Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2
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Ostracas de Calahorra
Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas
Vamos a dar
un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en
Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este
tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada
Alavesa.
Comenzaremos
con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC,
en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.
Otro en las
cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época,
leyéndose -ELIKUM.
Otros en
Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.
Otro fechable
en el siglo I DC, con la inscRIPción en signario ibérico TI.
Otros
encontrados en Calahorra. En un fragmento datable en el siglo I y escrito supuestamente en
semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.
Hay otros dos
grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.
Todos estos
grafitos se pueden consultar en el trabajo: InscRIPciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín
Olcoz Yanguas
Otro en
hallado en Calahorra con la inscRIPción latina “PX”, que el autor interpreta
como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este
se puede consultar en: Sobre Un Grafito
De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago
Otra hallada
también en Calahorra con la inscRIPción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede
consultar en el artículo: Una Jarra De
Cerámica Romana Con InscRIPción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas
Otra hallada
en le polígono “Las Tejerías” de
Calahorra, con la inscRIPción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el
artículo: Restos Arqueológicos De Época
Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca
Un poco
separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.
En el
yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:
Una ostraca escrita
en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “U”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la inscRIPción: “KARU” o “KARTU”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”
Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.
Sobre la
adscRIPción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar
cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía,
mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos
debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es
un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscRIPción.
También en
Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscRIPción en
semisilabario ibérico “MA”.
En Tudela se
encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la
inscRIPción “BO”
También en el
yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se
encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra
“NALBANKE” o “NALBANDA”.
Todas estas
ostracas se pueden consultar en el artículo: InscRIPciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín
Olcoz Yanguas
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Se utilizaba el signario ibérico porque no se conocía otro.
Hay que tener en cuenta que el alfabeto latino no se empezó a usar en esa zona
hasta 50-100 años más tarde, siendo el que se utiliza hasta la actualidad.
Pero no confundamos alfabetos con lenguas. El alfabeto
latino lo usan hoy en día multitud de lenguas por todo el mundo, muchas de
ellas muy dispares entre sí y que no tienen nada que ver con el Latín o las
lenguas romances. De la misma forma que se han encontrado plomos ibéricos
escritos en alfabeto griego.
Lo que me parece a mí mucho suponer son las aseveraciones que se hacen en algunos de los artículos
citados de que algunas de estas inscRIPciones están “escritas en celtíbero en
signario ibérico” (sic). Dado lo exiguo de las inscRIPciones pueden estar,
literalmente, escritas en cualquier idioma, así que deberíamos ceñirnos a la
lengua que, presumiblemente, se hablaba allí, es decir, el aquitano o
proto-vasco. No excluyendo, claro, que puedan estar escritas en otras lenguas.
Los textos propios que nos han aparecido en esa zona con
posterioridad están todos escritos en Latín. Pero existe un núcleo de estelas
llamadas “Estelas Soriano-Riojanas” que presentan nombres indígenas escritos en
Aquitano. La más cercana a Calahorra se encontró en Munilla, con el nombre “Lesuridantar”.
La totalidad de restos arqueológicos de todo tipo
encontrados en Calahorra ha sido en general bastante escasa, debido sobre todo
a que esta ciudad siempre ha estado habitada. No se ha encontrado ningún
edificio público de importancia (templo, teatro) teniendo que haberlos tenido.
Luego es de suponer que en el futuro se encuentren más textos escritos en
lengua indígena.
Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece en distintos pueblos del mediterraneo. En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente.. Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri??? Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible?? Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscRIPcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???
Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece en distintos pueblos del mediterraneo. En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente.. Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri??? Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible?? Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscRIPcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???
Yo creo que la narracion del peRIPlo de Avieno de los Oestrimnios invadidos por unos Saefes posiblemente anterior al siglo IV ac y la expedicion que cuenta Estrabon de unos turdulos y unos celtas que vivian sobre el Guadiana que llegaron al rio Limia o lethes o Belion...se puede apoyar en Lacurris y en un toro dionisiaco el bromio unido a una representacion de un dios serpiente similar al culebro vasco....el admitir las dudas de un mes Urril...mes para mi bramador...unido similar a perkunas o incluso Marte se representan como un toro..
Resulta dificil explicar "ardoa" vino en vasco en terminos como el aguardiente de orujo que sale del ollejo de la uva en Galicia no esten relacionados...pueblos preceltas los gigurri ,tiburri y seurri????
El pais de Orrio..San Mamede de Urros, Urros o Allariz comarca Valdeorras parecen guardar esos viejos nombres del bramido del toro y todos cercanos a rio Belion o Limia....no creo sea imaginativo relacionar Calagurritanos y unos belitanos adcRIPtos a Zaragosa...con poco de estupor???
Son los vascos del sur????
Sobre el verbo" gorritu" roturar o labrar puede existir conexión con una deidad de la agricultura con la propia Marigorri o amalurra.. Marte es un dios de la agricultura y la ganadería... mi opinión es que Graco copio una interpretación similar a una anterior de su suegro Escipion en Hispania en Gracurris y lo mismo que Aníbal se relaciona con "baal" toro y el rayo muy probablemente que esta misma interpretación se de en "dios toro Gracco" la existencia de vascos y cántabros se comenta en el ejercito cartagines antes de la batalla de Baecula....
Aladelta si vas a hispanoamerica y te encuentras con la virgen de Guadalupe no hace falta que te vayas al Vaticano todo el mundo sabe que será de herencia española ,,, de los conquistadores y si me apuras mucho de una avocación Extremeña.... en historia y en el campo de los dioses de nuestra protohistoria pasa igual... si hablan francés en un territorio ultramar pensamos en colonización, las legiones romanas fueron el elemento colonizador de Roma en las guerras púnicas había mas iberos en los refuerzos que Escipion envía a Italia que Romanos para Metauro..
La moneda de siglo I a.c Blasio de la Gens Cornelia tienen símbolos y dioses equivalentes para el bucranio o toro con cuernos aparece la letra theta quizás inicial de la palabra "dios" pero también aparece el toro y el símbolo del circulo que en alquimia corresponde al sol....no se si me explico hay relación entre el símbolo que aparece de bajo de la cabeza y el que aparece en el reverso,, Ej..luna en creciente y estrella ocho puntas posiblemente relacionado con Juno... tridente/ delfin Neptuno antorcha/tyrso Dionisio, caduceo/ punto Mercurio hace un repaso a los dioses mediante símbolos asociados...
Podría ser coronado Apolo-Sol y ser flechas .....en fin el símbolo "KO/KU" de vascones...y los Ambianos Celtas belgas..
Lo del caduceo de Mercurio y el punto el planeta Mercurio es mío sacado de esta moneda de Adriano no aparece ni si quiera Crawford dice que lo que es .....
A que te refieres Servan con lo de Perseo ?? En la mismo libro se relaciona planetas y símbolos pag182 parece que el símbolo del sol del circulo y punto esta ampliamente aceptado en las monedas del Blasio..
Imagen del Zeus Melichos el nombre de dulce de Melichos también se relaciona con la miel que se ofrecía de ahí el nombre de la ofrenda sirve para espiar culpas por el asesinato de familiares como el de Hercules... parricidios....según leo en pagina inglesa..
A la moneda en #41.
La harpé es el arma de Marduk con la que divide a la dragona Tiamat, su piel es el firmamento (sicut pellem) que separa las aguas superiores de las inferiores; el arma con que Zeus emascula a su padre, devorando el Falo de modo que el cosmos está en él, del alfa al ómega. Arma de Hermes fálico, psicopompo, y de Perseo. Veo la luna más en la cabeza decapitada de la Gorgona, que en la harpé; si la harpé es la luna, la estrella naturalmente sería la ogresa Al Gohl. Pero no es posible ver esa estrella en la eclíptica cerca de la luna, solamente podría verse Venus (próxima al horizonte), dificilmente Mercurio (creo).
Entre los semitas la luna, Sin, es masculino; Venus es femenino o masculino, Hermes es hermafrodita.
Las serpientes no comen panes de miel, ni leche. Aquí la Serpiente es la psijé de los muertos, la psijé de Zeus que se une su madre/hija también en forma de Serpiente (caduceo de Hermes). Las facultades adivinatorias del trípode de Delfos son una forma de necromancia, en el trípode se observa la Serpiente. (semejante a símbolo de los farmaceutas). Puede (?) relacionarse con el caldero tracio de Gundestrup, en el que hervirían seres humanos con fines adivinatorios, como fue hervido Dionisios/cabrito por nuestros antepasados, los Titanes.
Las etimologías de los topónimos vascos son fuente de muchos y risibles errores y disparates, no quiero incurrir en ellos, más siendo lego en la materia, pero seguro que lo hago haciendo este comentario.
Entiendo que la toponimia vasca es eminentemente práctica y descRIPtiva. Si hay un lugar con muchos robles u otra plantas, si el lugar está ante o detrás de una iglesia, de un huerto, si está en una hondonada o una eminencia, etc.
El sufijo -eta significa pluralidad (dos o más cosas), La traducción literal de Marizurieta sería "las Marías Blancas", lo que resulta fuera de la regla general e insólito. Marizuri como nombre propio está documentado en 1609 en Lesaka y no es sino María Blanca, de la misma manera que existen Mariadam, Marijakobe, Mariaestebania, Marigabon, etc.
Ver: http://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_eoda&Itemid=204&lang=es&testua=Mari&view=izenak.
Quizá sea un hipocorístico medieval del nombre propio Marizuri, al estilo de Marieta (Etxabarri, N. "La dita Maria, aya una fija del dito Remon, la quoal ha por nombre Marieta"). Dado que Marizurieta designa una senda o camino bien podría ser también que una señorita de ese nombre se lo dio al camino que tomaba todos los días.
El sufijo -tza, significa abundancia y creo que es exclusivo para plantas y vegetales.
Zuriza (Zuritza) es posible que denote un lugar con abundante madera (zur=madera)
Dicho sea todo esto con todas las precauciones y a buen seguro errores.
Sr.
Sala, ya que me cita le respondo.
Hay
mucha controversia sobre los préstamos célticos a la lengua vasca, pero alguno
tiene que haber, claro. Hay muchas dudas, primero sobre si son verdaderamente
célticos, (p.e. Zillar), su origen (si
son préstamos directos o a través del Francés, Castellano, Gascón u otras lenguas) y si no son préstamos del Euskera
a lenguas célticas (ver el Andere del Irlandés), o pertenecen a un fondo común
preindoeuropeo de toda el área atlántica de Europa y estos términos se acabaron
incorporando a las lenguas célticas que se hablaron en esas zonas (ver el Dur
del Bretón y el Galés)
Tampoco
sabemos si algunos de estos préstamos, que son muy escasos, entraron en la
lengua vasca a través de sucesivas inmigraciones de pequeños grupos célticos en
el área de habla aquitana con los que entraron en contacto y dejaron algunas
palabras (ver Landa).
Lo que
sí se puede afirmar es que en ningún momento estas dos lenguas estuvieron en un
plano de igualdad, ya que hubiera tenido que dejar una cantidad mucho más grande
de préstamos como pasó con el Latín. Y si hubiera habido una sustitución lingüística
efectiva, que es lo que viene a decir esa teoría de la supuesta vasconización
tardía, esta lengua hubiera tenido que haber deformado la lengua y dejar un
grupo de préstamos mucho más amplio que el que tiene. Es decir tendría que
haber una diferencia de pronunciación y gramatical mucho mayor en general entre
los dialectos del Euskera que se hablan ahora y el Euskera Aquitánico según aparece
en la onomástica de la Aquitania y otras regiones (por no hablar de las ostracas de
Iruña-Veleia) y eso no es así. Cualquiera de esas inscRIPciones las puede
entender cualquier hablante actual de la lengua.
Por
comparación, en todas las demás áreas lingüísticas de la península, donde hubo
una sustitución efectiva de lenguas hacia el Latin, estas lenguas no sólo
difieren de este sino que difieren entre ellas y además tienen un fondo de
palabras y de pronunciación (notoriamente que no se pronuncia la V) que las
diferencia p. e. de los romances de la
península Itálica.
En el
Euskera eso no pasa. Es decir la forma actual de la lengua y sus variantes es
muy antigua y ha variado muy poco con el paso de los siglos. Ya sé
que Michelena decía que la división dialectal del Euskera debía de ser medieval,
pero yo no he estado nunca muy de acuerdo con él en este punto y luego todos podemos equivocarnos.
Hay que
tener en cuenta que muchas de estas hipótesis de que tendría que haber cambiado
más la lengua con el paso de los siglos, están basadas en la evolución del
Castellano u otras lenguas romances respecto del Latin, siendo esta la base teórica de los falsarios de las
ostracas de Iruña-Veleia, es decir lo que está escrito en las ostracas no puede
ser tan parecido a lo que se habla ahora. Pero no todas las lenguas evolucionan
igual. Y vuelvo a lo de antes, el Latin era una lengua foránea respecto a las
lenguas habladas en lo que luego fue Castilla, y la manera de hablar estas
lenguas (las que fueran) acabaron deformando este Latin y generando el Castellano
con el paso de los siglos. Es el mismo fenómeno que produce los acentos al
hablar una lengua extranjera. En el Euskera no tiene porqué haber pasado eso
porque siempre se ha hablado la misma lengua con la misma pronunciación.
Sobre el dios Lacubegi y su posible relación con eguzkibegi y con el toro. Blazquez dice
" Según el texto de Tito Livio antes citado, Marte era el primer dios considerado el principal dios del panteón hispano. Aparece citado en una decena de inscRIPciones acompañado de epítetos indígenas, como el Mars Borus de Monte Santo, Idanha a Nova, Beira Baixa y Castelo Branco (Portugal); Mars Sagatus(Astorga, León); Mars Tilenus (Los Villares, León); Mars Tarbucellis (Montariol, Braga), Mars Cariociecus (Tuy, Pontevedra); Mars Semmo Cosus (Denia, Alicante). Marte se relaciona con el toro en una figura del dios hallada en los Pirineos, en la que sobre la coraza se encuentra un toro, y un casco con cuernos de toro. El Marte indígena no sólo tenía un carácter guerrero sino también un carácter tópico y solar. El Ares venerado por los pueblos del norte sería Tileno. El dios de la guerra podría ser interpretado como protector de un pueblo determinado o de un territorio."Sigo pensando en mi idea de que el topónimo Oretano Lacurris y el dios lacubegi pueden ser la misma cosa y Gracurris sea una divinización de Graco asociado a Marte-Toro..
Bueno Sr. Sala...…. No se haga el ignorante.
Siempre se ha comentado que los parientes vivos del Euskera son las lenguas Caucásicas, de la que
más hablantes tiene es el Georgiano. Se
hicieron una serie de estudios en este país sobre este respecto en época
soviética pero que se sepa no se ha vuelto a hacer más. En este lado esto nunca
se ha estudiado.
En el Euskera difícilmente puede haber fosilizadas palabras
protoindoeuropeas, ya que pertenecen a su acervo lingüístico. En todo caso
puede haber, y hay, palabras indoeuropeas fosilizadas, del Latín (un montón de
ellas) de las lenguas célticas (algunas) y de otras lenguas. De la misma forma
que hay palabras de origen vasco fosilizadas el los romances ibéricos y que
entraron en el Latín de la península en época romana (ver Izquierda y Pizarra)
Yo diría que al revés ya que se supone que los celtas de la
Península Ibérica llegaron de allende los Pirineos. Pero le confieso que este
es un tema que no conozco a fondo.
Claro que son coetáneos. Y las concreciones calcáreas por encima de los
grafitos así lo demuestran. Unos grafittis nuevos no tendrían concreciones
calcáreas por encima, las que requieren una serie de siglos en formarse. Todo
esto ya está muy hablado y demostrado ya y le recomendaría que se leyera todos
los estudios sobre este tema que aparecen en el blog SOS Iruña-Veleia.
¿Quién ha dicho que son un únicum? Aparte de Alicia Canto amigos y de su misma
religión claro está. Creo que ya cité en estas páginas una serie de ostracas
aparecidas anteriormente en ese mismo yacimiento y otros en la Llanada Alavesa,
además de las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas que encabeza
este artículo. Sobre inscRIPciones en Euskera cercanas véase el conjunto de
estelas Soriano-Riojanas, también halladas en la comarca de Calahorra y que ya
cité en otra intervención en este mismo artículo. Así que de únicum nada, ese
es un invento de Alicia Canto.
A Lacurris: Hay dos Calagurris más aparte de Calahorra. Uno
es Calagurris Fibularia, que se la conoce ahora con el nombre de Loarre y hubo
otro cerca de Toulouse en Saint Martory, al norte de los Pirineos cuyo nombre se
perdió. Puedes consultar este artículo:
LES CALAGURRIS DE GAULE ET D´HISPANIE de Nicole Dupré
Amanus te recomiendo leer" El Aquitano como lengua céltica ( o vascones en Aquitania)" lo digo por las tesis de que antróponimos o teónimos del area de Comminges sean puramente Aquitanos la ciudad de Calagorri fue partidaria de Sertorio y cabe pensar que la deportación de gente de esta zona tuvo lugar en esa área...
Hay un texto que me tiene un poco con subidón en dicho trabajo pagina 136 en donde menciona Salustio Hist II frag 132 que" Rechazado Pompeyo de la fortaleza del Lethes se retiro al país de los vacceos y desde allí hacia los Pirineos" parece un error confundir los vacceos con vascones... mejor leer el texto
Me hace pensar que la fortaleza del Lethes pudiera ser la propia Calagorri la parte inicial "Cala" se viene traduciendo por "Fortaleza" y la ciudad fue sitiada y liberada por Sertorio de esta manera la mención de Calagurritanos, Belitanos adcRIPtos Caesarea Augusta creo por Plinio no es casual... Belion es llamado al rio Limia y Belitanos los habitantes del mismo..
Creo o esto me hace pensar la llegada de gente de habla ibera a la zona sur de los llamados Vascones con los romanos y creo que es importante esa conexión Oretana-Belitana de la que puede hablar Estrabón con esa expedición guerrera de unos Turdulos Veteres y unos Celtas del Guadiana ..Si Gorri -Urri es la misma cosa como creo Lakurris -GraKurris la deidad toro Lakubegi..parece un dios fósil del que tirar para dar nombre a Gigurri ,Tiburri y seurri..
"El Aquitano
como lengua céltica", pues vaya catálogo de majaradas, Extraigo algunos
comentarios: "El hecho de diferir los Aquitanos de los Galos no los
convierte a estos en gentes no celticas"
!Vivan las
tautologías! Galos es como se llamaba a los celtas en Latín. Celta es la
palabra griega, así que desde el momento en que se les declara no Galos es que
no son celtas.
En la
introducción de la Guerra de las Galias viene muy claro:
“La Galia está dividida en tres partes: una que habitan los belgas, otra los aquitanos, la tercera los que
en su lengua se llaman celtas y en la
nuestra galos. Todos estos se diferencian entre sí en lenguaje, costumbres y
leyes.” Luego su lengua ya no era céltica.
En un afán de buscarle tres pies al gato, Vidal declara a esta lengua
céltica en contraposición a lo declarado por Julio Cesar. Y yo me pregunto
¿Este Vidal cómo lo sabe? O ¿se lo ha inventado?.
Y sigue: “El mayor problema es en reconocer los nombres indígenas como
propiamente aquitanos” Pues en la onomástica indígena Aquitana de
Gorrochategui, no sólo se reconocen numerosísimos nombres indígenas, sino que
cualquiera que sepa vasco los entiende, pero obviamente el Sr. Vidal desconoce
esta lengua.
“La base del problema es que la mayoría de los nombres indígenas se
encuentran en el Condado de Comminges”. Mentira,se encuentran por toda la
Gascuña, aunque es cierto que la epigrafía la mayoría de ella se encuentra
concentrada en la zona este. Otra vez a vueltas con el mito de los Convenarum.
Luego confunde a los Vascones con los Vacceos, que estaban separados unos
buenos 400 km…….para que seguir.
Ya que me cita ud. cosas por lo menos que tengan in rigor ciéntifico y no sean inventos.
El termino general en gallego es Pampuriña o Pamporiña "maRIPosa o mariquita" se puede relacionar con el termino vasco maRIPampalona aunque parece que viene del latin "papilio" maRIPosa.. sorprende otra vez la aparición de Mari quizás también en la forma de Pampurriña........
Otra relación de Pampurriña podría ser con el vasco Panpoxa "mujer bella, hermosa,guapa" de hecho MaRIPosa puede ser una mezcla de Mari-Poza "la alegria de Mari"...
Parece que todo parte de una supuesta falsa etimología de Isidoro de Sevilla ver Virgilio como fuente de San Isidoro en materia geográfica. "lateque furentes barcaei" de Virgilio Eneida 4.41 con "lateque vagantes v/baccei o baccaei"
Barcaei es Barceos pero Barca "rayo" los del rayo... La descRIPciones topográficas de Virgilio son muy precisas dudo de que sea un error con la ciudad de Barce debe ser una etimología comparando los nombre vaccei-barcaei.
Un peregrino francés Aymeric Picaud, llamaban los nabarros a su Dios «urzi», que significa trueno.A Urtzi/Ortzi se le puede denominar como el dios del trueno, ...El ostegun Ortz-egun Jueves igual que thursday.
Opila De noble origen y muy rico, posiblemente
natural de Villafranca de Córdoba 1, se le destinó a llevar un convoy
de armas (flechas) a la región de los Vascos ... Bacceis
destinatur. / in procinctum belli necatur / opitulatione sodaliu deso-
latus nauiter cede perculsum / cuntes rapiunt peremtum. exanimis domu
reducitur, ..
y luego esta Salustio..idem..
A mi, viendo la comparación de los numerales, me resulta imposible que ambas lenguas no estén relacionadas
javascRIPt:nicTemp();
Es raro que el fragmento "Germanique minas" verso libro IV.43 haga alusión" las iras de mi hermano"
cuando en el anterior IV.20 dice
""Ana (te lo diré, sí) después del desgraciado destino de mi esposo 20
Siqueo y de que la trágica muerte de mi hermano manchase mis Penates,"
En algunas versiones habla de fraticidio de este..Pigmalión ..después va el verso 40 al 43
Por aquí las ciudades getulas, raza invencible en la guerra, 40
y los númidas sin freno te rodean y la inhóspita Sirte;
por allí una región desolada por la sed y los barceos
furiosos.(lateque furentes Barcaei) ¿Y qué decir de las guerras que se alzan en Tiro y las amenazas de tu hermano (germanique minas o Germani minas de Servio?
late furentes Barcaei. Insederant ergo jam tum has terras barbari ferique populi late vagantes Servius :<< hi, secundum Titianum in Chorographia(quae Julii Honorii Oratoris fuit) Phoenicem navali quondam vicere certamine>> Germani minas cf. I,36
La traducción de Barcaei como Barquidas es pluasible pero se se refiere a ellos como Pueblo y no creo sea de la ciudad de Barce estos son Numidas nombrados ya..... y el texto de Servio parece hablar de los Barcaei iberi de Diogenes Laercio historiador griego y pone una cita de Titiano en "Cosmografia" del cosmógrafo Julio Honorio para referirse a estos los Barcaei,como que las guerras que se alzan en Tiro un pueblo de de navegantes dependieron del concurso de estos y las minas Germanas los únicos con minas de plomo y plata llamados Germanicos son los Oretanos.. el pozo Baebelun de Anibal.
El termino Urri=Barcaei por eso aparece Calagurris Nassica y Gracurris . Beturri "betu -urri" los urris vencendores..
Como diría el Poeta "Quién puede olvidar la nobleza de los Gracos, o a aquellos dos rayos de la guerra, los Escipiones, perdición de Libia» (Eneida VI, 842-843).
Los Belitanos de rio Limia y los Belitanos adcRIPtos al Convento de Zaragoza el oppidum Lethe de Salustio que cerca Pompeyo "calagurris"
Jaque mate
Es muy posible, como apunta Servan, que el descRIPtor "caesarea" tenga que más que ver con el símil del parto por cesárea que por su referencia a los gustos imperiales en la mesa. No me quiero meter en jardines desconocidos pero creo que el nombre específico suele aludir a alguna característica física o del medio en que se desarrolla, más que a una improbable asociación con la gastronomía romana. Así phalloides, por su forma, pantherina , por su librea o muscaria por su interacción paralizante con las moscas. Sin embargo en todos los sitios se tiene como exquisitez consumida por el César y de ahí su nombre. Hay que decir que esta seta y en general todas las setas eran desconocidas para consumo e incluso temidas, como alimento de brujas o venenosas directamente, precisamente en las áreas en que son más abundantes. La España húmeda no sabía nada de setas hasta mediados del siglo pasado en que muchos desplazados del Levante nos enseñaron a reconocerlas y recolectarlas, entre otras cosas para matar el hambre.
El consumo de la amanita cesárea Sotero se da entre los emperadores romanos creo que fue Claudio quien fue asesinado por su esposa AgRIPina introduciendo unas a. faloides con éstas setas....los nombres en diversas lenguas hacen referencia a ello Real,imperial, huevo de rey..... si la seta estaba asociada a Dios toro similar a Dionisio en el mundo íbero-vasco se puede explicar el nombre roncales y sulentino Gorrinko asociado a esa divinidad.....para mi debió de existir una etapa intermedia de asociacion entre dioses hispanos y romanos....por ejemplo las cecas de Castulo con el toro de IIa.c son sustituidas por la imagen del toro y el rostro del emperador...Macrobio relata que Marte es similar a Liber asociado con Dionisio.. poco después de hablar de Neton similar a Marte pero con rayos...
Creo que el Sr.Antton tiene parte de razón en el termino Gorri la vaca behi y la salvaje o silvestre behigorri,,pero puede ser un atributo de la Deidad "Silvestre" Dionisios es el dios de la vegetación silvestre...terminos como lugorri o lurgorri "barbecho" o el pino silvestre o albar o rojo lergorri "pino rojo o gorri" pueden ir por "Silvestre"........el Jaungorri es una deidad de las tormentas...
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También el pino con la piña quizás sea el árbol de Dionisios y Pan este ultimo asimilado a este........... la seta asociada al pino es ziza gorri o esnegorri el niscalo que ya aparece en Italia en Herculano representada luego se consumía la llamada seta del trueno del Piamonte en época romana....
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