Autor: Carlos Sánchez-Montaña
domingo, 27 de enero de 2008
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: lucusaugusti
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Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
Son los anfiteatros, conjuntamente con los teatros, edificios principales de las ciudades romanas. Si bien los segundos tenían un uso de carácter cultural, los anfiteatros eran sobre todo elementos de propaganda. Su emplazamiento y utilización fue determinante en lo que hemos llamado romanización del territorio de Hispania, su descubrimiento en las ciudades antiguas refuerza la presencia de Roma entre sus habitantes.
Edificios de espectáculos y propaganda
Extracto del artículo “Anfiteatros romanos en España” Son los anfiteatros, conjuntamente con los teatros, edificios principales de las ciudades romanas. Si bien los segundos tenían un uso de carácter cultural, los anfiteatros eran sobre todo elementos de propaganda. Su emplazamiento y utilización fue determinante en lo que hemos llamado romanización del territorio de Hispania, su descubrimiento en las ciudades antiguas refuerza la presencia de Roma entre sus habitantes.
VISTAS AEREAS DE LOS ANFITEATROS
Anfiteatro de Carmo (Carmona)
Anfiteatro de Itálica (Santi Ponce)
Anfiteatro de Emerita Augusta (Merida)
Anfiteatro de Segobriga
Anfiteatro de Ampurias
Anfiteatro de Tarraco (Tarragona)
Anfiteatro de Corduba (Córdoba)
(Bajo la Facultad de Veterinaria)
Anfiteatro de Cartago Nova (Cartagena)
(Bajo la plaza de toros)
Anfiteatro de Astigi (Ecija)
(Bajo la plaza de toros)
Anfiteatro de Cáparra
Anfiteatro de Legio VII Gemina (León)
Anfiteatro de Gades
Anfiteatro de Astúrica Augusta (Astorga)
En septiembre del 2006 presenté la investigación sobre el anfiteatro romano de Astúrica Augusta.
Ver: Anfiteatro de Astúrica Augusta
Anfiteatro de Lucus Augusti (Lugo)
En septiembre del 2002 presenté la investigación sobre el anfiteatro romano de Lucus Augusti.
Ver: Anfiteatro de Lucus Augusti
Anfiteatros en la memoria urbana
Esperan a ser de nuevo descubiertos anfiteatros que permanecen en la memoria de algunas ciudades como en Barcelona, Toledo, Cádiz, Ercavica y Calahorra.
J. Ramón Mélida menciona en el año 1.925 que existe memoria del anfiteatro de Barcelona en las proximidades de la Boquería y la plaza de la Trinidad, lugar llamado "arenaria", y también dos referencias más: de un relieve en la tierra en Calahorra como posible anfiteatro de Calagurris y de un anfiteatro en Ercavica (Cuenca) dibujado por Cornide.
Al hilo de las palabras escritas por Mélida presento estas imágenes que muestran una forma de elipse en una zona extramuros del conjunto arqueológico de Ercavica. Son evocadoras de un nuevo edificio a la espera de ser rescatado.
Imágenes del conjunto arqueológico de Ercavica
© Carlos Sánchez-Montaña- 2006
Más informacióen en: http://www.arqweb.com/asturica/anfi.asp
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Comentarios
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Hola a todos!
Quisiera dar mi enhorabuena a Lucusaugusti por su artículo y ofrecerle algunos datos que tal vez le interesen. Aparte de los anfiteatros ya enumerados sé de la existencia de otros de los que queda alguna evidencia arqueológica. Son los casos del anfiteatro de Astigi (Ecija), situado, como el de Cartagena, bajo la actual plaza de toros, Acinipo (Ronda la Vieja, Málaga) y el de la Mesa de Gandul (junto a Alcalá de Guadaira, Sevilla). Estos dos últimos se encuentran en despoblados y lo que se observa de ellos son sendas baguadas junto a las murallas de sus respectivos nucleos urbanos. El de Acinipo esta siendo o va a ser investigado en breve. Finalmente también se tienen noticias de un anfiteatro en Ucubi (Espejo, Córdoba), del que no tengo más datos.
Por último, a Jugimo, creo que la imagen que expone pertenece al anfiteatro de Berja, no al de Caparra.
Lucus, como va de lo de su tierra se han podido hacer excavaciones que lo confirmen, o sigue siendo una teoría suya. Por lo demás, me parce muy instructivo el artículo, aunque también habrá que confirmar lo de Asturica.
Gracias Reuve por la foto de Mesa del Gandul. Sí, es esta estructura de forma oval la que se ha interpretado como posible anfiteatro. Respecto a sus dimensiones, si usamos la regla de que dispone el programa Google Earth, nos da una longitud en su eje mayor de unos 100 m aprox, lo cual es un tamaño nada desdeñable. Respecto al de Berja, tienes razón, he dado mal los datos. A ver si consigo localizarlo. Gracias
Jugimo: mientras la Arqueología pueda o quiera confirmarlo o desmentirlo, como decía, puede ser efectivamente un pequeño anfiteatro (los hay de distintos tamaños; p.ej., el Coliseo de Roma es mayor que el Anfiteatro de Mérida, y el aforo del presunto en cuestión estaría en consonancia con la no muy numerosa población de esta Miróbriga), o bien un corral de cabras elíptico (por aquí los suelen hacer redondos), o tal vez un elíptico asiento de colmenas... Es lo que tienen las fotos aéreas: dan valiosas pistas que luego hay que confirmar, como sabes tú mejor que yo por tu experiencia, pisando (y, en su caso, los autorizados, excavando) el lugar in situ. Por cierto, creo que hay más estructuras elípticas similares en otros puntos de Extremadura con presencia romana, el problema es que en el Google Earth el territorio extremeño en alta definición no pasa del 10%, y el SigPac me parece extremadamente enrevesado de manerjar.
Corro a ponerte el e-mail
No te preocupes Marcovito, yo tampoco me acordaba ya de ello ¡, entonces me llamó mucho la atención y busqué información, pero todo quedó en "agua de borrajas" saltó la noticia en varios médios de comunicación, pero nada más, subí el artículo, porque me parecia interesante, y ahí se quedó en el ostracismo de los artículos olvidados de Celtiberia, ya se sabe que es mucho más interesante hoy debatir sobre política o religión que preocuparse del "solar pátrio" como corresponde a un foro "predonimantemente" de historia, y no le quito importancia a los foros de opinión,que a veces, son súmamente interesantes, pero es que últimamente casan.
Lucusagusti, aplaudo tu iniciativa, me encanta el trabajo que estás haciendo, fabuloso.
Salud,
quise decir que Celtiberia es un foro "prodominantemente" de historia .... (escribo casi como hablo y tengo cierta dislesia).
De verdad Lucusagusti, aunque en algún punto no coincidamos (ya sabes todo eso de los simbolos divinos) he estado leyendo el trabajo que tienes en la red y estoy asombrada.
Salud,
MARCOVITO: Colgado el de Córdoba.
J. Ramón Mélida menciona en 1925 que existe memoria del anfiteatro de Barcelona en las proximidades de la Boquería y la plaza de la Trinidad, lugar llamado "arenaria". Y también de un relieve en la tierra en Calahorra como posible anfiteatro de Calagurris.
El Museo de Arte Romano de Mérida organizará, durante los días 27 y 28 de octubre, el Coloquio Internacional de Arte Romano ' Amphitheatrum. Del edificio a los juegos'.
http://www.mcu.es/museos/museoarteromano/congresos_cursos_seminarios.html
Este Coloquio Internacional está dedicado a conocer, de la mano de especialistas en este tema, los aspectos esenciales de este monumento emblemático bajo distintas ópticas, cada una de las cuales aportará información de gran interés, adelanta el MNAR de Mérida en el folleto explicativo del mismo.
Entre las figuras que participarán destaca el profesor del Instituto Arqueológico Alemán de Roma Linz Beste quien analizará la reconstrucción meticulosa y sorprendente técnica para la puesta en escena de los espectáculos.
Por otro lado, la doctora Bencivenga se ocupará sobre la vida de los gladiadores de Pompeya, ejemplo por la cantidad de documentos conservados referidos a los 'munera', carteles de espectáculos, armas, representaciones de combates y el mismo edificio.
Y la evolución física del monumento, mediante las fuentes documentales que hablan de recintos de madera y de tipo efímero, algunos de gran fama como el anfiteatro de Nerón, así como la pervivencia del anfiteatro en las plazas de toros, será el tema que analizará el profesor Walter Trillmich.
Los documentos musivos y pictóricos dedicados al anfiteatro, tratados por el profesor y director del Museo servirá de cierre en la imagen coetánea y real de un espectáculo que caló profundamente en la vida de Roma.
Las sesiones plenamente científicas se complementarán con varias actividades, visitas guiadas tanto al propio monumento emeritense, conectado con el Museo y ejemplo de pervivencia de un edificio de espectáculos de este rango, así como el Museo Nacional de Arte Romano donde se exhiben las colecciones de piezas vinculadas al anfiteatro. La proyección de la película 'El Gladiador' ayudará, de manera lúdica, a rememorar los apasionantes momentos del anfiteatro.
Los interesados en cursar la actividad deberán realizar la inscripción vía fax, correo postal o email en el Departamento de Investigación del Museo Nacional de Arte Romano de Mérida, y pagar una cuota de 25 euros, que será de 10 si el inscrito es miembro del grupo Amigos del MNAR.
Además, la organización expedirá un diploma de 10 horas lectivas a todos los alumnos que asistan con asiduidad al Coloquio.
Fuente: Extremadura al día.com, 9 de octubre de 2006
Enlace: http://www.extremaduraaldia.com
Non, o meu barrio era San Fernando, porta nova.
Pero do Carme teño moitas cousas que contar. Casí como San Froilan.
Ni quito, ni pongo rey......
... es el resultado aproximado de un cálculo; yo no soy arquitecto, sólo estudio las medidas antiguas.
- 192 metros son 100 estadios ( misma medida que el estadio Atico)
- Superficie: 24000 m2 +/- ( Itálica: 17000 m2 +/-)
- La situación estratégica solo hay que comprobarla en una cartografía.
- Navarredonda, como podreis comprobar en la cartografía antigua, es un lugar habitado, NO una laguna. La Laguna dista 1800 metros al este, y se denomina Laguna de Haya Honda.
- ¿No es suficiente la historia de todos los pueblos que la circundan, los caminos que discurren por sus inmediaciones, y los rios que la bordean?
Simplemente, a mi juicio y según una aproximación muy cercana al cálculo de las coordenadas de Ptolomeo correspondería a *Istonium.
Mis ojos divisan una superficie simétrica de 24000 m2 y no una laguna. No puedo decir otra cosa. Los historiadores y arqueólogos serán los que tengan la última palabra: laguna o edificación.
Sobre la historia de Las Mesas se pueden apuntar una serie de datos (no puedo ser exhaustivo porque hablo de memoria y aún no tengo sistematizados los datos).
- Las Mesas Rubias citada en 1292 como referente para la partición y separación de los términos de Villarrobledo y Socuéllamos.
- Restos romanos al sur: Torre de Vejezate, Los Santos, El Bernardo, puente romano de Titos, puente de Vejezate, camino real de Pedro Muñoz a Villarrobledo (prerromano), posible camino de Los Berones (el Cuenca- Granada) que pasa por Villarrobledo, Cañadas reales, restos de vía empedrada, etc...
- Podría estar en el camino hacia Consuegra de un hipotético Laminio en Los Castellones- La Pasadilla
- Toponimia muy cercana con posible sabor romano: Un Quintanar, un Castro Viejo...
- Toponimia Ibera: Rio Záncara (Zaqqara), Río Córcoles (de curcotz según Coromines) ...
- Yaciemintos achelenses, musterienses, del bronce, iberos, romanos, visigodos, arabes,...
- La zona ha sido siempre fronteriza: Carpetania- Celtiberia- Oretania; Señorío Alarcón- Orden de Santiago- Alfoz de Alcaraz; Cuenca- Ciudad Real- Albacete... (hasta tal punto que Villarrobledo ha pertenecido a las tres provincias)
y mucho más que no recuerdo. Vamos, un "desierto arqueológico" al sur de ese supuesto anfiteatro, y al norte no te quiero ni contar: Ercávica, Valeria, Segóbriga.
Declaración sobre Las Mesas en 1508 sobre pleito iniciado en 1486, cómo no, con Socuéllamos, villa pleitista donde las haya.
"...es un lugar antiquísimo, poblado desde muy antiguo con mucha población, en tiempo (añado yo: seguramente antes de 1298) que la villa de Socuéllamos sólo tenía dos o tres chozas y ninguna casa, y en la Torre de Vejezate no había población alguna..."
La propia población testimonia poblamiento casi ininterrumpido desde época ibérica, muy cercano (Cerro Picorzo) hay testimonios iberos.
Te voy a ser sincero, en su día lo hablé con una arqueóloga que conocía el sitio, y la verdad es que andan algo despistados. Habían llegado a pensar que era un hundimiento de origen minero... (te digo, es posible y si me pides ejemplos quizá encontremos), pero me parece absurdo, no es lógico por la ubicación, la verdad. Las estructuras adyacentes excavadas abajo a la derecha es la "casa de las columnas rojas", como habrás podido leer en el enlace que te pasé.
Así que si me dices que no es concluyente estoy de acuerd contigo, pero hoy por hoy es la única explicación que a mi se me ha ocurrido. Y en la prensa creo recuerdar que se han referido a el "hoyo santo" como "el anfiteatro", que se tiene intención de excavar en los próximos años. En fin, me fio de lo que tu me digas que para algo llevas años estudiando el asunto.
Por cierto, el cerrete de la derecha de la foto aérea que has puesto, es volcánico (Zona volcánica del campo de calatrava). En la zona tenían acceso a la puzolana. ¿En tu página hablabas del hormigon, no? Te lo digo por tu curiosidad.
Un saludo.
Te voy a ser sincero, en su día lo hablé con una arqueóloga que conocía el sitio, y la verdad es que andan algo despistados. Habían llegado a pensar que era un hundimiento de origen minero... (te digo, es posible y si me pides ejemplos quizá encontremos), pero me parece absurdo, no es lógico por la ubicación, la verdad. Las estructuras adyacentes excavadas abajo a la derecha es la "casa de las columnas rojas", como habrás podido leer en el enlace que te pasé.
Así que si me dices que no es concluyente estoy de acuerd contigo, pero hoy por hoy es la única explicación que a mi se me ha ocurrido. Y en la prensa creo recuerdar que se han referido a el "hoyo santo" como "el anfiteatro", que se tiene intención de excavar en los próximos años. En fin, me fio de lo que tu me digas que para algo llevas años estudiando el asunto.
Por cierto, el cerrete de la derecha de la foto aérea que has puesto, es volcánico (Zona volcánica del campo de calatrava). En la zona tenían acceso a la puzolana. ¿En tu página hablabas del hormigon, no? Te lo digo por tu curiosidad.
Un saludo.
En cuanto a las 3 posibles estructuras. La de abajo a la derecha, que pasa el camino por un lado, son 32 metros de largo según el sigpac. Me parece muy poco. El "Hoyo Santo" son 54. Y la grande que hay entre medias no es un hueco, sino el cerrete volcánico que te mencioné antes.
Por favor, que alguien me diga como insertar fotos aquí, que no soy capaz :-D
Cid:
Te envié un mensaje a tu escritorio de Celtibería sobre como hacerlo.
Reproduzco un fragmento del escrito del fraile Juan de Valenzuela sobre su visita a Almagro en 1756.
Se refiere a una placa romana que aún existe, que estaba situada en el antiguo puente de Oretum (Oreto, Granátula de Calatrava, Ciudad Real).
"Habiendo yo, el año de 1756, pasado a la villa de Almagro y entrado a las casas del Cabildo reparé, a la izquierda del portón, que hay una losa que me dijeron estaba en el puente que facilita el tránsito al Jabalón, que ya referimos. Deseos de adquirir algunas noticias concernientes a lo que esstamos escribiendo, me acerqué a ella y la miré con cuidado. Dijéronme allí que la había mandado poner en aquel sitio un gobernador llamado Don Pedro Manuel de Arandía, y que la habían traído de unas quinterías que llaman Torrroba. Busqué un tintero y la copié como mejor pude, y su explicación que también está al pie de ella.
Su inscripción es como sigue al pie de la letra:
P.Baebius Venustus P.B.
Aebii Veneti F.P Baesis
Ceris Nepos Oretanus
Petente Ordine et
Populu in Honorem
Domus Divine Pontem
Fecit ex hs XXC. Circe.
La explicación de estos caractéres se miran en otra piedra de marmol, al pie de ella explicados de esta suerte "Publio Bebio Venusto, nieto de Publio Besiscer, natural de Oreto, hijo de Publio Bebio Beneto nieto de Publio Besiscer, hizo el puente a petición del regimiento y pueblo en honra de aquel tiempo divino, gastando ochenta sestercios y celebrando con juegos circenses. De orden de los decuriones" "
A continuación interpreta que estaba el puente dedicado a la María Santisima de Oreto (mirad que yo tengo latín macarrónico, pero ahí yo leo "Ceris", que ¿será la Diosa Ceres?). También interpreta que según la inscripción hubieron juegos circenses, que según el fraile eran: "Correr parejas, alcancías, sortijas, etc" :-D
Bueno, esto lo digo porque algunos han interpretado que podía haber un anfiteatro romano en base a esa traducción. El problema es que aunque no tengo ni repajolera de latín, a mi me parece que ahí no se hace ninguna mención a juegos circenses, y que la traducción del latín del siglo XVIII tiene bastante inventiva... :-D
En fin, si encuentro fotos de la lápida con calidad, la pongo.
Drancos. Se me paso tu post, muy intesante, intentaré localizarlo y añadirlo.
obeid. Lo que tengo es:
J. Ramón Mélida menciona en el año 1.925 que existe memoria del anfiteatro de Barcelona en las proximidades de la Boquería y la plaza de la Trinidad, lugar llamado "arenaria".
Comentario en su libro " Monumentos romanos de España" (1925) , como no lo tengo delante y no puedo darte la página ni la referencia completa. Es el capítulo sobre los anfiteatros.
como estamos muy lejos de la colonia romana de Caecilia Metelina (Medellín), la única interpretación posible de este gran ovalo es que se trata de una hermosa charca (seca) realizada para el riego de esa parcela donde se observan unas terrazas paralelas con árboles frutales.
(Acaba de marcar España)....GOOOOL.
Un saludo.
Según el Catastro, es el polígono 37 y abarca varios topónimos, principalmente el de LA ORDEN (debe referirse a LA HACIENDA DE LA ORDEN DE ALCANTARA) y - exclusivamente, esa extensa parcela , ya está incluído dentro de un Plan de Ordenación Urbana .
A mi juicio, lo primero que hay que revisar son las Normas Subsidiarias de esa localidad para ver por qué esa parcela se ha incluído como urbana ¿!¿!¿!¿!¿¡¡¡¡¡¡ y que hay proyectos hay en marcha para esa superficie.
Una vía romana debes tener en las inmediaciones (Charco de la Plata) una platea de
las miles que hay por toda la península, como las catalogó San Isidoro
en sus etimologías hace milenio y medio, mucho antes de que a algún
iluminado se le ocurriera buscar la etimología en el balat árabe y
también bastante antes de que a alguien se le ocurriera sacarle
rentabilidad a la Vía de la Plata (que sólo es una más de las
centenares de plateas que existen-existieron).
Puede ser el
comienzo del Itinerario A-29 (entre Medellín y Chillón) podría tratarse
de Contosolia (es lo más cercano) aunque la epígrafia de Magacela
parece sugerir la existencia de un municipio allí, del que no se conoce
el nombre ni hay 100% seguridad en las transcripciones.
Hola, acabo de estar en el terreno donde supuestamente esta el anfiteatro, quiero dejar varios puntos.
1-La zona esta vallada por lo cual es dificil de aceder aunque al final he podido por un lado.
2-He tenido "suerte" de que no hayan construido ni tocado el sitio despues de 3 años porque si os dais cuenta las imagenes que vemos en google earth son del 2005
3-Puedo decir que el sitio esta muy descuidado y que hay mucha, demasiada maleza por lo que dificulta poder ver o contemplar algo "sospechoso" como alguna roca o piedras que podriamos clasificar de ruinas.
4-Ademas encima de eso, lo usan como vertedero por lo que "dificulta" aun mas
5-Hay elevacion del terreno, no se cuanta pero de ojo podria decir de dos metros o mas, por lo cual cuesta subir o baja hasta el centro donde esta supuestamente "la arena"
6-Lo que podriamos llamar arena no podriamos clasificarlo de "pantanoso" por la hipotesis de la charca, ya que si fuese una charca estaria agrietado, mojado por las ultimas lluvia hace unos dias o me hubiese hundido algo pero no, ademas la tiera de hay es diferente a la del resto ademas de la vegetacion.
7-he contemplado piedras grandes de forma rectangular de unos 1,5 metros por 0.5m, piedras que me han sultado bastante similares a las que hay cercanas al anfiteatro de merida por ejemplo aunque podrian ser piedras que estuvieran alli
Ya os subire fotos y tal para que lo veais mejor.Un saludo
Yo solo puedo decir lo poco que he estado alli, he hecho bastante fotos pero son muy grandes"imaginaos fotos hechas con una camara de 8.1mpx" pero intentare ahora subir una, he ido con alguien y ha pensado lo mismo que yo, parecen verse como si fueran gradas aunque quien sabe muchas veces la mente nos puede engañar, aqui dejo una imagen, por cierto por lo que dicen en villanueva, aqui podria haberse estado la ciudad romana de Vesci y quien sabe si es realmente esto un "anfiteatro" sea de esa ciudad a saber, bueno aqui lo dejo:
Aqui subo otro, lo pondrias con el mismo comentario pero como soy novato no se como se editan si es que se pueden editar asi que la dejo aqui:
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/12/02/5337961.shtml
Amigos druidas:
Antes de la puesta en funcionamiento del llamado Plan Badajoz, estos
fértiles terrenos de Las Vegas Altas se regaban a partir de las aguas
subálveas del Guadiana, mediante pozos con norias o mediante grandes charcas, albuheras o lagunas, que también servían de abrevaderos para el ganado.
No es de recibo elucubrar, desde Madrid o desde Galicia, sobre "sirenas" en charcas extremeñas y sobre "batallas navales" en Caecilia Metellina, cuyas ruinas monumentales se encuentran en Medellín, a varios kilómetros al Oeste de distancia de Villanueva de la Serena.
Vamos, que los romanos eran antiguos, pero no tontos,
y no tenían necesidad de realizar un camino de varias millas al Este
para asistir a una batalla naval...,y en el interior de una charca
teniendo el caudaloso Ana tan cerca.
Seamos un poquito más racionales, como los antiguos romanos.
Un saludo.
Estimado Jugimo:
Me han gustado sus comentarios tanto en el fondo como en la forma.
Siendo yo en un 50% como los romanos, por antigüedad, y aunque me reste el otro 50%, desde Madrid se aprecia que en la foto de la charca desecada que puso Trebarius se conserva el característico “junco” típico de las orillas de los arroyos, lagunas y demás lugares con humedad permanente en el subsuelo. Siempre me llamaron la atención estos “juncos” con los que antes se ataban los inigualables churros madrileños; pinchan en su punta, pero la habilidad del churrero al hacer el nudo evitaba cualquier daño, al mismo tiempo que te permitía asirlos con grácil postura sin mancharte ni quemarte gracias al "junco" de marras. Hoy en día, uno se quema, se mancha y se pincha con facilidad gracias a la modernidad del google earth. A partir de ahora, siempre que le lea me acordaré de la racionalidad de los romanos, aunque fueran muy antigüos.Slds
Esta tarde me voy a volver a pasar por el "charco, laguna, hoyo,
anfiteatro.." y asi comprovar mas cosas como los supuestos muros, si
hay piedras sillares y tal.
Al igual me voy a fijar en que
kilometros de la carretera esta, ya que tampoco podemos fiarnos al 100%
de la tipografia, me explico, mira que paso con el teatro romano de
medellin en los años 70 pensaban que no habia nada solo "cuatro
piedras" y lo dejaron alli y ahora hace unos meses por casualidad de
que estaban limpiando de maleza todo arrededor del castillo va y han
descubierto una escena y todo que podria estar bien conservada, por lo
cual, si esa "laguna" se ve alli es este "hoyo" podria ser que en esa
epoca estuviera llena de agua pero por causa natural es decir por las
lluvias, por indundaciones etc y no tiene porque ser una laguna ensi,
como sabeis los anfiteatros se utilizaban para llenarlos de agua como
bien habeis dicho.
Ademas los romanos "suponiendo que sea de
origen romano" ha crear una "laguna artificial" con esas dimensiones y
forma similar a de un anfiteatro (lo digo por el diametro que tiene el
circulo interior y luego el diame de ancho del circulo exterior "las
supuestas gradas en caso de anfiteatro" para llenarlo de agua? Ademas
yo por lo menos no he visto nada, ni conductos ni engranajes ni nada
por el estilo de que fuese para llevar agua. Pero bueno aun asi puede
haber muchas hipotesis hasta que se muestre lo contrario.
como? Que quieres decir sansueña? como que no es una silueta ovalada sino rectangular? haber la finca es rectangular como otras vecinas, pero "la cosa" te lo digo yo que para eso he estado y pisado la finca "hasta he hecho videos y fotos y esta tarde ire otra vez" es totalmente ovalada.
Trebarius (#134): A propósito de su párrafo sobre el teatro de Medellín: "...mira que paso con el teatro romano de medellin en los años
70 pensaban que no habia nada solo "cuatro piedras" y lo dejaron alli
y ahora hace unos meses por casualidad de que estaban limpiando de maleza todo
arrededor del castillo va y han descubierto una escena y todo que podria estar
bien conservada, por lo cual...", tengo
que decirle que responde a la primera noticia que se dió el 15-3-2008 sobre el
supuesto espectacular "hallazgo", en la que se faltaba al respeto en cuanto al mérito de algún predecesor; algo por desgracia demasiado
frecuente en España.
No sólo el teatro de Metellinum
era bien conocido, sino que fue excavado en los años 70 por el
arqueólogo Mariano del Amo, quien lo documentó, levantó planos de lo
descubierto, y dejó predicho lo que faltaba por descubrir. Justamente
aquí en Celtiberia, al día siguiente de la injusta noticia, coloqué una
detenida explicación
al respecto, con la bibliografía, que comenté también en algún medio
extremeño. En las noticias y comunicados de prensa siguientes ya
tuvieron cuidado de corregir el equívoco.
[Por cierto, Jugimo,
que tengo que decir que, refrescando el tema ahora, me ha sorprendido
encontrar mi mismo comentario aquí (pág. 5 de los comentarios), un par de horas más tarde, aunque supongo que tendrá alguna explicación.]
En
cuanto a su supuesto anfiteatro, tengo que decirle que los datos
apuntan a que no lo sea, como ya le han dicho Jugimo, Obeid y otros.
Para mí los principales argumentos serían 1) que los romanos hacían
anfiteatros en el entorno inmediato de ciudades de cierto tamaño,
mientras que "Villanueva", como sus dos nombres parecen indicar, es fundación ex novo
del siglo XII, como "Aldeanueva" y 2) que normalmente eligen lugares
naturalmente inclinados, a veces en vaguadas, para ahorrarse, al menos
en los laterales, parte de la costosa muratura. Tampoco es convincente
el excesivo grosor que tendrían los muros en relación a una arena muy
pequeña. Eso sólo pasaría en el anfiteatro de una ciudad grande.
Aquí en Wikimapia
puede verse una buena foto vertical del lugar, con mayor incerteza en
los muros del lado derecho, y uno saliente de la elipse por encima.
Saludos.
http://www.mendigorria.es/es/visitenos/andelos/
LA PRESA:
Situada en el límite de los municipios de Mendigorría y Cirauqui, recibe el nombre popular de “Puente del Diablo”. La excavación ha dejado al descubierto los restos de dos obras de contención realizadas en épocas sucesivas. La primera es una construcción de sillarejo, con trece contrafuertes interiores y una arqueta de salida de agua. La longitud total es de 150 metros. Se ejecutó en el siglo I d.C.
Su deficiente impermeabilidad hizo necesaria su sustitución por una pantalla de hormigón (opus cimenticiae) reforzada con nueve contrafuertes al exterior. Tiene una longitud de 102 metros y apoya sus estribos en la roca. Su fecha de construcción puede corresponder a principios de siglo II d.C.
EL DEPÓSITO REGULADOR:
Ocupa un amplio espacio excavado en el terreno de 85 x 37 metros como ejes máximos, con una capacidad de almacenamiento de 7.000 metros cúbicos. En su construcción hay dos fases. En la primera el depósito era de dimensiones más reducidas y las paredes y suelos estaban impermeabilizadas con un revestimiento de argamasa hidráulica. En una segunda fase se realizó una ampliación que reforzó los muros con 37 contrafuertes interiores con el fin de aguantar el empuje de la tierra a depósito vacío. A esta segunda obra corresponde la arqueta de salida de agua y la
Sobre anfiteatros o infraestructuras hidráulicas no puedo opinar, y
menos aún a ojo de buen satélite. Insisto en que, sí finalmente es
romana la fábrica, tan importante pudo ser una como otra,
Estamos hablando de esto?
enero de 2008
> [31/01/2008] LA COMISIÓN DE URBANISMO Y ORDENACIÓN DEL TERRITORIO TRATA 29 ASUNTOS RELACIONADOS CON EL PLANEAMIENTO URBANÍSTICO
La Comisión de Urbanismo y Ordenación del Territorio de Extremadura (CUOTEX) ha estudiado, en la sesión celebrada en el día de hoy, un total de 29 asuntos relacionados con el planeamiento urbanístico de la Comunidad Autónoma de Extremadura.
.../...
Además, se ha pronunciado favorablemente respecto a la modificación puntual del Plan General de Ordenación Urbana de Villanueva de la Serena, por la que se crea un nuevo sector conocido como “La Orden”, aprobándose el plan parcial que desarrolla este sector. En total se reclasifican un total de 124.295 m2 destinados a uso residencial para la construcción de un máximo de 492 viviendas, de las cuales el 90 % tendrán el carácter de vivienda protegida.
Asimismo, la CUOTEX ha analizado, también en Villanueva de la Serena, el plan parcial del sector 7, conocido como "“Huerta del Carmen", aunque en este caso la aprobación definitiva por parte de la Comisión queda únicamente supeditada a la presentación de un informe de la Confederación Hidrográfica del Guadiana relativo a las medidas a adoptar para evitar posibles incidencias de inundabilidad en la zona.
http://www.juntaaldia.es/noticias/detalle.aspx?id=6759&consejeria=
Ami la verdad me da igual lo que hagan, si descubren algo se lo callaran como zorros y como si no hubiese pasado nada...
Yo solo quiero saber dos cosas, la primera es, si alguien sabe si en una supuesta charca o pantano seca puede quedar luego la arena o tierra donde estuvo el agua totalmente negra, si alguien tiene una explicacion de porque esta la tierra asi que me la diga....
Y ka segunda cuestion, este es el "pedrolo" que para mi y un colega lo hemos visto bastante sospechoso, es rectangular, parece estar tallado por sus caras"lados" esta semienterrado y pesado lo suyo, la cuestion es, es un sillar o es una piedra del paisaje como cualquier otra? aqui dejo dos fotos:
Trebarius, dices: "Yo solo quiero saber dos cosas, la primera es, si alguien sabe si en
una supuesta charca o pantano seca puede quedar luego la arena o tierra
donde estuvo el agua totalmente negra, si alguien tiene una explicacion
de porque esta la tierra asi que me la diga....".
Bueno, a la primera, empiezo por señalar que en mi opinión esa zona no está totalmente seca, pues los juncos que se aprecian, así como otra planta que creo adivinar aparece en el ángulo inferior izquierdo de la fotografía #116, son propias de zonas cenagosas, húmedas. En cuanto al color negro de esa tierra, tan sólo indica la presencia de materia orgánica, cosa natural en una zona pantanosa, que se llena de agua, se seca, sobre la que crecen plantas con profusión, que mueren, se descomponen, etc.
Seguid, seguid, que os leo con interés.
Yo pienso que medellin siendo un centro importante arqueologico ahora mismo gracias a los nuevos restos descubiertos en su teatro, podria no ser menos tener anfiteatro aunque tambien podria no tenerlo como pasa en Regina, yo pienso que tendria que estar enfrente o muy cercano al teatro, tal vez en ese hueco que hay a poca distancia de alli o quizas solo sean hipotesis y no haya nada solo el teatro y parte del foro.
Perdón por los post erráticos de antes... No me entero como subir imágenes. Aver ahora.
[URL=http://img365.imageshack.us/my.php?image=anfiteatrometellumku3.jpg][IMG]http://img365.imageshack.us/img365/920/anfiteatrometellumku3.th.jpg[/IMG][/URL]
Caramba, Machiah, muy bien, eso no lo sé hacer yo, pero ha pillado muy bien la idea, y coincide con lo poco que se ve. Si bien, como ya dije, el codo del Ortiga tendría que estar por entonces razonablemente más alejado, y habría, por supuesto, que explorar in situ.
No habeis puesto un poco grande el anfiteatro? Daos cuenta que Metellinum era menos importante y que segun los arqueologo se dejo un poco "abandonada" con la fundacion de Emerita Augusta, por lo cual si hay anfiteatro viendo las dimensiones del teatro y de los habitantes que tendria el enclave seria algo mas reducido.
como tengo que acercarme a Medellin (lo tengo cerca a pocos kilometros...)haber si cuando este puedo contemplar algo y asi saber si hay algun resto que podriamos sospechar mas aun que ese lugar indicado es el supuesto anfiteatro
Seguro que me he pasado un pueblo con el tamaño.
A mi tb me
extraña que fuera más grande que el de Emerita, pero... ¿podría ser que
la arena era más grande y tuviera menos graderío? No me hagais mucho
caso.
Lo que si parece ser, es que la orientación del eje mayor
de la elipse es N-S como bien decía la Dra. Canto y el curso del
afluente habrá cambiado mucho a lo largo de 2 milenios con los
depósitos del Guadiana (que normalmente se forman en la parte interior
de la curva puesto que la velocidad del cauce es menor) obligando al
dicho afluente a cambiar su orientación y salida. ¡A saber como era
entonces!
La verdad es que vista la ubicación del "anfiteatro"... ¡aquí si que se podían hacer buenas naumaquias! :D
Desde
GoogleEarth parece vislumbrarse un pequeño arco de la elipse interior
de la "arena" pero todo son suposiciones y casi diría que anhelos mios.
Solo
cabría esperar que alguien de la zona observase in situ si se ve algún
tipo de sillar en el perímetro exterior. Me temo que parte importante
de los sillares pasarían a formar parte del castillo a modo de cantera.
Un saludo a todos y ojalá que sea un precioso anfiteatro.
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