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1. 

   #1 giorgiodieffe 14 de mayo de 2005

   Si, pero no dices que, si no era por los banqueros de Genova, el imperio espanol nunca habria existido...
   
   ?adonde se tomò el dinero para hacer las expedicciones de "allende mar"?
   Y tenemos que decir tambien que esta especulacion financiera de los genoveses fue un dano para Italia, que no invirtiò direcyamente su dinero y se puso al ladillo, por el hecho de no ser unida.

2. 

   #2 silmarillion 14 de mayo de 2005

   Vascon, ya agregué la imagen, gracias
   
   Giorgio:
   creo que los hombres más humildes no ganaron nada, es una triste costumbre histórica.
   Sobre los datos que mencionas estoy buscando material para agergar al artículo.
   
   Con respecto a la financiación y los intereses de la banca genovesa en la expanzión "exploradora" comienzo por señalar el sigueinte texto :
   
   José Gabriel Vazeilles
   El giro de la globalización interoceánica.
   
   … En el año 1315, los agentes de la Banca genovesa de los Bivaldi hicieron un viaje de estudio por Tabriz y el puerto de Ormuz hacia la India. Cinco años más tarde existían factorías genovesas en la India, en el Golfo de Kanbay y en las costas Malabares. Allí terminaban las líneas de navegación del imperio mundial chino, mientras que la ruta norte de las caravanas pasaba por la Horda de Oro hasta las factorías italianas de Crimen. Por primera vez existió un movimiento comercial de circunvalación. Oriente vendía a los países occidentales mucho más de lo que compraba. Sin embargo, los tejidos europeos y los de hilo de Milán eran muy solicitados; en todo Oriente se apreciaba mucho la orfebrería italiana; la cristalería veneciana se pagaba cara, y los corales se vendían hasta en China. Todos los países se dedicaban a este comercio, ganando sumas enormes; de todo ello, el Asia anterior era la que más se beneficiaba, y empezó a desempeñar un papel histórico de lazo de unión entre Oriente y Occidente.
   
   Francesco Balducci Pergolotti, quien publicó en 1340 "La pratica della mercatura", quien luego de aconsejar a genoveses y venecianos que deben llevar tejidos de lino en su viaje al oriente hacia China, cambiándolos a la altura del lago Aral por objetos de plata, cuya cantidad, por grande que sea el soberano la comprará a cambio de papel moneda y que "con dicha moneda podréis comprar seda y todas las mercancías que deseéis, pues todo el mundo en aquel país está obligado a aceptarla ¡y no tendréis que pagar un precio más elevado aunque vuestra moneda sea un papel!
   
   http://www.filo.uba.ar/contenidos/carreras/historia/catedras/historiasocialgeneral_b/sitio/vazeilles_ficha4.htm

3. 

   #3 silmarillion 14 de mayo de 2005

   Otra de las tesis esgrimidas por algunos historiadores para explicar por qué España no formó parte de la revolución científica consideran a la economía española como base de su argumento. Así, señalan que mientras que la economía hispana de los siglos XVI y XVII tenía como fuente principal -y no desdeñable- el aporte de oro y de plata provenientes de América, también es cierto que todo ese dinero se enviaba directa y rápidamente a Centroeuropa para pagar los intereses de los préstamos necesarios para sufragar los costes de un numeroso y costoso ejército imprescindible para mantener el imperio español en el continente europeo.
   
   Esta falta de dinero líquido hizo materialmente imposible el florecimiento de grandes centros de investigación e impidió el fortalecimiento del sistema universitario español.
   
   Influencia de la historia de España (del siglo XII al XIX) en el periodismo especializado en ciencia
   http://www.ull.es/publicaciones/latina/2001/zenlatina37/142elias2.htm

4. 

   #4 A.M.Canto 14 de mayo de 2005

   "El 12 de enero de 1519, murió el Emperador Maximiliano I. La Casa de Habsburgo llevaba casi un siglo al frente del Sacro imperio Romano Germánico, desde la elección de Federico III en 1440, pero su hijo Maximiliano I nunca fue coronado por el Papa como emperador y, por tanto, la sucesión de Carlos podía ser abiertamente cuestionada. Para Carlos I y su equipo flamenco se convirtió en objetivo prioritario hacerse con la sucesión del imperio. Francisco I de Francia, alarmado por el peligro que esto podría suponer para una Francia rodeada por naciones en poder de Carlos, también optó a la sucesión. Por su parte el Papa León X, que temía la concentración de poder en el flamenco-español, heredero de los reinos italianos de su abuelo materno, decidió oponerse a las pretensiones del aspirante.
   Pero el joven Carlos desplegó una intensa batalla diplomática, dirigida por su tía Margarita de Saboya (o de Austria), de nuevo Gobernadora de los Países Bajos, y compró las voluntades de los siete "Príncipes Electores", comité de notables que, desde 1354, tenía encomendada la misión de la elección del emperador, de acuerdo con la "Bula de Oro" del emperador Carlos IV. Fue necesario emplear 850.000 florines de oro, "Guldens", en sobornos y hacer varias promesas en diferentes cortes europeas. Una de ellas fue la de la posible cesión a Francia del, recientemente incorporado a la Corona de Castilla, Reino de Navarra.
   De la exorbitante cifra, prestada por los banqueros italianos, 543.000 florines lo fueron por el banquero Jacobo Fugger que no tardó en recordárselo por escrito: "Es notoriamente público y claro como el día que Vuestra Majestad Imperial no habría podido sin mí obtener la Corona Romana".
   De esta forma la banca Fugger se hizo durante tres años, como pago de la deuda y de sus intereses, con parte de las rentas de las órdenes militares, por un importe de 50 millones de maravedíes anuales. Fue, por tanto, Castilla la que pagó "el fecho del imperio". Los Fugger fueron los principales banqueros del emperador Carlos durante todo su reinado."
   http://www.diomedes.com/carlosv_6.htm
   
   Aunque buena parte de ese "dinero de Castilla" venía ya de los oros y platas de América. Hay que ver lo que hacen la propaganda, y los axiomas reiterados. Nunca he entendido cómo hay en España una opinión general tan maravillosa sobre Carlos V. De un hijo que tuvo encerrada a su madre, la legítima reina, 40 años, no se puede esperar mucho bueno. Pobres comuneros, que representaban "las esencias castellanas", cómo acabaron.
   
   Pero, volviendo al interesante tema que planteó Silmarillion: ¿Alguien puede llegar a imaginar lo que hubiera sido de "las Españas" si todo el dinero de América se hubiera quedado e invertido aquí, en vez de coger el caminito de Europa? ¿En vez de financiar durante dos siglos con dinero y hombres todas las aventuras y compromisos europeos de los Habsburgo...?

5. 

   #5 arquidioniso 23 de dic. 2007

   Este es el tema de los temas...lo andaba buscando y lo encontré...gracias a los "pocos interesados"... me sumo. No tengo mucho que aportar, excepto mi curiosidad sobre esa época.

   
   

   Extraordinaria información que me lleva a estudiar a fondo lo que sucedió entre el Concilio de Florencia y el de Trento y como estos influyeron en las maniobras del descubrimiento, conquista y evangelización de América. La presencia de Don Dinero es de mayor importancia en estas gestas que se extienden, no solo en los alcances económicos sino en las secuelas que inciden en la formación de América como un continente y su desarrollo.

   
   

   No estoy de acuerdo con las mil leyendas negras que los ingleses lanzaron sobre España...no reo mucho en los estudiosos, que desde su torre de márfil, citan miles de datos...seguramente no han venido a México a constatar las realidades contra sus conclusiones de gabinete.

   
   

   Si algo saben hacer los ingleses es aprovechar las oportunidades que otros trabajan...son piratas de nacimiento...se menciona a los banqueros genoveses...pero ¿Que de los fondi venecianos,que se traladan a Londres para perpetuarse hasta la fecha en las oligarquías dominantes? Habrá que revisar a Venecia y su decadencia en este escenario y como la presencia inglesa, a partir de la ruptura con Roma se hace más y más dominante junto con Holanda.

   
   

   Extraordinaria oportunidad de conocer estas minuncias grandiosas en la formación de un continente, y en la deformación de un imperio.

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