Comentarios

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1. 

   #1 obeid 12 de mar. 2005

   La anécdota a la que alude jeromor ha sido frecuentemente citada en el sentido que a él le llama la atención.
   Pero el texto suscita en mí otras cuestiones también pertinentes a Celtiberia. Por ejemplo, el comportamiento del quidam termestino, suicidándose por despeñamiento ¿no es quizá un desapercibido ejemplo de devotio?.
   Digo esto porque, a pesar de que Tácito describe al magnicida como un cualquiera, era un eques, poseía caballo y la sospecha es que los magistrados de Termes, i.e. la aristocracia local, estaban detrás del asesinato.

2. 

   #2 A.M.Canto 12 de mar. 2005

   Están muy bien los ejemplos recordados; también sobre mantenimiento de la religión animista se podrían recordar algunos tardíos, como el famoso del Dumiense "para corregir a los rústicos". Un detalle: No lo veo como ejemplo de devotio, no se menciona relación con algún dux. Y me parece que no se despeñó, se lanzó de cabeza contra una roca. Eso me recuerda otra original forma de suicidio hispano: aquel esclavo que para no delatar a su amo contuvo la respiración hasta morir. Es que siempre hemos tenido mucha inventiva para según qué cosas...

3. 

   #3 obeid 12 de mar. 2005

   Me resulta más fácil entender que alguien se parta cuello contra una roca tirándose al vacio que corriendo contra ella con ánimo de estamparse fatalmente. Eso debe de ser una forma de suicidio incierta, si no imposible.
   Lo que es totalmente imposible es suicidarse conteniendo la respiración.........
   
   Mi impresión es que los jefes del devotus que no sabía latín fueron, como apunta Tácito, quienes organizaron el asesinato, es decir, los potentiores de los Termestinos,

4. 

   #4 obeid 13 de mar. 2005

   Hmm!. No había caído, Jeromor, en el ejemplo de los locos, aunque pensaba que acolchar las paredes era para evitar que se hicieran daño, pero no daño fatal.
   Supongo que, la rabia y el dolor causado por un interrogatorio a manos de los sicarios de un general romano debían de ser cosa equiparable a una buena paranoia.
   En cualquier caso, esto es un asunto menor y, como dices, la cuestión importante es por qué un magistrado romano estaba investigando a los termestinos.
   El texto, además, sucita otras cuestiones: en el 25 d.C., ¿era Termes un municipium civium romanorum?

5. 

   #5 Onnega 13 de mar. 2005

   En San Isidoro se encuentran clasificadas como palabras del vulgo (no latinas) las siguientes (ejemplos de algunos libros):
   Libro XIV 5.21 conventus (en el sentido de región), XIV 6.44 Maioricam y Minoricam
   XVI 25.14 aureum solidum (moneda)
   XVII 6.27 titionem (tizón), 9.41 milimindrum (planta alucionógena)
   Parece evidente que Isidoro se refiere al vulgo de Iberia, pues todas ellas se mantinen en las lenguas peninsulares actuales, o bien hacen referencia a topónimos nuestros.
   

6. 

   #6 A.M.Canto 13 de mar. 2005

   Decía (19:22) lo de tirarse de cabeza contra una piedra porque es lo que dice el texto latino: "saxoque caput adflixit", siendo "af(d)-fligere" también "hacer chocar contra".
   Por otro lado, Obeid, aunque te parezca imposible sí que se puede uno suicidar conteniendo la respiración y tragándose la lengua, está documentado como método de suicidio entre los taínos de Cuba (1). Pero cuando encuentre el texto del esclavo fiel hispano en cuestión ya lo pondré aquí, por curiosidad.
   
   (1) En Cuba, se recogen datos de la época de colonización, existiendo suicidios individuales y colectivos: los indígenas se ahorcaban de los árboles o se asesinaban tragándose la lengua, debido a que no podían soportar el régimen de trabajo a que eran sometidos y al cual no estaban acostumbrados.
   http://www.ilustrados.com/publicaciones/EpZZVAyFkAePHjoBkW.php

7. 

   #7 A.M.Canto 13 de mar. 2005

   De la vida de Diógenes el Cínico: "Y cuando vio que un tal Seníades, un caballero cargado de joyas, lo miraba con interés, agregó: «Véndeme a ese pobre hombre, pues, tal como va ataviado, me parece que tiene urgente necesidad de un amo·" Seníades lo compró y Diógenes se quedó en su casa, hasta el final de sus dias, en calidad de instructor de sus hijos. Se suicidó a los noventa años, conteniendo la respiración."
   http://clientes.vianetworks.es/empresas/lua911/html/TeoriasEticas/EticaCinicos/cinicos.html
   Los cínicos encontraban bien el suicidio, en situaciones muy adversas o cuando la salud no permitía una vida digna y autosuficiente:
   http://perso.wanadoo.es/jsaiz/colaboraciones/helenismo.htm
   Aunque, según otras versiones, se suicidó comiéndose un pulpo crudo, extremando su afición a lo natural, o de hidrofobia, como los perros a los que se sentía tan unido.
   http://www.analitica.com/bitblioteca/mehesz/mundo4.asp#Diogenes

8. 

   #8 obeid 13 de mar. 2005

   Está visto que hay gente para todo y que siempre se aprende algo. En cualquier caso, ¿cómo demonios se puede uno tragar su propia lengua?.
   Hacerlo -o tragarse un pulpo crudo- debe de ser mucho más difícil que seguir vivo. l
   
   

9. 

   #9 A.M.Canto 13 de mar. 2005

   Pues supongo que habrá que ayudarse un poco con las manos. Pero es verdad que, por ejemplo, ante un ataque epiléptico, se recomienda como principal preocupación evitar el enfermo se asfixie al tragarse la lengua.
   Y lo de morir por contener la respiración tampoco lo encuentro muy difícil, si no fuera porque en algún momento la concentración de anhídrido carbónico te haría perder el conocimiento y entonces respirarías mecánicamente. Pero si algunos pueblos antiguos lo hacían es porque se puede conseguir
   (no "con algo de práctica", claro...;-) )

Hay 9 comentarios.
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