagunto dictadas en la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) de abril de 2003.
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Ofión: Y acierta Ud., no son asimilables y ni siquiera comparables, porque urbs es un concepto físico y civitas lo es jurídico. Sólo se puede encontrar en raras ocasiones por metonimia.
Pero ya sabe (es Ud. un veterano del portal) que con algunos es mejor ni molestarse en aclarar este tipo de "minucias", que sobre la piedra resbalan y nunca calan...
ofion en #92 lucusaugusti ya queda:
La urbs como lugar físico construido materializa y ordena la civitas (ciudad) como conjunto social formado por los ciudadanos.
La condición de ciudadano alude, pues, a una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la que le da su nombre y lo vincula con la experiencia de la ciudad, es decir, con el locus, espacio o topos que habita. (urbs).
http://www.uv.es/~fjhernan/Textos/ciudadano.doc
El ciudadano y las instituciones
José Beltrán Llavador y Francesc J. Hernàndez i Dobón
A.M.Canto debe leer todo si se quiere ser "corrector" en Celtiberia. Como veterano de este lugar ya conozco sus debilidades.
Por eso vienen los propios etimologistas romanos a advertirnos (esa fue su convicción) que civis procede del verbo cieo, ciere, civi, citum que en sustancia significa convocar, poner en movimiento, agrupar, poner en marcha, impeler… En fin, que la cívitas sería según esta etimología, la acción y el resultado de agrupar; y civis sería cada uno de los que forman parte de este agrupamiento.
Esto nos lleva a afirmar que la ciudad se compone de individuos que adquieren el derecho de ciudadanía cuando se agrupan y participan en el devenir de la ciudad.http://www.monografias.com/trabajos14/cultura-ciudad/cultura-ciudad.shtml
Dicho de otra manera no existen ciudadanos sin una ciudad previa. Ya que ciudadano proviene léxicamente de ciudad.
La ciudad es el lugar ordenado con una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política y el derecho en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la vincula con la experiencia del lugar construido y físico, es decir, con la urbs.
Ofión: Correcto, se puede ser civis Romanus, y de hecho miles lo fueron, sin haber pisado nunca Roma. Es exactamente como ahora: un matrimonio español tiene un hijo en China y éste, sin necesidad de viajar a España ni de vivir en ella a lo largo de su vida, recibe automáticamente y disfruta de la ciudadanía española con los derechos que le son inherentes, porque la ciudadanía se puede ejercer sin necesidad y al margen de la ciudad física. Es más: tanto para los griegos como para los romanos las ciudades físicas eran entes vacíos de sentido en sí mismas, que sólo adquirían en función de los grupos humanos que las habitaban; esto se aprecia muy bien en las inscripciones.
Cicerón lo expresa perfectamente en la frase que Ud. citaba, en el De Republica 6.13.13, aunque no es exactamente así, la transcribo de un estudio de Alberto Grilli, p. 125, porque el párrafo resalta expresamente el rechazo de Cicerón del término urbes:
"Questo coetus ha il suo fine nella formazione della res populi, cioè nella res publica: fine che trova la sua consacrazione nel Somnium Scipionis, quando l’Africano maggiore comunica al Minore che al hegemón del tutto (illi principi deo, secondo la concezione d’Antioco) niente è più gradito che concilia coetusque hominum iure sociati, quae civitates appellantur, dov’è chiaro il senso sociopolitico nella scelta di civitates e non di urbes (6,13,13)." (http://www.fondazionecanussio.org/atti2004/09%20Grilli_123.pdf)
Del mismo modo, el foro, la basílica y el espacio de las votaciones (saepta) eran los espacios por antonomasia para ejercer la ciudadanía, mientras que el teatro, como casi todo el mundo sabe, lo era, a partir de Augusto, para las demostraciones del culto imperial.
En fin... ¿servirán para algo nuestras informaciones?
A Canto escribio: "mientras que el teatro, como casi todo el mundo sabe, lo era, a partir de Augusto, para las demostraciones del culto imperial."
JAJAJAJA. los teatros señora mía existen desde mucho antes que Augusto sacó los dientes. Los suyo es de TBO.
ofión: como voy a discutir con alguien que argumenta con mis palabras. ya le dije que no veo a donde quiere llegar. Que sí, que La CIVITAS es un lugar ordenado, que sí que es un "orden" en si mismo. Es el ORDEN por antonomasia, EL orden frente al CAOS.
En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad, construida, ordenada y legislada.
Lucus
Que sí, que La CIVITAS es un lugar ordenado,
En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una
ciudad, no existe ciudadania sin ciudad, construida, ordenada
y legislada.
ofion
El concepto romano de CIVES es independiente de la existencia de un lugar
fíisco en el que desarrollar el conjunto de derechos y deberes que se
deriva de la adscripción al pueblo romano
Si, si existe ciudadanía sin ciudad construida, no es necesaria la existencia de un espacio físico delimitado por murallas (urbs) para que un romano hablara de cives
¿lo entiende ahora?
Y doy por terminado el asunto porque me aburre soberanamente
Ofión: Es lo que pasa, que se aburre cualquiera. Y encima pretende quedar bien, haciendo creer que él hablaba de los teatros antes de Roma... ni repara en que sus propias frases le delatan, como en #92 ("Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana
tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se
alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad
(foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne." Y ya se le puede poner a Cicerón en persona, que él erre que erre (En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad...).
Este hombre no tiene el menor sentido del ridículo, ni siente bochorno alguno por una ignorancia tantas veces exhibida, y con osadía. Es como una piedra de las que tanto le ocupan, contra la que rebota cualquier conocimiento serio o advertencia de instrucción. Todos nos aburrimos con él y de él, y terminamos en darle por imposible. Por lo único que vale la pena aclarar sus errores (que no "aclarárselos") es para que no confunda a otros lectores.
Sr. ofion. el tiempo de los abogados, jueces, procuradores, etc. ya ha terminado....
como ya escribí más arriba, ahora es el tiempo de la ciudadanía, y son los que se sienten ciudadanos los que defenderán el edificio actual, los que lucharán para que no sea derribado y para que siga permitiendo la presencia del Teatro en la ladera de Sagunto.
En definitiva alcanzar el "indulto" para el actual edificio.
indulto.
(Del lat. indultus).
1. m. Gracia por la cual se remite total o parcialmente o se conmuta una pena.
De eso va el reportaje del domingo en el País. (y de manipulaciones antiguas).
Ahora caigo, sr. ofion, usted no sabe de que edificio habla.
Eso que tanto le horripila es lo propio de ese edificio, y por eso el proyecto lo recuerda, para que nadie piense que en ese lugar se construyó otra cosa que un teatro romano.
ventanucos en segunda planta por no hablar del impacto visual del exterior con el murallón que cierra el horizonte
No más manipulación, salvemos al actual teatro de Sagunto.
Hay 9 comentarios.
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