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jueves, 05 de octubre de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: orison
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Comentarios
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rcg873 mi articulo no tiene que ver con nada con el origen del euskera de las tropas de Anibal desertoras ( tu coeficiente roza el riduculo) la conexion Euskera -bereber es el ibero.
Migunda "la vida puede ser maravillosa, Salinassss! eso mismo le dije a mi padre cuando descubri esto.
Salinassss!!! Salinasss!!!
Lastima que fallara aquel gol cantado con los Italianos tal vez creyo lo de su leyenda!!
Aviso a navegantes puntos falsos de mi teoria con fuentes.
Estoy un poco harto de nacionalistas que explican las semejanzas con el ibero como algunos basandose en el vocabulario de la edad de piedra comun ( herrublar--> larrua-ibar) o una tribu en la zona de Granada que no fue conquistada illi-berri hay muchas mas y todas en las posibles zonas que pudieron pertenecer a estos iberos.
La tierra era plana, no redonda!!!
Orison:
Has expuesto con muchos detalles una determinada época histórica, se nota que la has estudiado muy bien, pero sacas unas conclusiones que, desde mi punto de vista, dejan demasiados puntos oscuros.
Consideras que el origen de los vascones fueron los componentes de dos legiones romanas, unos diez mil soldados, licenciados del ejército y que se quedaron en la zona de los pirineos.
Esas legiones estarían compuestas de íberos de diferentes tribus y de celtas, también de diferentes tribus.
Ahora vienen mis preguntas: Teniendo en cuenta que los vascones tenían como lengua el Euskera de aquel tiempo...¿ Con que mujeres se unieron aquellos diez mil soldados licenciados? ¿Que idioma hablaban aquellas mujeres? ¿El euskera era el idioma de aquellos íberos de diferentes tribus? ¿de los celtas quizás? ¿de ambos?. En fin, a mí no me cuadran las cuentas.
Landaluze
Teniendo en cuenta que los vascones tenían como lengua el Euskera de aquel tiempo...¿ Con que mujeres se unieron aquellos diez mil soldados licenciados? ¿Que idioma hablaban aquellas mujeres?
Landaluze Se puede preguntar estaban los vascones alli? Si lo estaban eran celtas por las mujeres, lo que si sabemos es que si habia era sussetanos y que pudieran ser los galos a los que se refiere Polibio y Tito livio con el envio de tropas a Italia.
Sabemos que las mujeres por genetica tenian que ser Celtas seguro!!! como los cantabros,astures y Gallegos el adn mitocondrial se hereda por la madre!! y los vascos estan emparentados con estos, el idoma de las mujeres seria indoeuropeo emparentado con el aquitano los nombres aquitanos que pasan a los vascos asi lo demuestran.
Serian 15.000 aliados con Caton
9000 galos e iberos +1000 numidas( por cierto que hay de la Diosa Mari por alli ) Envio Escipion.
5400 los prisioneros de Metauro por cierto se magnifican las bajas del enemigo cuando no intervienen los galos y los ligures se habla de 3000 prisioneros romanos quien los hace prisioneros si los galos y ligures salen corriendo? y 8000 bajas romanas y aliadas.
3000 honderos balearicos,cretenses de Sicilia tambien habria iberos que se pasaron al bando romano la toma de Siracusa con Belligenus y Moericus asi lo atestiguan.
Quizas el termino motañeses tenga la clave!!!
Servan
En cuanto a la bomba me referia a esto que encontre.!!
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En el año 184 a.C. A. Terencio Varron vendió los habitantes de Corbion en la citerior (Livio, XXXIX 42) capital de los sussetanos . Si bien hay que decir e en el año 188-187 a.C los celtiberos posiblemente Vacceos segun( Ramos Loscertales) que seguian la antigua linea de expansion hacia el noroeste que necesariamente era la cuenca del Ebro.Sobre la orilla derecha, en marcha hacia el levante,en Calagurris( LivXXX.21) , al NO, de Gracurris fueron derrotados por Manlio Acidino derrota que no impidio que la presión continuase sobre le rio Aragon dos años despues, 184a.C fecha en la que se habian apoderado del oppidum de Corbion y fue arrebatado por el pretor Terencio Varron( livio 34.42)sin embargo el avance por la zona comprendida entre los rios Gallego-Segre, estaba impedida por sus antiguos aliados, los ilergetas adictos desde 197a.C, lo que motivo que estas bandas invasoras se retiraran al Mediterraneo, se corriesen a la margen derecha,donde luchan con los romanos en el 183 a.C( livio34,56) en Agro Ausetano, los tenaces enemigos de Roma.( La expansión celtibera en Betica, Carpentania, Levante y sus causas. Jose Maria Blazquez Martinez)""""
En el 195 a.C fue el licenciamiento de las legiones de Catón y sabemos con este texto " los antiguos aliados" controlan a los celtiberos no siendo Corbion ocupada por sussetanos sino por celtiberos a los que vende despues de su toma como esclavos Terencio Varron.
Queda muy patente que estos antiguos aliados serian sussetanos ( galos Fitero lo colabora) e iberos( licenciados) pues tambien dice que entrega territorios a los vascones.( el termino vascones tiene la clave y lo explicare pues el termino con que los sussetanos celtas llaman a los iberos es montañeses.
En las escaramuzas de los pasos de Falermo se hace mencion de celtas( celtiberos) y el termino montañeses( Polibio III ,79,1; Liv 22,2.3) deberian de ser como dije oretanos pues emplean la misma tactica que en Castro album donde muere Amilcar Barca " por Orison" rey de los Orisios u oretanos estos iberos si podrian ser celtiberos( ver Relaciones entre la meseta y la oretania. Jose Maria Blazquez.
Nombres indoeuropeos tienen Belligenes y Moericus ( toma de Siracusa, Sicilia) cuando Castulo e illiturgis eran romanas en el 212 a.C ( con los Escipiones),, tambien Culchas regulo que da tropas a Escipion( 3000 infantes y 500 jinetes), el celtiberio Allucius 1400 jinetes( sabemos que 1000 jinetes iberos fueron mandados por Escipion a Italia y que las tropas de Asdrubal serian oretanas y bastetanas( por Castulo, illiturrgis, Auringis( bastetana)) se dice que Asdrubal pasaba largas temporadas controlando las minas de oretania ,El pozo Babelo, mina diogenes.
La devotio iberica finaliza con la muerte de Asdrubal y posiblemente los refuerzos de Hispania y muy posiblemente de Sicilia habia iberos de estas etnias.
Tengo que explicar tambien en el 197 a:C Caton contra los turdetanos y celtiberos en Illturgis ciudad destruida por Escipion el Africano pero queda claro lo que pudo pasar si las legiones de Caton tenian tropas de esta etnias.
Por cierto hay algun lingüista por ahi Allucius Puede ser? esto lo digo como un pensamiento en voz alta!!!!!!!! Luxinio--> LLucinius
Intentare meter lo de la Familia de Julio salinator.
Mi mujer esta un poco mosca conmigo!!!!!!!!
Hay 4 comentarios.
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