Comentarios

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1. 

   #1 ainé 18 de mayo de 2008

   En primer lugar, perdón por dejar un mensaje tan escueto...pero, a buen entendedor, pocas palabras bastan.

   
   

   Si admitimos la celticidad de los pueblos del norte y noroeste peninsular (Portugal, Galicia, asturias,...) Iruña está en el mismo grupo.

   
   

   Recordar que Estrabón nos decía: "todos los montañeses tienen un mismo modo de vida" (montañeses: zonas de montaña portuguesa, gallega y toda la cornisa cantábrica hasta los vascos..exactamente, las zonas donde se sitúa la mayor densidad de Castros de la península).

   
   

   Recordar también que Veleia no estaba habitada por Vascos (sus habitantes eran "montañeses"... el calificarlos de celtas...eso es otra historia).

   
   

   Sobre viviendas circulares, he leido hace poco que también aparecieron en las excavaciones de la Catedral de Vitoria. Os dejo un interesante enlace sobre construcciones circulares:

   
   

   A Round Iron Age:.... http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_19/ayan_6_19.html

   
   

   Por último... si vemos Veleia, Malmasín, Numancia, Briteiros, Tiermes, San Cibrao de Lás,... "desde el aire", ¿sóis capaces de verlos tan distintos? (a mi me parece el "mismo modo de vida"):  http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/09/castros-peninsulares-vista-de-pjaro.html

   
   

   Saludos cordiales.

2. 

   #2 ainé 18 de mayo de 2008

   Recordar tambien otro detalle,  (el "mismo modo de vida") en el entorno de Veleia, al igual que en Portugal, asturias,... también eran comunes los hórreos (Garai, Garaia, Garaidxe,...)

   
   

   

   
   

   http://www.coaatg.org/comunicaciones/Eraikiz/num13/hoja5.htm

   
   

   http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.jpg  / http://www.terra.es/personal/chinies/garaidxe.htm

   
   

   Una especie en extinción (por desgracia)

3. 

   #3 SYLSB 21 de jun. 2008

   Conste que no pensaba volver a escribir en este hilo, al menos hasta
   que hubiese nuevas noticias sobre su tema central. Pero el asunto éste
   de la pretendida toponimia pretendidamente euskérica en Cantabria, tal
   y como se está formulando, me obliga a hacerlo (espero que por última
   vez). En primer lugar me gustaría aclararle al sr. Txipi que seguiré
   escribiendo sobre, cómo y de lo que me de la gana, incluyendo, por
   supuesto, al que parece ser uno de sus gurús. Si al sr. Txipi le gusta
   creer que  "las vasconas y los vascones" son los descendientes de los
   Atlantes citados por un tal "Aristokles" (sic) (supongo que en uno de
   sus "Dialojos"), entre otras muchas arrobas de zarandajas y
   mamarrachadas sin base ni fundamento, pues allá él. A mí no me gusta
   que me vengan a constar que Cantabria es la "Cuna de la Humanidad" y
   tonterías semejantes: valoro bastante más la historia de mi tierra (y
   la de cualquier otra, dicho sea de paso) como para quedarme callado
   ante su prostitución y utilización lamentable por parte de cualquier
   iluminado y/o caradura. Hasta ahí la introducción y lo referido a mis
   citas al, por lo que se lee, "innombrable" sr Ribero Loquevengadetrás.

   En
   cuanto a los pretendidos nombres demostradores de la ominosa
   conspiración de silencio y el toponimicidio españolista llevado a cabo
   en la actual Comunidad Autónoma de Cantabria, recomiendo a todos los
   foreros que echen un vistazo a la magna y super super super científica
   de la muerte obra de la que se nutre el Sr. Txipi para realizar sus
   tajantes afirmaciones: euskararenjatorria.eu/07-MendizabalAntonio.pdf.
   En este artículo culmen de la Toponimia se plantean, en mi opinión,
   muchas más preguntas que respuestas se dan. Citaré, como ejemplo
   clarificador, el corpus toponímico que sustenta la "hipótesis
   vascongada". Es un poco largo, como se verá, pero merece la pena por su
   nivel de detalle y concisión:

   "Si Ander es en euskera Andrés, era indudable que en las proximidades del lugar tenían
   que abundar otros topónimos euskerikos. Hallé, por demás, que la sierra al sur de la
   ciudad se llama Sierra Vasconia, con el pico Eginza, y las estribaciones de Aloños y
   SeIaya. El Ebro o Ibero, apellido abundante en Vasconia, nace en la sierra de Isar, con
   aldea y torrente próximos denominados Izarra e Izarrilla, como arrilIa y zubilla en
   Arrillaga y Zubillaga. Por lo que la conclusión es cIara: si sierra es aitz; no cabe duda
   que
   el Ibero nace en lzaraitz, otro más como el de entre Aipeitia-Azkoitia
   como hay otros Debas y Getarias, pues la frontera con asturias otro
   Deva lo forma, igual al
   gipuzkoano. A la izquierda de Sant Ander,
   ciudad, se alzan los montes Garona" (Mendizabal Etxeberria, A.,
   "Geografía y toponimia de la Vasconia")

   Repasando la lista de
   topónimos, una primera y obvia conclusión: si todos fueran buenos, que
   no lo son, poca chicha donde morder. Yo ando como loco buscando los
   "montes Garona", a la izquierda (¿desde tierra?, ¿desde el mar?) de
   Santander. Y no veo otra cosa que la sierra de Tolío o de La Picota.
   Busco la sierra "Vasconia" al Sur y sólo me encuentro con la de Cabarga
   (Vasconia es un barrio de 5 casas en una ladera al Sureste de Santa
   María de Cayón, bastante más al Sur de la costa). El Pico "Eginza" no
   he tenido tiempo de buscarlo, la verdad, pero no encuentro el vasquismo
   de Aloños por ninguna parte y Selaya, como cualquier persona
   medianamente informada debería saber, remite a un "Sel del Haya", como
   puede comprobarase en la toponimia menor de los valles interiores de la
   Comunidad Autónoma. Del euskerismo del hidrónimo Deva, mejor ni
   hablamos... Y eso es todo amigos. Si ese es el argumentario al que
   agarrarse en este tema concreto, aterra pensar cuáles serán los válidos
   para la minería romana, las guerras de conquista, la aculturación o las
   creencias religiosas.

   Y acabando. Sigo esperando alguna cita
   histórica del topónimo "Done Ander" referido a Santander. Y no vale con
   que el sr. Txipi lo repita muchas veces y lo escriba constantemente
   para que se haga realidad. La mayoría de los que entramos en esta
   página superamos esa etapa casi al mismo tiempo que dejábamos el
   chupete. Ahora estamos en la del método científico, la validación de
   las hipótesis, la de los argumentos razonados y con apoyatura material
   y/o documental, la del sometimiento a la crítica externa y esas
   cosillas. Por si a algunos les sirve como referencia...

   Hala. Y viendo lo visto y leyendo lo leído, será mejor, como dicen en mi tierra, dejarlo pa prau.

4. 

   #4 A.M.Canto 21 de jun. 2008

   Sylsb (#188): Muy al margen del semiufólogoque se cita, lo de "Done Ander" es una tontería, pero lo de "Sant Ander" no es discutible, y tenemos además el hecho de la prolongada desaparición de Cantabria en la cartografía oficial desde el siglo XVI, subsumida entre asturias y Vizcaya. Sin embargo, de acuerdo, como ya se ha dicho, en que el tema se desviaría mucho del de este foro de Veleia, sugiero que se abra una pregunta o artículo destinado a debatir sobre ese tema concreto.

5. 

   #5 dasagis 21 de jun. 2008

   Información eliminada por el Administrador Silberius

6. 

   #6 txipi 22 de jun. 2008

   
   

   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3401&pagina=4#r91951

   
   

   Sylsb (#188): Muy al
   margen del semiufólogoque se cita, lo de "Done Ander" es una tontería, pero lo
   de "Sant Ander" no es discutible, y tenemos además el hecho de la
   prolongada desaparición de Cantabria en la cartografía oficial desde el siglo
   XVI, subsumida entre asturias y Vizcaya."

   
   

    

   
   

   Mire Doctora, he
   leído unos miles de mensajes del foro y es la primera vez que le leo calificar
   de "tontería" una afirmación que se supone "sin demostrar" aunque con
   testimonios que la avalan. No tengo por costumbre andar renombrando ciudades, si
   escribí Done Ander es porque recordaba haber leído hace unos años una entrevista
   a un arrantzale que decía "bokartak arrantzatu Done Ander-en" y me llamó la
   atención porque conocía la historia de San Emeterio>Sant Ander con Kalagorri,
   Menendez Pidal y Unamuno por el medio. Sin más. No pensaba montar semejante
   tinglado.
   

   
   

   En euskera se dice normalmente Done Jakue (Santiago), Donibane (S.
   Juan), Done Sebastian, D. Tiburtzio, D. Emeterio... y todo el santoral poniendo
   una D. delante y mal que les pese a algunos Done Ander con total normalidad.
   Durante siglos ha habido generaciones de arrantzales euskaldunes con sus pilotos
   y capitanes, además de corsarios y piratas, que han ido a pescar a Ternua
   (Terranova) poniendo topónimos baskos, que han pintado sus mapas, nombrado los
   puertos, accidentes costeros y ocultado sus caladeros y encondites por razones
   obvias. Si decían Done Jakue y Donibane lo normal es que dijeran Done Ander. ¿ O
   pretenden que en vez de Done Ander  la llamaban Done
   Emeterio?

   
   

    

   
   

   No soy ningún
   especialista en temas pesqueros pero le aseguro que los hay. Aunque usted parece
   estar muy segura de que los arrantzales baskos durante siglos jamás han podido
   decir Done Ander para calificarlo de
   “tontería”.

   
   

    

   
   

   Hice la
   apuesta, que nadie aceptó, porque no dispongo de todos los libros, videos,
   entrevistas, revistas... para demostrar la afirmación y no tengo más remedio que
   invertir unas horas en el excelente Koldo Mitxelena kulturunea. Pero le aseguro
   que voy a repasar unos libros y espero encontrar la cita y que tenga que retirar
   su calificativo, va por usted doctora.

   
   

    

   
   

   Por otra
   parte quisiera señalar que lo normal en el mundo de los pueblos civilizados que
   no reniegan de su historia es disponer de varios nombres, simplemente por los
   avatares que en ellos han acaecido, y no solamente Done Ander, Iruña Oka Beleia,
   Bilbo, Gasteiz Bitoria, Iruñea Pamplona, Easo Izurun Donostia San Sebastián,
   Maule, Donibane, Oiarso Irun, Orereta Errenteria, Garazi S. Joan, Lohizune,
    Miarritze,
   Luzaide Valcarlos, Muskaria Tutera, Lizarra Estella, Biturri Bordele Burdeos,
   Pabe Pau, Tolosa del Garona Toulouse, Bergara Bergerac, Beterria Beziers, Barna
   Barcina Barcelona, Oska Hueska, Zalduba Zaragoza, Arriaka Guadalajara, Garai
   Numancia, Badaiotz sierra Badaia Badajoz, Iliberri Granada, Urki
   Almeria...

   
   

    

   
   

   ¿ Son también
   "tonterías" mientras no las demuestre todas y cada una? ¿ Soy el único del foro
   que tiene que hacer una tesis doctoral "cum laude" por cada afirmación para que
   no sea calificada de tontería?

   
   

    

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