Comentarios

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1. 

   #1 A.M.Canto 20 de mar. 2008

   Mazout: Imagino que, como el I Ciclo, éste también será publicado.
   Cromlech: eso creo. Sin duda la visita a la exposición será interesante, el fenómeno dolménico en Navarra es también muy llamativo.
   He aprovechado para introducir algunos cambios habidos en el programa oficial. Saludos.

2. 

   #2 A.M.Canto 03 de abr. 2008

   como por haber pasado el tiempo previsto el artículo se ha ido de la portada, este mensaje es sólo para refrescar a nuevos lectores la noticia y programa del coloquio, que, D.m., comenzará mañana. Parece que va a haber un tiempo excelente en la Ribera navarra.

3. 

   #3 Alisca 08 de abr. 2008

   Yo asistí al ciclo y estuvo realmente interesante, se ofrecieron algunas ponencias muy destacables, como la del profesor Francisco Pina sobre la relación de los vascones con Roma y la fundación de Pompelo.
   Los coloquios tras las ponencias fueron muy amenos, con gran cantidad de intervenciones y opiniones muy variadas. Realmente recomendable.
   Lo más negativo fueron los retrasos de más de dos horas cada día en la hora de finalización de las ponencias.

4. 

   #4 G. Carretié 12 de abr. 2008

   Sres. foreros "celtíberos":

   
   

   Me consta lo interesante del II Ciclo de Coloquio de Actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela, y dedicado a los Vascones en las fuentes clásicas (literarias, epigráficas y numismáticas) y arqueológicas.

   
   

   Dado que mi tesis: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, se enmarca en ese tema y método en concreto, mi deseo hubiera sido el haber acudido al simposio para difundir algo más mi estudio, desde hace un decenio, un tanto obstaculizado por intereses no científicos.

   
   

   El hecho es que mis condiciones actuales personales, me dificultan en exceso el desplazamiento y además la tensión ante los debates abiertos con preguntas y objeciones que pueden requerir para su esclarecimiento, el disponer ipso facto documentación que guardo en mi biblioteca, por experiencia afectan peligrosamente a mi salud.

   
   

   Hubiera sido deseable para mí, que alguno de los ponentes o asistentes, hiciesen mención o hubieran remitido a mi referida tesis. Desconozco si eso ha ocurrido; no obstante existen varias publicaciones que la recogen y tienen asiento en bibliotecas universitarias, e incluso en un foro de Ciencia a debate, de fácil acceso.

   
   

   No he creído oportuno por el momento, exponer mi tesis en este foro de Celtiberia net, porque tal no se presenta como de análisis científico puntual y racional exhaustivo, que requiere largo y profundo estudio de la veracidad del mismo, sino más bien como de libre expresión de opiniones, lo que en un caso de ciencia a colación probablemente resultaría negativo pudiendo aparecer múltiples y erróneas interpretaciones en su juicio, y de tener su presencia, en mucho menor proporción la correcta.

   
   

   Prueba de que algo de esto es muy previsible que ocurriese, es que aquí, un forero ha realizado unas declaraciones sobre mi persona, que por ser tema de Historia Contemporánea Sociopolítica, tendré que responder y rebatir en un foro adecuado.

   
   

   Bilbao, 12/04/08

   
   

   Gabriel Carretié González

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

5. 

   #5 G. Carretié 13 de abr. 2008

   Sr. Bergan:

   
   

   Por favor, no se ofenda, no ha sido esa mi intención; sinceramene, creo que lo que digo es real; sino:¿cree Vd. que los foreros irían a dar su opinión general sobre la tesis, después de comprobar todos y cada uno de los testimonios que contiene? Eso lleva bastante tiempo y trabajo, aún disponiendo los textos de la bibliografía.

   
   

   En este foro, habrá excelentes profesionales, pero la mayoría serán aficionados, que se conectan para distraerse e ilustrarse, no para trabajar duramente. Creo que he proporcionado suficientes datos, para todo el que disponga un interés especial en analizar  en profundidad la referida tesis, pueda acceder a ella; será sólo un pequeño esfuerzo adicional; una especie de garantía previa de un tratamiento serio y medido. Tenga en cuenta, que por efecto de la difamación que me ha dedicado el nacionalismo vasco, puede existir una tendencia, a tomar como torpezas los resultados de mi trabajo; esto es evidente; puede comprobarlo si se remite en este foro al tema: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, y como en primera instancia me contesta  en #3 el Sr. Hartza.

   
   

   Perdone si he cometido alguna errata o craso error sintáctico, omitiendo alguna coma; procuraré incrementar mi atención durante la redacción, y pensar que no todo es cuestión de entonación en las virgulillas.

   
   

   No me sitúe en farras; un servidor hace más de cuarenta años que soy abstemio; trabajo todo lo que puedo.

   
   

   Bilbao, 13/04/08

   
   

   Gabriel Carretié González

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

    

   
   

   Perdone

   
   

    

6. 

   #6 F. 13 de abr. 2008

   Veo que tiene la ¿virtud? de la abstemia 8aunque lo dismule estupendamente), pero la virtud de la modestia la práctica bien poco. En nuestra humildad, podemos pasar sin sus teorías (por otra parte desconocidas) con absoluta tranquilidad. No sufra por nuestro intelecto, que ya nos lo maltratan bastante. El suyo, por lo leido, parece más allá de la salvación. Y no trabaje tanto, hombre, que se ve que le afecta. Para terminar le sugirero, sin ánimo de ofendery como cosejo sincero, que antes de entrar aquí tenga a bien dejar el pateernalismo y la condescendencia en la puerta, que por ahora no nos hacen falta.

   No le distraigo más de su infructuoso y duro trabajo: sería una irresponsabilidad por mi parte que pierda usted un minuto de su tiempo en distracciones banales cuando se ha puesto usted tan ciclópea tarea.

   Saludos

   P. D. Me estoy empezando a preocupar verdaderamente por los vascones y su atribulada historia. ¡Pobre gente! ¿Qué habrán hecho para merecer esto?

7. 

   #7 G. Carretié 13 de abr. 2008

   Información eliminada por el Administrador Uma
   Motivo: para hablar de política está el x-presate

8. 

   #8 F. 13 de abr. 2008

   En esa misma página, se puede leer, al final:

   "Sigue la información en nuestras revistas:Año Cero y Enigmas.Fuente: Enigmas".

   Aunque no me resisto a extraer esto:
   "(...) en ambos figura
   indistintamente en el reverso la leyenda “Barscunes”, mientras que en
   los anversos se inscribe, aunque no siempre, la leyenda “Bengoda”.
   Carretié identifica el prefijo “Ben” con el conocido “hijo de” de las
   poblaciones semitas, como “Ben Bella”, por ejemplo. Corroborando esta
   introducción vasca-beréber en el Pirineo, en este caso aragonés, habría
   quedado el nombre de otras poblaciones que recuerdan ese origen:
   Ben-asque, Vasones [Vas(k)ones], Bescós y Biescas."

   Y no se pierdan ustedes, por favor, el argumento de las narices (y no es una forma de hablar).

   Bienvenidos, una vez más, al festival del humor. Y que no pare.

   Saludos

9. 

   #9 G. Carretié 14 de abr. 2008

   
   

   Sr. F:

   
   

   En su post #14 y concretamente en la P.D. dice Vd.; Estoy empezando a preocupar verdaderamente por los vascones y su atribulada historia. ¡Pobre gente! ¿Qué habrán hecho para merecer esto?

   
   

   De ahí que en mi post #15 le refiera de forma más o menos general, lo que los referidos están haciendo. Una de las consecuencias directas actuales del tradicional bandidaje vasquista, es que la historia de nuestra identidad y del territorio de nuestra autonomía, se encuentren oficialmente falsificados.

   
   

   En su post #16 parece que no ha observado la relación existente entre las dos referencias antedichas; pero por si no ha alcanzado o no ha deseado entender, es que los referidos sujetos han creado censura a la verdadera historia. En el post #11 un servidor, ya había hecho escueta referencia a ello.

   
   

   En su post #17 insiste en adjudicarme "nula modestia", por el hecho de defender mis consecuciones, algo que dada mi modesta forma de vida, no debería ofenderme, sino más bien, a quienes teniendo responsabilidades respecto a la Ciencia y la de sus creadores los científicos, han consentido un trato tan injusto; tanto para un servidor, como para el resto de los ciudadanos privados de su conocimiento.

   
   

   Bilbao, 14/04/08

   
   

   Gabriel Carretié González

10. 

    #10 G. Carretié 14 de abr. 2008

    
    

    Sr. o Sra. Ainé:

    
    

    En principio gracias por sacar a relucir una de las varias consecuciones, que un servidor ha realizado para la historia y que a pesar de la inmodestia que me atribuye el Sr.F., no había pensado en absoluto exponer en el foro presente; no obstante debo matizar que Rafael Palacios, el periodista que difundió mi hallazgo al ámbito público general, hizo un excelente trabajo, con muy escasas inexactitudes, lo que suele ser muy infrecuente en esos casos.

    
    

    como Vd. dice en su post # 18, es probable que pudieran existir varias escuelas de druidas en Iberia; pero si pude identificar concretamente, como tal a la de Malmasín, fue a causa de percibir los restos arqueológicos de una estructura amurallada, que alrededor del castro de la cumbre, formaba la insignia que representaba filosóficamente la religión céltica.

    
    

    Nuevamente mi agradecimiento por su post# 20; pero dígame: ¿Implícitamente, a qué sabio se refiere?

    
    

    Bilbao, 14/04/08

    
    

    Gabriel Carretié González

     

11. 

    #11 G. Carretié 14 de abr. 2008

    
    

    Sr. F:

    
    

    En su post #19 hace Vd. mofa de un tema que posee, aunque alguna inexactitud, mucho de científico; ese comportamiento supera cualquier grado de inmodestia; reírse gratuitamente de la racionalidad culta, es tanto como, atribuirse el conocimiento a través de un poder sobrenatural o divino.¿Acaso es Vd. vasquista?

    
    

    Bilbao, 14/04/08

    
    

    Gabriel Carretié González

12. 

    #12 hartza 14 de abr. 2008

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: mejor en el x-presate

13. 

    #13 hartza 14 de abr. 2008

    No puedo dejar de hacer referencia a alguna de las afirmaciones aqui vertidas por G. Carretie. Doy por descontado que el aludido no va a anadir aportacion alguna, o ninguna coherente, ante lo que se demande, pero para responder el "interes" de ciertos participantes en este foro, pasare a realizar un pequeno listado de aquellos puntos que mas suscitan mi curiosidad, cuando no mi hilaridad.

    
    

    Asi, dice G. Carretie en su intervencion del sábado, 12 de abril de 2008 a las 05:43:

    
    

    " Me consta lo interesante del II Ciclo de Coloquio de Actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela, y dedicado a los Vascones en las fuentes clásicas (literarias, epigráficas y numismáticas) y arqueológicas.

    
    

    Dado que mi tesis: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, se enmarca en ese tema y método en concreto, mi deseo hubiera sido el haber acudido al simposio para difundir algo más mi estudio, desde hace un decenio, un tanto obstaculizado por intereses no científicos."

    
    

    Supongo, y no creo desmedida mi suposicion, que en este simposio, como en el resto de los que en el mundo se dan, los participantes (no los asistentes, oiga), lo son por invitacion de la organizacion del mismo. Que le hace suponer, sr. Carretie, que su obra es lo suficientemente considerada como para hacerle merecedor de una tal invitacion?

    
    

    A que "oscuros intereses" se pliega, segun Vd., la UNED o las autoridades academicas y/o politicas de Tudela y Navarra para "obstaculizar por intereses no cientificos" sus, al parecer, revolucionarios estudios y publicaciones? Repito: UNED, Tudela (Navarra)... No se si me he perdido algo acerca de las actuales autoridades de la Comunidad Foral, que todo podria ser.

    
    

    En su intervencion de Hoy, a las 05:48, colmo de los despropositos y afirmacion tan solo de recibo en un foro del estilo de "IV Milenio" o "Arqueologia y OVNIS" (dado que descontare sus intervenciones sobre politica y sociedad), afirma nada menos que:

    
    

    "...es probable que pudieran existir varias escuelas de druidas en Iberia; pero si pude identificar concretamente, como tal a la de Malmasín, fue a causa de percibir los restos arqueológicos de una estructura amurallada, que alrededor del castro de la cumbre, formaba la insignia que representaba filosóficamente la religión céltica."

    
    

    Podria acaso citarnos a algun autor clasico (con uno me vale) que se refiera a la existencia de los "druidas de Iberia"? Podria ofrecernos algun ejemplo grafico o representacion de la citada "insignia"? Podria definirnos que entiende Vd. por "religion celtica"?

    
    

    Finalmente, no puedo por menos que traer a colacion la conocida cita de Carl Sagan, referida a la consabida linea de defensa de timadores, embaucadores e iluminados del entorno cientifico: "No basta con alegar persecucion para presentarse como Galileo, ademas hay que tener razon".

    
    

    Atentamente.

14. 

    #14 xatu 14 de abr. 2008

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: mejor en el x-presate

15. 

    #15 hartza 14 de abr. 2008

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: mejor en el x-presate

16. 

    #16 Z 14 de abr. 2008

    Yo soy un aficionado con casi nulos conocimientos.

    
    

    Desde mi posición, lamento que el señor Carretié no argumente sus tesis (básicamente, es que casi ni las cita)

    
    

    (Gracias ainé por exponer algo)

    
    

    También lamento grandemente que personas de profunda formación como F. se dediquen casi exclusivamente a la mofa en vez de argumentar, lo cual no hace sino poner en duda su autoridad cuando defienden sus tesis, en este asunto o en otros. F., una cosa es atacar argumentando con sordina, como ha hecho bergan (y muy acertadamente, en mi opinión), y otra cosa dedicarse al descalificativo. La vehemencia no da más fuerza a los argumentos, ni los suple. Antes al contrario.

17. 

    #17 Z 14 de abr. 2008

    F., básicamente el problema es el tono de tu intervención.

    
    

    Creo que tienes suficiente nivel para no tener que evitar rebajarte hasta ese nivel de barro.

    
    

    Aquí hay gente que emite hipótesis que por no cargar la mano llamaremos heterodoxas o altamente bizarras, pero al menos exponen sus argumentos y hacen esfuerzos por intentar mantenerlas.

    
    

    Pero es que el Sr. Carretié hasta la fecha no sólo se ha limitado a citar una hipótesis bizarra, es que no aporta argumentos ni datos y lo que quiere es que sea aceptada porque sí.

    
    

    En definitiva, que parece que lo único que busca es publicidad sin aportar nada al foro.

    
    

    Por lo que lo único que se merece es una respuesta como la de bergan, no que alguien como tú invierta tiempo en este trágala, y menos una respuesta vehemente por tu parte, que tal vez es lo que esté buscando, por otra parte.

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