Autor: Brigantinus
lunes, 05 de marzo de 2007
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Brigantinus
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Los guerreros galaicos
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Hola Torances. Respecto a lo que dices: "en algun punto habria que situar la frontera espacial entre lusitano y celtibero", Bueno, yo ahora hablo de memoria, pero por lo que recuerdo, el celtíbero se ha enocntrado en inscripciones en zona Vaccea, no sé cual es su aparición más occidental, pero por ejemplo, entre los Lusitanos y Celtíberos están los Vacceos y los Vettones, entre los Vacceos parece que se hablaban el Celtíbero, pero entre los Vettones no tenemos ninguna inscripción, ni Lusitana con los que lindan en el occidente, ni celtibera, que estan en el oriente... así que no sabemos que hablaban los Vettones, quizá ellos sean el límite, pero no se sabe.
Al respecto del debate sobre la lengua vettona, es cierto que no se sabe con certeza si era celta o no. Para sostener la hipótesis celta, se basan en varios indicios:
-teónimos y antropónimos hallados en algunas inscripciones de la época romana.
-La presencia de topónimos en -briga.
-La afirmación de Plinio de que los habitantes de Miirobirga (Ciudad Rodrigo) eran celtíberos.
-La tessera hallada en Villaviejas del Tamuja, en lengua celtíbera.
Para la tesis no celta, se parte de algunos topónimos como Bletisama o Salmantica, en las que se quieren ver raíces indoeuropeas preceltas, probablemente emparentadas con el lusitano...
Vaya, noticia genial!!!! Muy buena.
Brigantinus, yo empiezo a pensar que para poder estudiar a las diferentes culturas, tendríamos que empezar a desdeñar prehipótesis, como por ejemplo: ¿Dicho pueblo es o no es Celta? Y directamente pasar a: Estudiemos, sin prejuicios y al final, con el resultado veamos si es o no es...
Creo que el tema de si la lengua Vettona era o no celta, hay para todos los gustos y yo me muestro esceptica, per varios motivos, las inscripciones recogidas son de diferentes momentos cronológicos, una cultura no es algo anclado en el tiempo, que se mantiene igual a lo largo de su vida, sino que va cambiando, aceptando cosas nuevas, creando y desechando otras. Está claro que la zona Vettona recibió influencias tanto de unos como de otros, ya que por ejemplo, en los textos se les relaciona en guerras con lusitanos, y para que ello sea posible, habrían de entenderse hablando, digo yo, pero no es menos verdad que encontramos muchas influencias celtíberas, tanto inscripciones, como cerámicas, estética... con lo cual, habría que pararse a pensar en la evolución tanto de Lusitanos, como de Vettones, como de Celtíberos, por que según en cada momento de su historia, encontraremos diferentes características.
Además, el que algunos nombres tengan caracteristicas preceltas, no quita para que la lengua sea o no de tipo celta, ya que las lenguas también están vivas, y absorven aspectos de aquellas lenguas con las que se relacionan y tienen cerca. La existencia de aspectos celtas, como -briga, no prueba que su lengua fuera celta, quizá sólo esté probando que recibió nombres de esta lengua, de la misma manera que parece tenerlos preceltas.
Y ya que estamos, yo me atrevo a decir una cosa, seguro que los Vettones orientales se parecían más a los Celtíberos, y los occidentales más a los Lusitanos... pero algo deberían tener en común para que se les haya identificado como Vettones... ;).
hola jugimo: Tamusia emitió moneda con a principios del siglo I a.C. una moneda bilingüe y la
leyenda TAMVSIENSI.
PELLICER BRU, J.: "Monedas con epígrafe celtibero Tamusia-Tanusia y la tésera latina con
inscripción Taimuçiensis-car", Gaceta Numismática, 119, 1995, pp.67-76
Puedes ver las fotos aquí:
http://www.segeda.net/bibliografia/celtiberians.pdf
La fotografía de la tessera está en el libro de Alberto J. Lorrio "Los celtíberos" en la fig : 138,6
Está disponible electrónicamente en pdf, pero no tiene todas las ilustraciones, ojito al enlace! porque es una mina asombrosa de información sobre los celtíberos:
http://publicaciones.ua.es/LibrosPDF/84-7908-335-2/02.pdf
Abo/elpater....gracias por la información (ni idea tampoco del de Lanhoso) ;)
Os dejo algo interesante (al menos a mi me lo parece...no se si ya lo conocéis o se ha mencionado ya la página):
ARMAS Y UTILLAJE DE LOS PUEBLOS ÍBEROS
http://mastienos.org/historia/armas-iberos.htm
----------Entre otros temas más que interesantes y relacionados con la pregunta inicial…el casco:
-El casco: deriva de los gorros y capacetes de fibras textiles o de cuero que usualmente fueron utilizados como abrigo y protección de la cabeza. Hay varios tipos: el primero de ellos, es el casco semiesférico confeccionado en bronce batido de chapa muy fina (unos 0.5 mm). En su parte superior adopta forma de ojiva o ligeramente cónica. Está rematado por una virola troncocónica o bitroncocónica a veces decorada a modo de piña mediante una labor incila. Un orificio en la parte superior de esta virola permitía embutir en la misma la cimera o plumero. La parte inferior tiene un reborde en forma de visera en donde la calidad de la chapa ha sido mejorada en su grosor.
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Interesante también esto, extraído de “Arte Islámico”:
http://www.historia-del-arte.net/Links-ARTE/Islamico.htm
(se me ocurre un chiste sobre la relación/paralelismo del casco/plumífero del Íbero/Ibérico Sr. Ulloa.... :D .....pero me lo ahorro, está visto que entre gente seria, hay que ser seria)
Un saludo
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