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1. 

   #1 Nusius 14 de oct. 2015

   Buenas noches contertulios.
   
   Pues señor Sala yo le diría a don André que debería denunciarlo públicamente, si tiene conocimiento y evidencias de tal falsificación y que al tanto están dos autoridades en la materia, ¿no cree? A ver, yo ni me creo ni comparto el concepto de "lengua lusitana" y pienso que todo este tinglado es consecuencia de ciertos dogmas inamovibles heredados del franquismo, pero lo que dices tú, Sala, es algo muy grave.
   
   P.D. Cossue: Es interesante, respecto al porcentaje de y-dna berebér, la documentación medieval del monasterio de Celanova, en la que se registran numerosas personas, a veces familias enteras, de origén árabe, berebér y morisco, ya como prisioneros-esclavos ya como nuevos residentes. Además, todos los abades que presidieron los primeros monasterios gallego-bercianos, vinculados a la realeza, eran de procedencia meridional y también los dos obispos, durante el reinado de Alfonso II, de las únicas sedes operativas hasta el siglo X: Iria y Lugo, esta última metropolitana. Este mismo rey se sirvió de mercenarios bereberes y bereberes eran también los que destruyeron Astúrica y Legio y que tomaron temporalmente el entorno de la muralla de Lugo, destruyendo la sede de los bretones.
   
   También hay noticias de un genocidio, acontecido en las tierras de Sarria, cuyas víctimas eran gentes procedentes del sur para una repoblación. Incluso si me apuras, también eran bereberes los mercenarios que los Reyes Católicos envían con la expedición de castigo a los nobles gallegos que encabezaba Acuña. Y bereberes iban en las expediciones turcas a las Rías Baixas. Galicia ha tenido muchos encuentros e incidentes con bereberes.
   
   Pero es también curioso que la distribucion del porcentaje de M-81 en territorio gallego, del estudio de Brión, de hace ya unos años, al margen de los que se registran en algunas zonas de León y Cantabria, es muy variable. Puede alcanzar hasta el 12% al sur (Ourense y la comarca de O Condado, por cierto, palabra celta esta última, galo Condatis, Condatus), hasta el 10% en las sierras gallego-bercianas del este de Galicia y oeste de León y Zamora. Es ligeramente superior al 3% en la costa oeste atlántica. Inapreciable en Costa da Morte y costa cántabrica, y no me acuerdo del dato de Galicia central, que creo, creo, era sobre el 2-4%. La media de los distintos trabajos sobre M-81 que afectan a Galicia viene siendo del 7%, más o menos, Ni es primitivo ni nada. Controlas de sobra sobre la Edad Media gallega para conocer la realidad de estos encuentros con bereberes en territorio gallego. También hay un poco más del 1% de y-dna vikinga y cerca del 12% de sueva, incluso un poquillo de fenicia, etc. De todo un poco y que explica bastante bien los episodios históricos de Galicia.
   
   Yo soy de la opinión de que y-dna R1b-M269 + mt-dna H1 (ambos originarios de la Pen. Ibérica, si bien R1b-M269 proviene de la estepas pónticas) = linaje de celtas y celtiberos (entiéndase los celtas de Iberia). La tumba esa del campaniforme que analizaron hace tres años por Alemania es la puñetera evidencia y que tanto hace vomitar y ponerse más pálidos de lo que están a algunos de esos forófos de las ciencias genéticas de allende Pirineos.
   
   La relación genética entre las gentes de la mitad occidental hispánico y los aquitano-iberos no está tan estrechamente ligado a su R1b-M269 como se piensa. Las gentes de lenguas no indoeuropeas carencen de L51. Confirma así la presencia de gentes precélticas en la Islas Británicas y Armórica muy afines a los vascos. L51 puede ser perfectamente el linaje que distingue lengua "indoeuropea" de "no indoeuropea". El L51 peninsular debe ser muy antiguo, procedente o no del sur de los Alpes (Richard Rocca), aparece aislado, separado de las lenguas no indoeuropeas de Iberia, "casi"  donde los antiguos ubicaban la "keltiké", Digo "casi" porque de él procede también el linaje S116, el que al parecer difundió el campaniforme desde el Oeste de Iberia hasta el corazón de Europa, y del que derivan todas las mutaciones posteriores. Este análisis coincide además con los estudios arqueólógicos del sudeste francés y los de antropología en el entorno de los Alpes, Ródano, Austria, Pen. Ibérica y Hungría.
   
   
   
   
   

2. 

   #2 SALA 16 de oct. 2015

   Señor Nusius quisiera aprovechar su probada erudición y las muchas coincidencias que tenemos sobre el tema que estamos tratando para avanzar en una línea que veo que Vd domina especialmente  cual es la indoeuropeización del sudoeste hispano y que colateralmente afecta al interesante artículo del señor Cossue "Algunos topónimos prelatinos comunes". Dicho esto rogamos un poco de contención a los exaltados latinistas porque señores hay mundo más allá de la querencia de su cortijo pontificio.
   Bien para ello voy a citar parcialmente una de sus intervenciones anteriores.
   
   "No creo personalmente que el orígen de los celtas esté en el NW
   peninsular. No es que no sea posible, pero yo creo que no. Creo que el
   proceso indoeuropeizador peninsular partió desde el entorno de Huelva
   hacia el norte, controlando siempre las zonas mineras (cobre, estaño,
   oro), las rutas comerciales (golfo de Huelva, estuario del Tajo -nodo
   junto con el estrecho de Morbidan-, el arco ártabro y todas las vías
   fluviales occidentales. Este es precisamente el área donde los
   testimonios más antiguos sitúan la "keltiké" y, tras el proceso
   romanizador y desgajamiento del antiguo sistema socio-político, el área
   en el que se citan a los Célticos y Túrdulos, e incluyo a los Célticos
   Flavienses, que deberían corresponderse con el único territorio
   hispánico denominado así, Chaves, el medieval "territorio flaviense".
   Parientes de éstos eran, según Plinio, los Berones y no de los galos,
   como mantiene la historiografía oficial, algo que es inadmisible
   arqueológica y genéticamente. "
   
   Quisiera estimado señor llegados a este punto citar a mi buen amigo Don Ramón de Fussimanya habitual colaborador de ARKEÓBRIGA grupo que he fundado y que por la Gracia de Dios avanza viento en popa.
   
   

   De Tartessos a Iberia alrededor de su epigrafía religiosa

   8. Anillo tartésico de Schulten, Parque natural y nacional de Doñana, Huelva.

   Eduardo Ferrer Albelda, en su artículo "El anillo tartésico de Schulten", nos relata lo siguiente:

   
   “Al terminar su campaña de reconocimiento y estudio del Coto de Oñana o
   de Dª Ana el Dr. Schulten, en el mes de Octubre del pasado año,
   encontró un anillo con inscripciones en el interior y en su contorno que
   hasta ahora no se ha conseguido descifrar”.

   “…por carta del Sr.
   Schulten en la que dibujaba casi exactamente ambas inscripciones,
   añadiendo: “La escritura es única, ni ibérica ni griega, ni fenicia ni
   de las nueve ciudades de la provincia de Cádiz que llevan alfabeto
   desconocido pero diferente."

   “Para el académico (se refiere a
   Albelda), el alfabeto es griego arcaico, y en la problemática de su
   identificación argumenta las dificultades técnicas como la curvatura del
   anillo y la escasa maestría del grabador (es curiosa la comparación con
   Eveneto=Evainetos, el artista autor de algunos de los más bellos cuños
   siracusanos), que representa los mismos signos con diferentes grafías.”

   
   “La segunda conclusión es también paradigmática (se refiere a Albelda) y
   en ella aparece la palabra raza, la tartessia, que no se considera
   autóctona sino de origen egeo y habla griega, como ya había apuntado el
   autor alemán en la primera edición española (se refiere a Schulten).”

   “El desarrollo y eclosión de la civilización tartésica no pueden ser entendidos si no es a partir de un modelo inicial griego.”

   Transcripción fonética:
   Fuera:
   GA BA´R DO BA GE GE GA BA . E KUN GE GE . DO GE BA

   Cognados griegos:
   Ga Ba(al) r do Ba(al) Ge Ge Ga Ba(al) . E kyn(ei) Ge Ge . do Ge Ba(al)

   Traducción:
   
   Ciertamente, que yo sea entregado a la Madre Tierra, al Señor, al
   Señor, a la Madre Tierra, a la Madre Tierra, a la Madre Tierra, al
   Señor. Adora a Él, a la Madre Tierra, a la Madre Tierra. Que yo sea
   entregado a la Madre Tierra, al Señor.

   Transcripción fonética:
   Dentro:
   UKUN BA GE . UKUN BA GE . UKUN BA GE

   Cognados griegos:
   ukun Ba(al) Ge . ukun Ba(al) Ge . ukun Ba(al) Ge

   Traducción:
   Por consiguiente, al Señor Emoticono like a la Madre Tierra; por consiguiente, al Señor Emoticono like a la Madre Tierra; por consiguiente, al Señor Emoticono like a la Madre Tierra.

   Comentario del texto:

   
   A nuestro entender las inscripciones realizadas en este pequeño anillo
   de cobre, cuyas dimensiones son 18 milímetros de diámetro, 56,6 de
   circunferencia y 5 de ancho, deben leerse de derecha a izquierda y la
   que aparece en la imagen con la leyenda “Dentro” debe leerse invertida;
   discrepamos de Albelda en que se trate del alfabeto griego arcaico pero
   coincidimos con él en calificar la maestría del grabador como escasa y
   en que los tartesios eran “de origen egeo y habla griega” como ya había intuido Schulten.

   Por el contrario, José María Blázquez en "El enigma de la religión tartésica" defiende que:

   
   “En los anillos de La Aliseda, importados, se representan otros dioses
   fenicios, estudiados por Marín Ceballos, que no alcanzaron aceptación
   entre los tartesios, como El, el dios más importante del panteón
   cananeo.”

   “Es muy citado en el Génesis, en época de los patriarcas hebreos, bajo diversas formas del mismo gran dios El."

   
   “La concepción religiosa del El cananeo y fenicio, tal y como la
   conocemos por los textos de Ugarit, presume una idea de la divinidad,
   que no debieron alcanzar nunca ni los tartesios, ni los turdetanos, ni
   los iberos.”

   

   875

   
   

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