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1. 

   #1 Anfus 04 de feb. 2008

   Que interesante Celtalargo, igual influye el hecho de que el tiempo sea medido lunarmente.

   
   

   Porfirio dice que las Moirai dependen de las fuerzas lunares, y un texto órfico las considera parte de la luna. Las Moiras son tres, Cloto, Láquesis y Átropos, "la que hila", "la que asigna el destino" y "la inflexible". Son la personificación del destino,  http://es.wikipedia.org/wiki/Moiras

   
   

   Las tres "brujas" que controlan el destino existen en un viejo y profundo nivel mítico, aunque probablemente no tan viejo como el arte de tejer en sí. La contraparte de las Nornas entre los griegos eran las Moiras , conocidas por los romanos como Parcas.

   
   

   Urd o Urðr en Nórdico antiguo, era una de las tres Nornas de la mitología nórdica junto a Verðandi y Skuld (Norna). Su nombre significa "lo que ha venido", y está relacionado con la palabra wyrd, que en Nórdico antiguo quiere decir "destino". Urd es la que hilvana los hilos del telar para que sus hermanas los utilizen al dar forma a las vidas de todos los seres. El pozo de Urd toma su nombre, y es de allí que las tres Nornas extraen el agua para regar el fresno Yggdrasil.  http://www.dark-legion.org/es/Nornas 
    

   
   

   En las antiguas lenguas germánicas uno de los términos que designan al destino (wurt en alto alemán, wrdht en antiguo noruego,  wyrd anglosajón) deriva del verbo indoeuropeo *uert, hacer girar, movimiento que efectúan el huso, la rueca y todo axis mundi.

   
   

   El sol se manifiesta sin cambios, la luna mediante fases como nueva, cuarto creciente, cuarto menguante y llena; y durante tres noches no se la ve. Lógicamente el hombre primitivo identificó en ella la sucesión de los ritmos de la vida que atañen a aguas, lluvia, fertilidad y vegetación. La luna reveló al hombre un tiempo concreto, distinto del astronómico descubierto mucho después. El tiempo concreto fue medido por las fases de la luna. Todavía ciertas poblaciones nómadas sólo utilizan el calendario lunar. Me, raíz indo-aria que significa luna, da en sánscrito mâmi, mido. El mes lunar se dice mâs en sánscrito, mâh en avéstico, mah en el antiguo prusiano, menu en lituano, mêna en gótico, méne en griego, mensis en latín arcaico. Los germanos, como los celtas, medían el tiempo según la noche, contando las lunas. Se celebran de noche la Navidad, Pascua, Pentecostés o la noche de San Juan, etc. Salu2

2. 

   #2 celtalargo 04 de feb. 2008

    

   
   
   

   Hola:

   
   

   Dice Llug: Manda webs, después de tanto tiempo y seguimos diciendo "mes", a partir de ahora diré con más respeto esa palabra ;-)

   
   

   Dice Anfus: El tiempo concreto fue medido por las fases de la luna. Todavía ciertas poblaciones nómadas sólo utilizan el calendario lunar. Me, raíz indo-aria que significa luna, da en sánscrito mâmi, mido. El mes lunar se dice mâs en sánscrito, mâh en avéstico, mah en el antiguo prusiano, menu en lituano, mêna en gótico, méne en griego, mensis en latín arcaico. Los germanos, como los celtas, medían el tiempo según la noche, contando las lunas. Se celebran de noche la Navidad, Pascua, Pentecostés o la noche de San Juan, etc.

   
   

   Dice también Anfus: Pero volviendo a la relación entre la moura y el destino: debería haber entonces paralela relación entre la moura, recuerdo de pagana diosa ctónica, y la luna...

   
   

    

   
   

    

   
   

   Esperemos Llug y Anfus que Ella no permita que ni con cien elefantes se nos rompa, al menos todavía, el hilo de nuestra argumentación.

   
   

    

   
   

   Dice André Pena:

   
   

    “Pese a la tintura cristiana del día de San Juan, la Mitología Comparada, ha establecido la relación del paráclito con Jano, y aún que el origen de esta celebración remontándose a un tiempo muy remoto, nos permite imaginar a los primeros pueblos europeos Atlánticos sedentarios, a nuestros ancestros, continuamente pendientes de las luminarias celestes, de la luna que regía el paso de los meses y de las semanas, sirviendo para ajustar el Calendario. Para Fernando ALONSO ROMERO, habría dado DIODORO cuenta del más antiguo de estos ajustes anotando que en una isla del norte, posiblemente en Stonehenge, había un templo redondo dedicado a Apolo. Dice que en este templo se observaba el curso de la luna y […] [menciona] el ciclo lunar de 19 años, puesto que la luna tarda 19 años en volver a aparecer por el mismo lugar:

   
   

    

   
   

   También se dice que el dios Apolo visita la isla cada 19 años, período de tiempo en el

   
   

   que las constelaciones de los astros hacen una revolución completa; por eso el período de 19 años es llamado por los griegos “el año de Metón”. Con motivo de esta aparición el dios toca la cítara y danza sin interrupción durante la noche desde el equinoccio de primavera hasta la salida de las Pléyades, congratulándose de sus propios éxitos. (DIODORO DE SICILIA,Biblioteca Histórica, II, 47)

   
   

    

   
   

   La luna, el mes lunar sinódico de 30 días, que es el tiempo que invierte la luna (29, 53 días) en retornar exactamente a la misma fase, juega en el calendario un importante papel. Baste recordar que la palabra calendario proviene de la misteriosa palabra Calo solemnemente proclamada al comienzo de cada mes, siete o nueve veces, para ajustar el calendario, indicando las calendae (el primer día del mes lunar), cuantos

   
   

   días llevaban los idus (el día de la luna llena) y nonae (cuarto menguante).

   
   

    

   
   

   Entre los indoeuropeos, compartiendo incluso un mismo nombre y alcance, como lo ha

   
   

   recordado recientemente el indoeuropeista da Sorbona Eulogio LOSADA BADÍA, el

   
   

   mes [the month, ille mens], y la luna [the moon, mené, etc.], son una misma cosa.

   
   

   Sirviendo primordialmente los unos y los otros como mensura, regla, medida,

   
   

   términos todos sinónimos, estando según numerosos autores emparentados no ya con

   
   

   ese semáforo celeste provisto de fases luminosas que es la luna, sino también con ese

   
   

   formidable instrumento de medir que es la mente, cuya raíz quizá también resida según lo piensa Eulogio LOSADA BADÍA, en la palabra hombre (la. hom/en, inglés s.

   
   

   man/p. men), así como en su hasta hace poco tiempo principal instrumento de medir: la mano, siendo en fin El hombre la medida de todas las cosas(in Los Orígenes de hombre, 1998). Con el sol y la Luna completaban las estrellas el ajuste del calendario, sobre todo las Pléyades, como recientemente ha puesto de relieve Fernando ALONSO ROMERO “conocida en Galicia como “a galiña cos sete pitiños, todos de ouro Cf.  imágenes y texto extenso de Pena Graña

   
   

    en  http://www.andrepena.org/publicacions/tese/III.pdf mirar en I, 1.1.2”

   
   

    

   
   

   Por certo Anfus en Galicia Egdrassil é carballo, no é un feixo. A súa fonte se chama Gavan -e ainda hoxe moita xente vai a coller a súa auga na Terra de Trasancos ¿Vaia choio embotellala e venderlla aos Alemáns non si? ;-))-.

   
   

   Non che estou de coña, a súa exacta ubicación figura  nun cirógrafo (un documento redactado en primeira persona) polo rei emperador Afonso Raimúndez.

3. 

   #3 celtalargo 06 de feb. 2008

    

   
   

   Onega dice: Celtalargo, estas cuestiones de los mar mor irlandeses y los marmoirales gallegos y portugueses me cogen un poco en "déshabillé [...] Pero es que cuando empiezo a pensar en grandes mares como metáfora de míticas llanuras, etc. me patinan las neuronas :) Lo siento."

   
   

   Yo también pienso lo mismo Onnega, a mi tambien lo "podorosorupícola" que decía el difunto Crou, y la celtomania mística, me pon do fígado encebolao :) pero fíjate:

   
   

   Ciertos reyes germanos se enterraban bajo el agua. Cuando moría alguno de los mas insignes, de los insignes, desviaban un importante río, secaban su curso, construían luego el túmulo, lo enterraban con todo, y con mucho oro y compañía, incluos mataban a toda la peña que había hecho el desvío -y por lo tanto conocia el emplazamiento del túmulo en cuestión y volvían el cauce a su sitio... En fin esos sabios reyes que en Europa han sido descansan en el fondo del agua, con las Walkirias, que aunque  no cundan como las huríes tienen más substancia - Wagner lo sabía- y están como que mucho más "solomillosas". Cosas de los reyes godos.

   
   

   Una cosa esta clara, mar moiral, arcas marmóricas indican -el Hijo del Trueno lo comfirma- cosa necrológica y tumular en campo abierto. Servan y Per nos sugieren lo de arca resplandeciente ¿los túmulos con las corazas de xeixo branco o de granito de dos micas orientado brillando al sol?

   
   

   Desaparecen caen los hombres como agua de una peña, que decia Herderling ex Johannes Bramhs  en su canción del destino.

   
   

   Uma, lo de los peines para la barba era lógico que se pensara. Pero con independencia del que el héroe fuera barbato, o depilato, lo cierto es que

   
   

    

4. 

   #4 Onnega 06 de feb. 2008

   En la base de datos del CODOLGA aparecen: murmurais, mormorisales, mormorales, marmorialibus. Yo tampoco comparto la etimología tradicional que los hace venir del latín memoriale por aproximación de significados y cierto parecido fónico. De las que se barajan aquí me parece más adecuada la que los liga o bien al latín MARMOR-, "mármol" o a algún término previo semejante que ya tuviésemos por aquí, que significase "brillante", por las corazas de los túmulos, de cuarzo blanco, pizarra (que brilla muchísimo al sol)... como señalabais. Y todo esto con el testimonio del arca marmorica. De lo que no cabe ninguna duda es de que la toponimia Marmoiral y similares va asociada a necrópolis tumulares como esta de Cabeceiras de Basto en Portugal, lugar de Marmoirais
   Bonito asunto el de los reyes germanos enterrados en túmulos sumergidos en los ríos, será porque nuestras vidas son los ríos que van a dar a la mar que es el morir?
   Pregunta chorras: ¿Con qué se afeitaban los hombres cuando no había filos metálicos? No me imagino un rasurado con herramientas de piedra. ¿Serían todos barbados?

5. 

   #5 Brigantinus 06 de feb. 2008

   Celtalargo:

   
   

   Cuando hablas de la costumbre de enterrar a los caudillos germanos desviando el agua de un río y luego encauzándolo de nuevo ¿hay algún indicio arqueológico? ¿Hay algún indicio documental o literario más allá de la tradición sobre la tumba de Alarico, que nos remita a esta práctica?

6. 

   #6 celtalargo 06 de feb. 2008

   Hola

   
   

   Brigantino dice:"Cuando hablas de la costumbre de enterrar a los caudillos germanos desviando el agua de un río y luego encauzándolo de nuevo ¿hay algún indicio arqueológico? ¿Hay algún indicio documental o literario más allá de la tradición sobre la tumba de Alarico, que nos remita a esta práctica?"

   
   

   Tranqui Brigantín, que es coñerada de mar mor :) ¿Solo es leyenda?  Machiño ¿Tú de donde te crees que sacan las Walkirias oro del Rhin?  ;) ¿La tumba de Alarico? :() E qué peixe é ese rapaz? 

   
   

   En lo de  si hay indicios no te se decir... pero 'asegún' se mire la esperanza es la última que se encuentra :)

   
   

    

   
   

    Servan dices: no podemos tomar el pelo para sacar el ADN :( pues como tampoco podemos sacar ADN del oro  el misterio quedará por resolver... ¡Qué ptd! ¿No? A menos que la Moura decida revelarnos su secretete ;)

   
   

    

   
   

    

7. 

   #7 Uma 06 de feb. 2008

   
   
   
   
   
   
   

    
   

   Celtalargo,en este enlace viene algo sobre los jerogíficos que aparecen en el peine.

   
   

   http://members.tripod.com/mundo_egipcio.mx/origsigni.htm

   
   

    

   
   

   A mi la idea del peine y el espejo para la moura me gusta,pero no me acaba de convencer,

   
   

    

   
   

    Creo que lo del espejo podía ir por lo de facilitar el paso al otro mundo.

   
   

   El pelo suele ser  un símbolo de vigor y virilidad y potencia.(Sansón y Dalila) Me imagino que se cuidarían la barba.los guerreros masais  pasan muchísimo rato acicalándose,peinándose etc.

   
   

   si el peine es lo que controla el pelo…puede que el peine sea considerado simbólicamente como algo mágico,algo con poder..

   
   

    

   
   

   Perseo acaba con la Gorgona enseñándole un espejo,y además,resulta que la Gorgona tiene unos pelos temibles,porque son serpientes.

   
   

   Claro,que en ningún sitio se dice que Perseo peine a la Gorgona…(desbarre) pero..¿y el chamán ártico cuando peina  Sedna?;

   
   

   la mujer despeinada suele en muchas culturas considerarse una mujer peligrosa , una bruja etc..¿no puede ser el peine ,como el espejo, un arma contra los peligros que van a ir apareciendo en el camino al más allá?

   
   

   Vamos,que el peine no es para hacer un regalo a una hermosa moura,sino para dominar a la maligna divinidad subterránea…(digo ..)

   
   

    

   
   

   Pero a lo mejor era simplemente indicativo de estatus:no creo en en aquellos tiempos cualquiera pudiera hacerse con un peine de oro y un espejo.

   
   

   Claro que no es incompatible objeto de prestigio y ,a la vez,objetos mágicos.

   
   

    

   
   

   Aquí ponen algo sobre espejos en las tumbas de unas mujeres chinas

   
   

    

   
   

   En Xing yian 2000 a Jc,enterramientos femeninos.

   
   

   “:::al parecer las mujeres eran chamanas, sacerdotisas e incluso guerreras. Algunos de sus implementos, como cucharas y espejos de culto, así como tatuajes en espiral aún visibles en los rostros y manos momificados son similares a los que Davis-Kimball descubrió en Pokrovka. Esta antigua cultura euroasiática pudo incluso haber influenciado a los posteriores nómadas con su ejemplo de prestigio femenino…”

   
   

   En un artículo de Martín Cano Abreu

   
   

   http://www.entretodas.net/?p=688

   
   

   es  curioso lo de los anzuelos que dice Anfus. 

   
   

       Pues yo me había creido lo de los germanos.sería mejor que no hicierais bromas de ese estilo porque luego ya no se sabe qué creer (Pedro y el lobo...)

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