Comentarios

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1. 

   #1 giannini 07 de ago. 2006

   Habis, en mi opinión, las corridas de toros constituyen un espectáculo, no sé si decir primitivo o bárbaro. El nexo que une la corrida de toros con enterrar a un gallo vivo o llenar de alfileres los testículos y ojos de un animal es el mismo: disfrutar u obviar el sufrimiento de un animal. Se puede adornar la corrida de toros con arte, cultura, espectáculo... lo que quieras. En todos esos montajes subyace el sufrimiento de un animal, y un sufrimiento sin sentido porque existen métodos menos cruentos para sacrificarlo si el fin es proveernos de carne.
   
   En los mataderos deben emplear los métodos menos cruentos para sacrificar a las reses, y aun así, sufren ¿pero que sentido tiene torturar a un toro durante un montón de minutos apuñalándolo continuamente?
   
   Contaba un pariente mío que hasta la Dictadura de Primo de Rivera los caballos con los que se picaba al toro no llevaban peto, y así era frecuente ver en las plazas caballos destRIPados, moribundos, llenos de costurones producto de enfrentamientos anteriores... Durante la Dictadura de Primo de Rivera se obligó dotar de petos a los caballos, y la denominada fiesta nacional siguió adelante. Si vivimos en una sociedad civilizada, creo que va siendo hora de llevar esa misma civilización a las plazas de toros buscando soluciones de compromiso: impidiendo las puñaladas de los picadores, las de las banderillas, etc.
   
   Por favor, no me compares un polvo -sobre todo si es bueno- con una corrida de toros...

2. 

   #2 giorgiodieffe 07 de ago. 2006

   En Italia no tenemos estas tradiciones.
   La tauromaquia de todas formas, seria prohibida, como ilegal.
   Nunca se obteniria la permision de hacerla.
   
   http://www.ristretti.it/areestudio/giuridici/leggi/animali.htm
   
   traduccion automatica:
   
   La Cámara de los diputados y el Senado de la República han aprobado
   
   El Presidente de la República promulga la siguiente ley
   
   
   
   Art. 1 (modificaciones al código penal)
   
   
   
   1. Después del título IX del libro II del código penal està insertado:
   
   
   
   Título IX-bis - De los delitos contra el sentimiento por los animales
   
   
   
   Art. 544-bis. - (Matanza de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa la muerte de un animal es castigado con el encierro por tres meses a dieciocho meses.
   
   Art. 544-ter. - (Maltrato de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa una lesión a un animal o bien lo somete a torturas o a comportamientos o a fatigas o a trabajos insoportables por sus características ecológicas es castigado con el encierro por tres meses a un año o con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La misma pena se aplica a quienquiera suministra a las animales sustancias asombrosas o prohibidas o bien los somete a tratos que procuran un daño a la salud de los mismos. La pena es aumentada mitad si de los hechos de que al primer inciso deriva la muerte del animal.
   
   Art. 544-quater. -, Espectáculos o manifestaciones prohibidas. - Salvo que el hecho constituya más grave crimen, quienquiera organiza o promueve espectáculos o manifestaciones que comporten torturas o suplicio por los animales es castigado con el encierro por cuatro meses a dos años y con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad si los hechos de que al primer inciso son vendedores en relación al ejercicio de apuestas indocumentadas o para llevar provecho por si u otros o bien deriva la muerte del animal.
   
   Art. 544-quinquies. - (Prohibición de combates entre animales). - Quienquiera promueve, organiza o dirige combates o competiciones no autorizadas entre animales que pueden poner de ello en peligro la integridad física es castigado con el encierro por uno a tres años y con la multa por 50.000 a 160.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad: 1, si las antedichas actividades son cumplidas en concurso con menores de edad o de personas armadas; 2, si la antedicha actividad es promovida utilizando videoRIProduzioni o material de cualquier tipo continentes escenas o imágenes de los combates o las competiciones; 3, si la culpable cura la reanudación o la grabación en cualquiera forma de los combates o las competiciones. Quienquiera, fuera de los casos de concurso en el crimen, criando o adiestrando animales los destina bajo cualquiera forma y también por el medio de tercero a su participación a los combates de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros. La misma pena también se aplica a los propietarios o a los poseedores de los animales empleados en los combates y en las competiciones de que al primer inciso, si conformes. Quienquiera, aunque no presiente sobre el lugar del crimen, fuera de los casos de concurso en lo mismo, organiza o efectúa apuestas sobre los combates y sobre las competiciones de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros.
   
   Art. 544-sexies. -, Confiscación y penas accesorias. - En el caso de condena, o de aplicación de la pena sobre solicitud de las partes a norma del artículo 444 del código de procedimiento penal, por los delitos previstos por los artículos 544-ter, 544-quater y 544-quinquies, es ordenado siempre la confiscación del animal, salvo que le pertenezca a persona extraña al crimen. Además es dispuesta la suspensión por tres meses a tres años de la actividad de transporte, de comercio o de cría de los animales si la sentencia de condena o aplicación de la pena sobre solicitud es pronunciada respecto a quien desarrolla las antedichas actividades. En caso de reincidente es dispuesta la interdicción por el ejercicio de las actividades mismas." 2. Al artículo 638, primeros incisos, del código penal, después de las palabras: es castigado las partidarias son insertadas: ", salvo que el hecho constituya más grave crimen." 3. El artículo 727 del código penal es reemplazado por el partidario: "Art. 727. - (Abandono de animales). - Quienquiera abandona a animales criados o que hayan adquirido costumbres del cautiverio es castigado con la detención fina a un año o con la multa por 1.000 a 10.000 euros. A la misma pena quienquiera se somete detiene animales en condiciones incompatibles con su naturaleza, y productivas de graves sufrimientos."
   
   
   

3. 

   #3 Rosa-ae 08 de ago. 2006

   Qué graciosos me resultan algunos razonamientos! Como los cristianos, igual: vamos a convenir “unilateralmente” que todas las opiniones y actuaciones son muy respetables y, ahora que nos aseguramos de que no puedes discrepar, ya nosotros nos encargamos de decidir en qué se invierten los dineritos públicos y, de paso, de revolverte bien las tRIPas.
   Lo más gracioso es que yo no estoy en contra de ninguna tradición, aunque se maltraten animales (cosa que personalmente me desagrada), porque para mi eso es una cuestión de sensibilidades de las que puedo participar o no, y me reservo el derecho de hacerlo libremente. A mi lo que me fastidia de esa “fiesta nacional” es la pretensión de que participa de no sé qué arte y sofisticación, como si no se tratase del sacrificio de un animal igual de cruel o no que el de la cabra que tiran del campanario (aunque no la vistan de luces para la ocasión). A mi me parecen todo excusas e hipocresía.
   Lo que ya es completamente irritante, Falcata, es estar discutiendo sobre un tema y que te salgan: “pues peor es que....” ¿Y qué si es peor? ¿En qué cuestiona eso lo que se está argumentando? Centrémonos!!

4. 

   #4 galete 09 de ago. 2006

   Viva el toro bravo.
   
   Antes he dicho que la "fiesta" es una estúpida salvajada.
   
   Después de leer a Habis casi me ha convencido de que es menos salvaje, pero me convence de que es mucho más estúpida de lo que pensaba.
   
   Tanta brillante argumentación para defender esa estúpida salvajada...
   
   Que hay "arte", que es "estética"... es probable, pero hasta en la guerra podemos descubrir belleza estética... excepto cuando te caen las tRIPas encima después de la explosiones, especialmente si son las tuyas.
   
   Ahora sí que me borro.
   
   Antes me gustaba la "fiesta", luego me autonvencía con ese tipo de argumentos... luego me he dado cuenta, cada vez me doy más cuenta de las estupideces... Esto de hacerse viejo y aburrido...

5. 

   #5 alevin 09 de ago. 2006

   Rosa-ae:sacado de tu intervención de hoy a las 13,38 hrs.--"agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor:"
   
   "Y la cara de dolor que se les pone a los percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!! "
   
   Desde luego la descRIPción es digna de figurar en
   http://perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
   
   pero a lo mejor solo tre interesan los sufrimientos de los animales que entran dentro de lo políticamente correcto, los toros, por ejemplo (seguramente tambien te preocupen las focas...)pero el resto....te permites hasta burlarte de ello....que se le va a hacer
   Paz y bien

6. 

   #6 Rosa-ae 09 de ago. 2006

   Alevín: mi descRIPción sólo es digna de figurar en la antología del disparate. Pero no más que tu comparación entre ver morir a un marisco y a un toro!!
   A no ser que seas un híbrido marisc-ántropo, y por eso sientas especial afinidad hacia los mariscos, tu comparación (en términos culturales, puesto que los mariscos no son para nosotros animales totémicos), es una auténtica aberración. No es algo que haya que explicar, es algo que sentimos (por razones educacionales, es cierto) directamente en las vísceras: no es lo mismo ver sufrir a un humano que a una rata, a un perro que a una hormiga, a una garrapata que a un protozoo....
   Déjate de lamentaciones y de hacer juicios de valor, que yo no los hago contigo, aunque me asista más razón, puesto que eres tú quien defiende el exterminio inútil de otros seres vivientes.
   Paz y bien, faltaría más!

7. 

   #7 alevin 10 de ago. 2006

   Hola a todos.
   Rosa-ae, tu descRIPción es similar a la que adjuntabas en tu intervención de ayer a las 00,30 hrs, y con un grado de exageración(aunque tu lo querías hacer, pienso, humorístico)igual. Lée ambas con serenidad y ecuanimidad, comprobaras que son dignas una de la otra. De cualquier modo yo no quería comparar especies, simplemente quería hacerte ver que fácil es proiducir dolor a otros seres y no apercibirnos de ello, tu misma pruebas mi teoría con tus comentarios aunque tú lo justificas con la parafernalia de "terminos culturales" o "razones educacionales". A lo mejor hubieses preferido que te hablase del ciervo asediado por la jauría, ¿se habrían a lo mejor removido un poco más tu entrañas?. Mi educación y posteriormente mi cultura me llevan a procurar no hacer daño a persona o animal, y si por circustancias es necesario evitar la crueldad y mucho menos el ensañamiento, por eso la frase".puesto que eres tú quien defiende el exterminio inútil de otros seres vivientes" sobra (¿dime donde digo yo algo parecido?)
   
   "A no ser que seas un híbrido marisc-ántropo, y por eso sientas especial afinidad hacia los mariscos"¿Eres tú una Bos-antropo por tu defensa de los toros?. Por favor Rosa-ae, eso se llamat ratar de huir hacia adelante tratando de ridiculizar al interlocutor, te tengo en más valia.....
   
   ¿Desde cuando el toro es un totem nacional?¿desde que se habla de la "piel de toro", que lo mismo puede ser de buey o de vaca?¿desde que se salvan los anuncios de Osborne?¿desde que la silueta de esos anuncios se pega en los coches o en las camisetas o en las banderitas?(a lo mejor el totem es el "Osborne"...). Y no recuerdo que nadie, no relacionado con el mundo del toro, haya institucionalizado este animal a nivel nacional y ni mucho menos que ha7ya una ley al respecto(por cierto, en Cataluña creo que estan promoviendo el burro), claro que esa afirmación tuya puede venir dada por "los terminos culturales de tu razón educativa"(disculpa , estoy practicando).
   
   Y hablando de terminos culturales, yo creí que en Galicia el animal totémico era... el marisco(¿a ver si voy a estar engañado?jejejejeje)
   
   Habis, no te sientas tan solo. ¿Recuerdas la fábula esa del sabio que se preguntaba"¿Habra alguien tan pobre y misero como yo? y al volver la vista vio a otro" sabio"que iba recogiendo las cascaras que el tiraba?. Pues ese segundo "sabio"( y lo pongo entre comillas para que Rosa-ae no me hunda)es mi papel en este foro. Pues sin ser aficionado no puedo menos que sentir una cierta simpatía por tus opiniones, que me recuerdan las explicaciones de los aficionados que en su tiempo me llevaron a la plaza. Pero por otro lado no estoy conforme con el sufrimiento causado al animal, que cuando la faena es buena es un preciosidad el espectaculo, pero sabes que de esas faenas llevamos unos años que hay pocas, y si muchas de "carniceria".Por ello mi motivo(y creo que es la tercera vez que lo digo)de justificar la "Fiesta Nacional" es la supervivencia del toro de lidia en sí( no me extrañaría que alguíen pensara que serías como justificar la proliferación de las guerras para justificar la existencia de los soldados, pero en fin, mentes calenturientas, no quiero decir nada parecido a eso, )como dijo Alguien "el que tenga oidos para oir que oiga".Así pues. estimado habis, estoy enmedio que es el peor sitio para estar(excepto en un cierto momento). Animo, rapaz
   
   Paz y bien, a todos

8. 

   #8 Rosa-ae 11 de ago. 2006

   Dada la descRIPción tan general que das del concepto de Humanismo (yo diría que acertada en sus líneas maestras :-)), explícanos oh archidruida!, ¿qué supone para las corridas de toros participar del Humanismo y de sus elevados valores antropocéntricos? Es decir, ¿qué se pretende matando al toro, curarnos posibles complejos de inferioridad, para que no nos hagamos pipi en la cama por la noche? ¿Poder mirar a los ojos directamente a un ser vivo más grande y poderoso que nosotros mismos para poder articular estúpidamente las palabras: “Te mato porque puedo y me da la gana”.
   ¡Qué arcano sobrecogedor!

9. 

   #9 rcg873 13 de ago. 2006

   Ya ves Kaerkes como la fiesta va cambiando con el paso del tiempo, llegará el momento en que el "noble toro de lidia" ocupe cual torero el lugar de su verdugo y sea el encargado de darle el toque final al torero, clavándole el pitón. Mientras tanto hay que conformarse con ver de vez en cuando unas tRIPas o unos huevos de torero colgando en alguna que otra plazucha de mala muerte andaluza. Otra cosa que sus quedría comentar, es que no hay derecho a que las tradiciones y los inventos de esos andaluces retrasados invadan el norte de nuestra querida tierra (que no me acuerdo del nombre porque está prohibido pronunciar, no vaya a ser que me peguen), están acabando con las fiestas populares, con la tradición del borracho simpático que se mete para que la vaquilla le dé cuatro meneos y lo devuelva al mundo real, Con los encierros en los que casi siempre muere alguien, pero como ese alguien es guiri pues a seguir la fiesta, venga, ala, juerga. Vivan las tradiciones más civilizadas que tenemos en el Norte, y hay que acabar con la plaga de lo andaluz que nos invade, y nos quita nuestras señas de identidad, y el arremate final ya sólo me falta decir; Arriba España, coño, y viva la madre que me parió. ;-P

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