Comentarios

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1. 

   #1 hartza 16 de mayo de 2008

   Perdona que te diga, mazout, que asi NO se realiza un estudio sobre analisis etimologico de la toponimia de ninguna zona. No indicas criterios seguidos, ni metodo de comparacion, ni indicas las raices indoeuropeas (ni su procedencia; seria util que indicases que diccionarios etimologicos empleas, y si recurres a raices existentes en todos los actuales idiomas celticos, o solo en algunos, o a formas arcaicas, o...), ni tampoco los agrupas por zonas...

   
   

   Simplemente has recurrido a emparejar posibles semejanzas foneticas sin ofrecer, ademas, ninguna explicacion del "nuevo termino" que te inventas mas alla de la mera referencia a un posible significado generico de la raiz que citas y sin, lo mas importante, que ya indica kullervo, haber verificado las formas escritas antiguas de esos toponimos.

   
   

   Mira, un par de ejemplos:

   
   

   Goribar tiene su reflejo en el vizcaino Gollibar, y si nos remontamos a la forma en la que se emplea este toponino en documentos existentes del s. XI tenemos MOLIN-IBARR-ensis, lo que nos lleva al MOLINU latino o romano (origen asimismo, por ejemplo, del toponimo BOLIBAR).

   
   

   Kortapoto Sel (???), de donde procede este? Korta es transparente en euskara con el significado de "cuadra", y me resisto a pensar en ninguna "cuerda" como posible origen toponimico.

   
   

   De nuevo, la mayoria de las demas raices que presentas son transparentes en euskara y conllevan significados comunes, bien atestiguados y bien diferentes de los presentados. Unicamente dejaria de discutir el parentesco entre el vasco "gorri" (rojo) y el celta "gori" (caliente), pero el resto me parece que no pasan en ningun caso de mera semejanza fonetica.

   
   

   No estaria de mas, asimismo, para un ejercicio de estas caracteristicas no voy a decir ya conocer el idioma vasco (en absoluto superfluo o caeremos en los problemas de siempre) pero si repasar lo que se haya escrito anteriormente en este mismo sentido por parte, por ejemplo, de autores como Mitxelena, Trask, Lakarra, ... O, si no, estaremos proponiendo la reinvencion de la rueda cada dos o tres meses.

   
   

   Atentamente,

2. 

   #2 hartza 16 de mayo de 2008

   Por no hablar de que la etimologia de Durango parece asimismo transparente como derivada del nombre de un possesor, Duranicus, como en tantos otros casos... O que Eztingagorri meresulta imposible de encontrar como toponimo existente en ninguna parte...

   
   

   En fin. Volviendo a Koldo Mitxelena, la mejor obra sobre analisis etimologico de los apellidos vascos es, precisamente, “Apellidos Vascos”; en la que éste no se atrevió a dar “probables” significados más que de sólo unos cuatrocientos apellidos. En su libro, que aunque no trata propiamente de explicaciones etimologicas a la toponimia viene bien al caso que nos ocupa, Mitxelena explica lo siguiente:

   
   
   

   
   

   "Espero se me excusarán unas consideraciones preliminares, aca­so demasiado prolijas, al frente de esta obrita. Aunque hasta cierto punto me consuela la consideración de que al escribirla me muevo dentro de las más puras tradiciones vascas, pues el furor etimológico ha sido siempre una señalada característica nuestra —por más que no sea, ni mucho menos, exclusiva—, no deja de causarme cierto apuro la idea de llegar a merecer el título de «etimologista» que un buen amigo mío aplica a los expertos del ramo en otro libro de esta colección. Lo relativo a esta ciencia o arte, o como quiera llamarse, va asociado en la memoria común a una serie de chas­carrillos, algunos muy graciosos y no siempre faltos de exactitud, que le confieren un carácter poco envidiable de entretenimiento temerariamente aventurado, gobernado por los caprichos de la más pura arbitrariedad, y con sus ribetes de disparatado."

   
   
   

   LA ETIMOLOGIA

   
   

   "Ya he indicado que la finalidad fundamental de este trabajo es la etimología de los apellidos, pero no estará de más explicar que es­te término no tiene más que un valor relativo. Una etimología cientí­fica no puede hacer otra cosa que establecer la relación entre las for­mas actuales —o conocidas en un determinado período— y otras más antiguas, atestiguadas o simplemente supuestas, de las palabras con­sideradas, y se ha de tener siempre en cuenta que estas formas más antiguas no tienen nada de «original» o de «primitivo», sino en sentido figurado. Quiere decirse únicamente que más arriba de ellas no podemos —o no nos interesa— proseguir nuestra investigación. La etimología de Castilla, p. ej., queda suficientemente establecida para un investigador de la toponimia española con derivar este nombre del lat. castella, plural, o, a lo sumo, con hacer constar que, dentro del latín, castellum es un diminutivo de castrum, sin que le interese seguir más allá el origen de las formas latinas. En el caso de los topónimos vascos —y por lo tanto de los apellidos—, se trata en general de determinar los elementos que entran en su composición. Sí estos elementos pueden ser identificados con elementos léxicos o gramaticales conocidos de la lengua vasca o de otras que han estado en contacto con ella -o bien con nombres propios ates­tiguados en esa zona-, la finalidad que aquí se persigue queda suficientemente conseguida.

   
   

   Pero tratándose de nombres propios hay una dificultad especial: un topónimo o un antropónimo no «significan», estrictamente hablando, nada: designan simplemente un determinado lugar o una determinada persona. Y esto supone una diferencia esencial para la seguridad de cualquier consideración etimológica. como escribía Meillet, “las explicaciones de los nombres propios... tienen poco valor. La fuerza probativa de una etimología proviene de que no se puede considerar fortuito el hecho de que un mismo sentido se exprese en dos o más lenguas por sonidos idénticos o susceptibles de ser retrotraídos a una identidad anterior; toda la fuerza de la prue­ba desaparece desde el momento en que el sentido que se atribuye al nombre propio es arbitrario. No se pueden pues interpretar los nombres propios más que cuando su explicación es evidente”. Esta dificultad se acrece todavía cuando, como en nuestro caso con los apellidos, ni siquiera podemos contar con el control relativo de la descripción del lugar al cual ha sido aplicado el nombre. El ape­llido ha perdido desde hace tiempo el contacto con la casa o pobla­ción que en muchos casos le he prestado el nombre, y no persegui­mos ya más que la sombra de una sombra.

   
   

   Esto no quiere decir que no haya ninguna posibilidad de inter­pretación. Es cierto que desde las etimologías absolutamente con­vincentes, que no son tan numerosas como uno desearía, hasta las completamente reprobables, hay grados de duda que varían de manera infinitesimal en uno y otro sentido: esto debe ser muy bien tenido en cuenta al consultar este trabajo, pues una enumeración completa de mis inseguridades resultaría cansadísima y no dispongo de un vocabulario suficientemente rico para matizar sus grados. Pero hay algo que queda bastante claro: los rasgos generales, el sistema, de los apellidos vascos y dentro del sistema cobra fuerza la interpretación de los hechos aislados.

   
   

   Volviendo a los detalles, dejando a un lado los criterios semánticos que no son en general más que vagas ideas acerca de la plausibilidad o verosimilitud de cada interpretación, es claro que quedamos reducidos a criterios puramente formales, que en nuestro caso son menos seguros porque carecemos de documentación sufi­cientemente antigua. Así las interpretaciones son muchas veces ambiguas por necesidad. ¿Cómo vamos a decidir ante un ARTA- si se trata de ARTE “encina”, ARTE “espacio intermedio” o ARTE “maíz”, antes “mijo”, si la forma de composición de estas voces es la misma?"

   
   

   Atentamente,

   
   
   
3. 

   #3 ANAFKH 16 de mayo de 2008

   Por añadir algo...

   
   

    

   
   

   Lo primero tanto en este caso como en otros, habría que intentar evitar las etimologías por decirlo de alguna manera “de a bote pronto”, es decir no fiarlo todo exclusivamente a la forma o apariencia actual de un nombre y a partir de ahí establecer analogías, es necesario en primer lugar conocer la transmisión y evolución del topónimo, por ejemplo un análisis de Zuberoa, no debiera obviar su más que posible identificación con los Sibusates (César B.G. III 27) o Sybillates (Plinio N.H. IV 108).

   
   

    

   
   

   Tampoco creo que pueda partirse del apriorismo de que todo elemento indoeuropeo tenga que ser necesariamente celta o con toda probabilidad celta, de hecho actualmente si bien no se niega la presencia de toponimia celta en el País Vasco, los rasgos de la toponimia antigua se ponen en relación más bien con elementos itálicos y baltoeslavos. Uno de los errores más significativos es el de Durango al que se lo compara con “Dur: Grande Ango (Anco): Angulo.” Cuando como se ha dicho Durango (como Sabiñanigo-Sabinianicum, Cuartango-Quartanicum) tiene fácil explicación a partir de Duranicum. Lo mismo puede decirse de Galdacano, a partir de un posesor de nombre Galdus o Galdinus.

   
   

   Otro caso sería el de Itrur al que se pone en relación con “It (Ith, eat) : Alimento (Potable) Ur (Uro, *Pûro,*Pûro-s) : Agua, Fresco, Húmedo,…)” Lo que me temo que no dice mucho de los conocimientos en materia lingüística de su autor pues es bien conocido que tur/turr se considera una raíz hidronímica paleoeuropea que alguna relación debe guardar con el vasco iturri, fuente.

   
   

    

   
   

   Otra cuestión sería la de comentar no sé si la necesidad pero si al menos la idoneidad de conocer el análisis que estos topónimos tienen desde la lengua vasca. Sorprende que tanto zubi como zabal se consideren del mismo origen y significado cuando en euskera tienen significados que nada tienen que ver entre si.

   
   

    

   
   

   Por no extenderme más, no puede negarse la presencia de elementos indoeuropeos o paleoeuropeos en el euskera, otra cosa es cuántos de ellos pueden adscribirse a lo celta, pero desde luego esta no es la manera, manera por otra parte que no es nueva y que en sentido inverso a servido (y sirve para algunos) para traducir perfectamente el ibérico o cuantas lenguas se quiera desde la lengua vasca, de hecho como no tardaremos mucho en ver, con este mismo metodo de proceder veremos interpretaciones semitas de todos estos topónimos.

   
   

    

   
   

   Por cierto Burdeos-Burdigala como topónimo vasco...

4. 

   #4 hartza 17 de mayo de 2008

   A ver... Una serie de comentarios constructivos:

   
   

   En primer lugar, no dejes de lado los aspectos formales. Realiza una introducción a tu hipótesis. Preséntate... cuenta por qué has llegado a esas conclusiones, en qué te basas para ello, ¡ejem! ---> cuál es tu especialidad académica...

   
   

   1) Elige y explicita tu criterio para tratar una serie concreta de topónimos: ¿vas a analizar una comarca, una región, los topónimos mayores, ...?

   
   

   2) ORDENA LA LISTA POR ORDEN ALFABETICO; facilitarás inmensamente la vida de tus presuntos lectores y no les darás la impresión de que has hecho un trabajito deprisa y corriendo para publicar en Celtiberia (nada difícil de conseguir, por otra parte). Indica la procedencia de cada topónimo (provincia, comarca, o poblaciones cercanas), así como la forma en la que ese nombre ha aparecido en los distintos registros históricos a través del tiempo.

   
   

   3) Depura la lista. En este caso concreto tanto yo mismo como ANAFKH te hemos indicado varios casos de topónimos inexistentes... entre los cuales haber incluido a "Burdeos/Burdigala" dentro del "ámbito vasco" te aseguro resta muchísima credibilidad (¿toda?) a la seriedad de tu "estudio".

   
   

   4) Indica el significado que comúnmente se atribuye a tales topónimos (según el vasco), el que podría atribuírsele según otro idioma cualquiera (yo mismo podría haber hecho un ejercicio similar al tuyo inicial tomando el japonés como punto de partida, o el árabe, o el alemán, ...) y LAS RAZONES POR LAS QUE CREAS QUE TU PROPUESTA ES LA ADECUADA.

   
   

   5) Last but no least. Me da la impresión (total) de que desconoces por completo el idioma vasco. No creo que nadie con un poco de sentido se tomaría a mal que le dijese que, en esas condiciones, analizar la toponimia vasca... me parece cuando menos arriesgado. Tampoco veo por ninguna parte hasta dónde llegan tus conocimientos de indoeuropeo o lenguas célticas más allá de manejar un diccionario on-line... Por favor: NO OBVIES LA BIBLIOGRAFIA EXISTENTE AL RESPECTO. Donde gigantes como Mitxelena se dejaron la piel durante años... no creas que con ofrecer una listita, carente de orden alfabético, en la que no ofreces ni introducción ni explicitas tu método, ni citas blibliografía, ni... vas a ser considerado más allá de haber dedicado un cierto tiempo a, como decía don Koldo, un "entretenimiento temerariamente aventurado, gobernado por los caprichos de la más pura arbitrariedad, y con sus ribetes de disparatado."

   
   

   Atentamente,

   
   

   PS: Tu última intervención sigue ofreciendo un valor añadido próximo a cero a tu hipótesis. Aparte de copiar y pegar tres voces de un diccionario etimológico... ¿por qué no te explayas un poco al respecto?

5. 

   #5 mazout 17 de mayo de 2008

   Mi premisa fundamental para responder a una etimología se basa en que a una semejanza fonética , que se pueda comparar con alguna "voz" conocida mediante "textos", o "diccionarios" , le pueda encontrar un referente físico al significado propuesto. En algunos casos no hay tal referente físico, pues el topónimo puede responder a una iniciativa "cultural" , como es el caso de los antropónimos, y otros en los que influye algún tipo de "modismo".

   
   

   Así, la raíz vasca ZUB, que parece significaría Puente, la encontramos en multitud de parajes sin necesidad de existir un puente de referencia. Pienso que se trata de la raíz genérica SAB/SOB, que la encontramos en :

   
   

         .Reino de Saba :El Arco del Nilo.

   
   

    

6. 

   #6 mazout 17 de mayo de 2008

   Mi premisa fundamental para responder a una etimología se basa en que a una semejanza fonética , que se pueda comparar con alguna "voz" conocida mediante "textos", o "diccionarios" , le pueda encontrar un referente físico al significado propuesto. En algunos casos no hay tal referente físico, pues el topónimo puede responder a una iniciativa "cultural" , como es el caso de los antropónimos, y otros en los que influye algún tipo de "modismo".

   
   

   Así, la raíz vasca ZUB, que parece significaría Puente, la encontramos en multitud de parajes sin necesidad de existir un puente de referencia. Pienso que se trata de la raíz genérica SAB/SOB, que la encontramos en :

   
   

         .Reino de Saba :El Arco del Nilo.

   
   
   

    

7. 

   #7 mazout 17 de mayo de 2008

   Mi premisa fundamental para responder a una etimología se basa en que a una semejanza fonética , que se pueda comparar con alguna "voz" conocida mediante "textos", o "diccionarios" , le pueda encontrar un referente físico al significado propuesto. En algunos casos no hay tal referente físico, pues el topónimo puede responder a una iniciativa "cultural" , como es el caso de los antropónimos, y otros en los que influye algún tipo de "modismo".

   
   

   Así, la raíz vasca ZUB, que parece significaría Puente, la encontramos en multitud de parajes sin necesidad de existir un puente de referencia. Pienso que se trata de la raíz genérica SAB/SOB, que la encontramos en :

   
   

         .Reino de Saba :El Arco del Nilo.

   
   

    

   
   

    

8. 

   #8 hartza 17 de mayo de 2008

   O sea... que para una  hipotética "raíz genérica" SAB/SOB (céltica, suponemos) como origen del vasco ZUBI (puente)... ¿aduces como ejemplo "Reino de Saba :El Arco del Nilo"?

   
   

   Aquí lo dejo. Voy a perder el tiempo de cualquier otra manera. Jugando al World of Warcraft, por ejemplo.

   
   

   Adiós.

   
   

    

   
   

   PS: Saba = actual Yemen.

9. 

   #9 mazout 17 de mayo de 2008

   Mi respuesta anterior, que se cortó en Saba, continuaba....:

   
   

   . Soba (Cantabria): Arco del río Asón.

   
   

   . ReSoba (Palencia): Arco del río Carrión.

   
   

   . Zubi= Puente: sería una palabra formada por metonimia, como tantas otras ; sobeo, sobao, etc.

   
   

   Independientemente de donde estuviera ubicado el palacio de la reina de Saba, lo importante es que tal topónimo es de procedencia griega, y que designaba  una tierra situada en el Arco del Río Nilo.

   
   

   Precioso puente , Cogorzota.

   
   

    

10. 

    #10 mazout 18 de mayo de 2008

    Un puente construido con la técnica del "Arco" , como era lo habitual al utilizar la piedra como material, es fácil que pasara a denominarse con el nombre de la técnica.

    
    

    Respecto a KORTA, aunque el diccionario Hiztegia lo traduzca por Cuadra, Establo, no parece muy apropiado para generar los abundantes topónimos existentes con este nombre. Hay otra interpretación para KORDA : Terrero Comunal Dividido. Según esto, del acto de la división del terreno, quizás tirando una "cuerda", se pueda llegar al origen del topónimo. También parece normal denominar "cuerda" a una cadena de montañas, o de alturas.

    
    

    Un cordial saludo.   

11. 

    #11 hartza 18 de mayo de 2008

    Me resulta cuando menos curioso que pueda afirmarse sobre korta que "Cuadra, Establo, no parece muy apropiado para generar los abundantes topónimos existentes con este nombre." Hasta hace bien pocos años una (al menos) cuadra era elemento imprescindible de cualquier domicilio humano...

    
    

    Pero recordemos que, en el caso del vasco, apellido y topónimo son indistinguibles, y donde aparece un "kortabarria" y no hay (?) cuadra, o un "Zubillaga" y no hay puente, no tenemos sino los nombres, bien del caserío más cercano, bien del propietario del terreno.

    
    

    En cuanto a lo de esos hipotéticos usos de "korda" que apuntas... pues están muy bien, pero cualquiera con un mínimo conocimiento de vasco te podría haber dicho que jamás han sido utilizados en ese sentido. En esos casos nos habríamos encontrado con raíces como "bilb-" o "bizk-" para describir los conceptos a los que te refieres.

    
    

    De nuevo: realizar un estudio etimológico sin conocer el idioma (ni el terreno) estudiado, es una tarea vana. Hacerlo sin realizar referencia alguna a los anteriores estudios lingüísticos llevados a cabo por personas que sí conocían tanto el vasco como el indoeuropeo es doblemente vano.

    
    

     

    
    

    PS: "Burdeos" sigue apareciendo en tu "artículo".

12. 

    #12 ANAFKH 19 de mayo de 2008

    Pues sí, Cogorzota así es, no hace falta hacer tantas piruetas.

    
    

     

    
    

    El vasco korta o gorta con el significado de cuadra o establo se considera un préstamo latino o romance según la opinión de R.L. Trask (espero que se me disculpe que no postule a partir de mis propios desbarres y recurra a los lingüistas, pero hasta que se demuestre lo contrario son los que saben de esto).

    
    

     

    
    

    Por otra parte el significado de cohors (entre otros) es precisamente el de cuadra.

    
    

     

    
    

    Es decir idéntico al vasco korta, que al mismo tiempo designara un terreno comunal dedicado al pasto no parece que tenga nada de particular sin necesidad de recurrir a alambicadas especulaciones.

    
    

     

    
    

    Antes de seguir mezclando puentes, sobaos, reinas de Saba, arcos del Nilo y vinos de Burdeos creo que puede venir bien el siguiente comentario de Francisco Villar:

    
    

     

    
    

    «A. Tovar solía decir que el “oficio de lingüista no es ni más ni menos digno que el de albañil; pero hay que aprenderlo mediante una formación específica, como hay que aprender el de albañil”. Desde hace algún tiempo estudiosos de otros campos del saber vienen realizando, sobre todo en el ámbito de la toponimia y de la teonimia, escarceos y jugueteos etimológicos cuyo resultado es no solo estéril sino altamente dañino porque los lectores sin una formación específica pueden ser llevados a aceptar como buenas explicaciones que son puros dislates por el mero hecho de proceder a veces de plumas que no carecen de prestigio en el campo de sus especialidades respectivas.»

    
    

     

    
    

    Eliminemos lo de estudiosos de otros campos del saber y quedémonos con lo demás.

    
    

     

13. 

    #13 Cogorzota 19 de mayo de 2008

    Gracias Anafkh.

    
    

    Comprendo que tenéis el culo pelao de tanto etimologisto de chichi nabo y de los otros, los de las malas intenciones. Pierde cuidao que no acepto como buenas las explicaciones "porque yo lo valgo", pero la imaginación es libre y los esbarres naturales, nunca se sabe donde puede saltar la liebre.

    
    

    Fíjate que veo más vasco zulle, me recuerda a zulo. Eso es una gorrinera, un zulo lleno de zurrullos.

14. 

    #14 hartza 20 de mayo de 2008

    A mi lo que me irrita algo mas que someramente, cogorzota, es que al parecer sea la linguistica la unica especialidad academica que permite a cualquiera que no la haya estudiado publicar un articulo que, ademas, pretenda tenerla como base.

    
    

    O que sea el idioma vasco uno de los pocos (el unico del mundo mundial?) que no exige su conocimiento para entrar en disquisiones sobre origenes, etimologias, toponimias... Cojo una palabra vasca (sin importarme que su origen sea el gascon medieval, o el latin tardoantiguo, o...) del diccionario escolar Hiztegi 2000 y... a por ella! Corto aqui, me llevo medio sufijo alla, la declino como me parece, lo mismo me da que me da lo mismo "z" que "ts" que "tz"...

    
    

    Y de ambos defectos tenemos ejemplos en Celtiberia a paletas, incluida la monomania reciente (y jodidamente bien presente en este portal!) de buscarle a todo una raiz hebrea...

    
    

    Un minimo ejemplo de como si realizar un articulo sobre etimologia y toponimia (y al respecto, ademas, de "Azpeitia" y "Azcoitia", toponimos al parecer supuestamente "analizados" en el "articulo" que nos ocupa:

    
    

    http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/26563566.pdf

    
    

     

    
    

     

15. 

    #15 Cogorzota 20 de mayo de 2008

    Bueno, la ignorancia no es delito. Voy a intentar aportar algo por si le sirve a Mazout en sus elucubraciones.

    
    

    #8 mazout
    #9 herensege

    
    

    #11 Gastiz

    
    #15 mazout
    martes, 15 de mayo de 2007 a las 21:18
    

    
    

    Me habéis convencido con Ezcaray.
    Gracias.

    
    

    
    

    como parece que fui yo quien te hizo cambiar de opinión:

    
    

    
    

    tratando sobre Ezcaray sugerí la posibilidad de que significara algo así como "Valle Extrecho", tomando una etimología céltica.En aquel momento me retracté de la propuesta, pero insisto a la vista de :
    . Al río Oja también le llaman La Ilera, en clara expresión de su extrechez.
    #115 mazout

    
    

     

    
    

    Voy a puntualizar algunas cosas.

    
    

    Primero pedir perdón por la falta de ortografía, al Oja (Glera) los abuelos le llaman La Hilera, aunque los jovenzanos como Arandio, que es y vive en Ezcaray lo desconozcan.

    
    

    En opinión del druida Ebro, es un claro ejemplo de etimología popular por similitud fonética. En la mía, lo es además porque no tiene meandros, es completamente recto ya que su ribera es cascajo, cantos rodados (gleras).

    
    

    No es en estrecho, en invierno y primavera es muy caudaloso y muy ancho, aunque en verano el agua se filtra entre las piedras y parece seco. Los agricultores de Santo Domingo de la Calzada, utilizaban su lecho como eras comunales.

16. 

    #16 Kullervo 21 de mayo de 2008

    Llug, supongo yo que será un derivado latino, proveniente de un término griego¿no? A fin de cuenta, el "cortijo" meridional (que no andaluz) no es sino una pequeña corte. 

    Pero me gustaría que recordaras que, siendo asturiano, es recomendable echar cuando menos un vistazo al componente celta, aunque sea para descartarlo un minuto después. En antiguo irlandés, gort significa campo y en bretón garz es cercado. Todos derivados de la raíz indoeuropea gharto, como el hortus latino, el khortos griego y el jardin francés.

17. 

    #17 Llug 21 de mayo de 2008

    Sí, vamos, que puede tener relación con el celta, como lenguas indoeuropeas que son, pero parece más probable el origen latino.  No caía yo en el cortijo, claro. 

    
    

    Salud

18. 

    #18 tm 23 de mayo de 2008

    "Respecto a KORTA, aunque el diccionario Hiztegia lo traduzca por Cuadra, Establo..."

    
    

    Diccionario que comprarías en la calle Kalea, me imagino...

    
    

     

    
    

    Hola de nuevo, gente, longtemps no see (mis disculpas), he estado estudiando hebreo y por eso no he podido aparecer por aquí (es broma, claro).

    
    

    Ale, "andar bien" como decía mi abuela, reucerdos a la Deluge y al Manneken Piss

19. 

    #19 Cogorzota 23 de mayo de 2008

    Hola tm. Dieciocho los ojos. Nos salengranos de vete.

    
    

    No te preocupes del hebreo botorritaino que no atiende y es mu pesao. Tu cuando eso... tijera.

    
    

    afaiome, sujerente eso que dices del hilo de agua pero no lo veo . En la zona llana hay agua debajo de las piedras, por ejemplo, de un pozo manantial en una chopera de Villalobar se abastecen de agua de boca, Tirgo y Cuzcurrita, ya que la del Tirón es muy mala. Lo que ocurre es que cuando hay poco caudal, este no puede mover las piedras para hacer una hilera, como el cauce es llano y muy ancho, hace varias y acaba desapareciendo. En su parte baja. a partir de Castañares vuelve a aflorar y en su confluencia con el Tirón en Anguciana  no sabría decirte cual lleva más agua.

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